Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Digger
возможно я ошибся, но пьезоэлемент в них дохнет по разному, зависит от экземпляра. менять его проще, он там на резинках. улыбнуло))))))))))))) http://www.avito.ru/moskva/audio_i_vide ... _215694506

Были такие...

цитата с другого форума

Да вы, бздыньк, прямо как наш генерал - точно с теми же проблемами сталкиваетесь!

В радиоле Мир-М154Р, вот именно в этой, что на фоте:

http://www.hammarlund.ru/MIKUNIS/mor.htm

стоит приблизительно такое же ЭПУ, только немножко добротнее - с никелированными частями! Но в ней установлена точно такая же пьезоэлектрическая головка звукоснимателя ГЗК-58н, как и в вашем Минске-58.

Она "работает-только звук с неё...в общем,это не звук..." - в головке пьезокристалл просел, скособочился. А я принёс три новых головки, 70-х годов выпуска, не бэу, - все оказались с окислившимся покрытием на кристалле - тихо играют.

Короче говоря - надо искать этот супердефицит - ГЗК-58н, или разбирать головку и пытаться починить кристалл. Вроде бы он не всегда разтрескивается, иногда только посеребренное покрытие окисляется и тогда его как-то можно восстановить, про это рассказывал года два назад, кажись, Digger с нашего форума, но как он это делал, я уже не помню.

А у меня руки не доходят до ремонта ГЗК-58н - и работы немало, и каждый вечер надо стучать клавишами на нашем форуме...

А. Горский

промыл посеребрёные контакты. Та головка, что звучала тише, начала играть громче! ) Спасибо! Единственное, не могу понять, там серебрение по всей площади или только капля произвольной площади?

Suhen
серебрение там в месте контакта с пружинками тонарма... если мне память не изменяет. щас нет перед глазами разобранного экземпляра

Серебрение там по всей площади.
Пьезопластин две, они наклеены на латунную пластинку.
Обычная причина разрушения серебряного слоя - это сера, которая присутствует в ближайших резинках.
Часто помогает очистка стирательной резинкой. Но если серебра совсем не осталось, то без электропроводного клея не обойтись.

а с электропроводным клеем что делать? промазать всю поверхность пьезопластин? У меня на одной головке серебрение как будто капельки с двух сторон, а остальное всё чёрное и превращается в серое, когда начинаешь протирать спиртом.
Кстати, а если серебрение осталось, но как всегда хочется лучшего (всегда себе говорю: лучшее - враг хорошего, не всегда помогает правда....). Есть смысл использовать электропроводный клей? Ну может громче или лучше играть станет....

kubrvl писал(а):Suhen
серебрение там в месте контакта с пружинками тонарма... если мне память не изменяет. щас нет перед глазами разобранного экземпляра

не, серебрение я имею ввиду именно в звукоснимающей головке на пластиночке, на которую иголка давит. Если её вытащить из пьезоэлемента, то на конце будет серебрение.

Suhen

а с электропроводным клеем что делать?

промазать только места контакта. если всю поверхность, то пьезокристалл получится замкнутым...

Suhen писал(а):а с электропроводным клеем что делать? промазать всю поверхность пьезопластин?

Да, промазать тонким слоем, предварительно очистив поверхность стирательной резинкой.
Мыть водой, спиртом, ацетоном не надо.
Мазать надо аккуратно, чтобы клей не затёк на торцы пластин.

kubrvl писал(а):Suhen

а с электропроводным клеем что делать?

промазать только места контакта. если всю поверхность, то пьезокристалл получится замкнутым...

это понял. Имел ввиду всю плоскость или только места контакта?
А для чего нужна штука перед звукоснимателем (если смотреть от кончика головки)? Типа губки такой.

Честно сказать заинтересовался этой темой, потому что звук от старых пластинок прям за душу цепанул. Однотактовый усилитель ли?

Всю плоскость, ЕСТЕСТВЕННО. Наша задача - собрать заряды с поверхности пластин. Клей я брал PERMATEX FLEX GRID, для ремонта обогревателей заднего стекла автомашин. Можно наш Контактол. Искать в автомагазинах. ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ брать не надо, слой будет толстый, пьезоэлемент будет жёсткий.

Кто пробовал вживить кристал от ГЗК-58 в тонарм с мет. иглой? Например как в Уралах-5х, Рекордах ??

Дизелист
я думаю таких храбрецов единицы. насколько мне не изменяет памячть, там магнитная голова...

Не во всех. Точнее, магнитная только в Урале-49 и Даугаве. НО в Даугаве иглы корундовые на 78 и 33.
Дизелист
Ищите поиском, пожалуйста. Мы уже много раз подробно это освещали всем коллективом. Просто нету возможности по 100 раз переписывать собственные посты.

Digger спасибо за помощь! Поиск по названию головы на форуме ничего не дал, поэтому и пишу. Вообще форум глючный, я практически каждый день запрашиваю новый пароль для входа.

Странно - я ни разу за последние 4 года пароль не менял и глюков нет..... А искать надо не по названию головы, а "восстановление головок звукоснимателя", "восстановление пьезоэлемента" и прочеее.....
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... A#p1574161

Да мне уже здесь дали развёрнутый ответ. Спасибо! А вообще темы надо называть как то более каталожно.

Suhen

Однотактовый усилитель ли?

вкупе с динамическим микрофоном, с которого аналог создавался. точно так же восстанавливал на работе радиолу дружба, и в ней была пластинка "а снег идёт"...

Suhen Так что,не надо сменных игл,и голова новая есть,фото выкладывал выше....
Может не правильно написал,есть и иглы и голова!

Известно,что со временем эти головки играют гораздо тише,вплоть до почти полного пропадания звука при проигрывании пластинок. Известна и причина-нарушение нанесённого на поверхность пьзокристалла покрытия. Здесь уже описывали разные способы ремонта,в основном это нанесение токопроводящего покрытия.
Давно хотел попробовать и здесь представился случай сделать это из сусального золота.
ремонт производится без разбора головки. Сначала снимается иглодержатель с вместе с резинкой. Затем осторожным покачиванием вверх вниз вынимается пьезокристалл.Остатки проводящего покрытия удаляются мелкой(600) шкуркой,и ей же обрабатываются торцы кристалла.Затем наносится разглаженная мягкой кисточкой пластина сусального золота. Мне пришлось предварительно нанести на поверхность кристалла (слегка)сильно разбавленный резиновый клей. Иначе плохо держалось.Излишки с торцов также убираются шкуркой.Середина кристалла оборачивается парой слоёв полоской типа паписросной бумаги,чтобы кристалл достаточно плотно входил в демпфер.Контактный торец кристалла при установке слегка смазывается ,чтобы не повредить покрытие при установке .
Процесс занимает 15-20 мин. Результатами сам был удивлён,при сравнении (на слух,конечно,) Никакой разницы с имеющейся у меня контрольной (новой с хранения)
ГЗК не услышал,как по громкости ,так и по качеству. Думаю,что результат был бы ещё лучше,если использовать пластины сусального золота из книжки,там они абсолютно ровные,мне же досталось весьма деформированное,и при разглаживании даже очень мягкой беличьей кисточкой.рвётся и не становится ровным.

А если использовать обыкновенную фольгу от шоколадной обертки? И еще - полоска прикладывается только с обной стороны?

Весь смысл в том ,что толщина сусального золота (5-7мк) сравнима с толщиной заводского покрытия,отсюда и качество работы ,громкость,ЧХ. Любая другая фольга несравненно толще и работа кристалла на изгиб,за счёт чего механические колебания на выходе кристалла превращаются в электрические,затруднена.,отсюда и качество работы. Разумеется с обеих сторон приклеивается.

подводник писал(а):Весь смысл в том ,что толщина сусального золота (5-7мк) сравнима с толщиной заводского покрытия,отсюда и качество работы ,громкость,ЧХ. Любая другая фольга несравненно толще и работа кристалла на изгиб,за счёт чего механические колебания на выходе кристалла превращаются в электрические,затруднена.,отсюда и качество работы. Разумеется с обеих сторон приклеивается.

Не, ну понятно.
Кристалл с сусальным золотом - это ж уже на хай энд тянет, пальцы шире плеч =)
Жаль, конечно, что без клея положить не удалось, единственный "минус" вижу...
Все же изолятор, резиновый клей.

Я обычно простым карандашом натирал, всегда вполне хватало.
При внутреннем сопротивлении в несколько мегом - даже килоомное сопротивление обкладок в общем терпимо.

Вот если б придумать, как на токопроводящую связку это золото положить...
Отполировать и обезжирить?

Хотя, мне тут в голову пришло, что, поскольку сигнал с головки нужен переменный, вполне достаточно, чтобы золото образовало к кристаллу обкладку конденсатора. Но емкость его должна (вместе с входным сопротивлением усилителя) дать приличную постоянную времени. А то низы подрежет еще больше, чем обычно...

Сусальное золото должно отлично прилипать к керамике и к остаткам серебряного покрытия.
Но для этого поверхности должны быть чистыми.
Было подозрение, что золото трогали руками или были случайные прикосновения к кристаллу.

Александр Хрисанов писал(а):Сусальное золото должно отлично прилипать к керамике и к остаткам серебряного покрытия.
Но для этого поверхности должны быть чистыми.
Было подозрение, что золото трогали руками или были случайные прикосновения к кристаллу.

Хорошо хоть не по методу Исаакиевского собора... По ртутной амальгаме... =)

Всем привет. Пара вопросов есть.
Имеется старинный проигрыватель, я его востановил, вот только родная головка у него не работает.
Для начала хочу спросить - можно ли её как-то починить, а то мне кажется что там капут пьезоэлементу?
Вот фотографии.

К сожалению Вам не кажется. Это их болезнь. Пьезоэлемент найти сейчас практически невозможно. Там стоит большой пьезоэлемент с двумя выводами, которые припаиваются к контактам. Если подвинуть пробковый (может быть и резиновый) зажим, в который вставляется неподвижная часть пьезоэлемента, ближе к иглодержателю, то можно попытаться вставить туда контактные латунные или медные пластинки и между ними обычный пьезоэлемент.

Там стоял вот такой пьезоэлемент:

tttaras писал(а):К сожалению Вам не кажется. Это их болезнь. Пьезоэлемент найти сейчас практически невозможно. Там стоит большой пьезоэлемент с двумя выводами, которые припаиваются к контактам. Если подвинуть пробковый (может быть и резиновый) зажим, в который вставляется неподвижная часть пьезоэлемента, ближе к иглодержателю, то можно попытаться вставить туда контактные латунные или медные пластинки и между ними обычный пьезоэлемент.

Значит, всё-таки хана пьезику. Ладно тогда, в принципе можно пристроить туда головку башмачёк, башмачки у меня есть, ни чего страшного, главное усель и движок целые.

Ещё хочу спросить, у радиограмофона ещё и динамик попортился, соппротивление всего 1 Ом показывает. Можно-ли его воскресить подпаяв последовательно резистор?
В принципе можно и другой поставить, но хотелось бы сохранить оригинальность, да и крепления переделывать не очень хочется, а то такого-же по форме динамика у меня не оказалось.

Не воскресите Вы его, не перемотав звуковую катушку. 1 Ом - межвитковое замыкание однозначно.

В "башмачках" обычно от времени и сырости осыпается серебро с пьеза. Если просто "шобыграло", то можно простым мягким карандашом или угольной щёткой от электродвигателя затушевать пьез с обеих сторон.

был случай, человек утверждал, что он сам вырастил кристалл и распилил его как надо (пилится он мокрой ниткой, сегнетову соль в 40-е годы как-то запросто получали на коленке на кухне)

Холостяк писал(а):динамик попортился, соппротивление всего 1 Ом показывает.

а если сигнал подать? может, у него номинально 2 Ома на частоте 1000 Герц, кто его знает...

Phlanger писал(а):был случай, человек утверждал, что он сам вырастил кристалл и распилил его как надо (пилится он мокрой ниткой, сегнетову соль в 40-е годы как-то запросто получали на коленке на кухне)

Холостяк писал(а):динамик попортился, соппротивление всего 1 Ом показывает.

а если сигнал подать? может, у него номинально 2 Ома на частоте 1000 Герц, кто его знает...

Ну не знаю. Я ещё не видел в старой аппаратуре динамиков на 2 Ома, хотя проверить не лишне будет.

Phlanger писал(а):был случай, человек утверждал, что он сам вырастил кристалл и распилил его как надо (пилится он мокрой ниткой, сегнетову соль в 40-е годы как-то запросто получали на коленке на кухне)

Там засада что его нужно пилить не так просто а по оси кристаллизации.

А ищщо сегнетова соль работает на кручение, а титанат бария - на изгиб. Поэтому в общем случае правильно заменить сегнетоэлектрический кристалл на чота более новодельное там не получается =( Только вместе с подвижкой если. Хотя звуки издавать будет.

tttaras писал(а):В "башмачках" обычно от времени и сырости осыпается серебро с пьеза. Если просто "шобыграло", то можно простым мягким карандашом или угольной щёткой от электродвигателя затушевать пьез с обеих сторон.

Мои нормальные, я их проверял, вот только свободный всего 1. Его и буду пробовать пристраивать.

Холостяк писал(а):Ну не знаю. Я ещё не видел в старой аппаратуре динамиков на 2 Ома, хотя проверить не лишне будет.

Например, у 6ГДР-1 (из Эстонии-3) - 1,2 Ома.
Но в УП-2 вроде-как 1ГД-1, который на 6,5 Ом, так что в вашем случае - да, наверняка межвитковое замыкание.

serge писал(а):Разобрал головку, от серебряного покрытия пьезокристалла остались лишь отдельные островки. Попробовал грифель, сопротивление 1мм поверхности получилось 7кОм. Вряд ли это приемлемо. Искать контактол?

Электропроводящий серебросодержащий клей:

http://electroprof.ucoz.com/publ/ehlekt ... 1/1-1-0-10

Подскажите, как саму иглу (усики) восстановить (аналог на замену найти), не реально? Карандаш на пьезоэлемент помог. Звук есть. Но звук и заикается и хрен пойми, что поёт, на пластинке царапки от иглы появляются. Посмотрел в лупу усики в сравнении с рабочей иглой меньше.

Естественно, что иглы не восстановить. Только новый иглодержатель или колхоз какой...

Tocha писал(а):

serge писал(а):Разобрал головку, от серебряного покрытия пьезокристалла остались лишь отдельные островки. Попробовал грифель, сопротивление 1мм поверхности получилось 7кОм. Вряд ли это приемлемо. Искать контактол?

Электропроводящий серебросодержащий клей:

http://electroprof.ucoz.com/publ/ehlekt ... 1/1-1-0-10

А Tocha мерзавец

Пробовал я сусальное золото. Не липнет к керамике. К рукам липнет, если случайно заденешь, а к сухой чистой керамической пластинке нет.

Потом подумал, а зачем оно надо, золото да серебро? Любое худо-бедно проводящее покрытие пойдет. Входные сопротивления усилителей для пьезокерамических звукоснимателей составляют сотни кОм или даже единицы мегаом. Несколько сотен Ом в цепях между звукоснимателем и усилителем никакой роли не сыграют.

Когда-то я их натирал просты графитовым карандашом, в новейшей истории пробовал, но видимо графита там или вааще нет или слишком мало.