Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

кнопку сброса выбора режимов из оргстекла сделать.. будет подсветка выбора режимов

zvv писал(а): ↑

05 мар 2023, 18:34

из оргстекла сделать

Я на Вильме сделал из светодиода 10мм с матовой белой линзой. На результат можно взглянуть на тюбике.

К слову, вся эта электроника потребляет 60..65мА. Еще предстоит допиливать плату и кое-что перепаять, чтобы точно попасть в окошки. С программой, в целом, все получилось, хоть и не сразу. С сигналами от управления ЛПМ пришлось повозиться. Хотел сделать индикацию перемоток, но там сложно получить нужные сигналы, слишком уж замудрили разработчики.

Союз 110 . Проблема такая, при включении кнопки "сеть", сразу включается правый двигатель и постоянно работает не останавливаясь . При нажатии кнопки "перемотка назад" , направление вращения меняется.Ленту приходится заправлять при выключенной кнопке "сеть". И ещё беда, при перемотке в обе стороны не срабатывает эл.магнит тормоза, при этом при воспроизведении тормоз срабатывает. Читаю ветку с начала но ничего похожего пока нет . Может было у кого подобное .

zarand,
ёмкость сброса на плате логики , меняная ? там или 1, или 2,2мкФ на сколько я помню - короче мелочь . но лучше ставить не электролит, а полимерный (плёночный) типа к73 какой-нибудь . так же - проверьте состояние микро-переключателей , под передней панелью (70% включений или НЕ включений моторов с ними связано бывает)

411i6470r писал(а): ↑

06 мар 2023, 11:46

ёмкость сброса на плате логики

вполне логично ставить керамику- она щас до 10мкФ на 50 не дефицит. Или К53-: тож"вечный" и более ВЧ чем электролит.

Самый !, верно подмечено . тоже хорошие . но я ставлю именно к73-17 "импортного исполнения" (у нас по номенклатуре они так и зовутся!) и скажу - что это отличные плёночные полимерные кондёрчики, у нас на производстве такие применяются
https://www.chipdip.ru/product/b32529c1105k000
(только интересно что написано страна - "Китай" , у меня есть ещё пару упаковок где написано -мэйд ин Бразил. со старых запасов, может.)

411i6470r писал(а): ↑

06 мар 2023, 11:46

проверьте состояние микро-переключателей , под передней панелью (70% включений или НЕ включений моторов с ними связано бывает)

Спасибо,внимательно присмотрелся к правому микрику , оказался постоянно замкнут прижимной планкой независимо от того , включен магнит ролика или нет. Попустил болты крепления,опустил чуть планку и одна из проблем ушла. А вот с перемотками и тормозом при перемотках пока никак. Вчера еще усугубил проблему, после замены синих конденсаторов которые прозваниваются китайским тестером как диоды в блоке управления эл.приводом с11,с12,с14 еще и перемотка работать стала только в одном направлении незавсимо от того , включаешь её вправо или влево, мотает только вперед. Попробую вернуть конденсаторы обратно.А вот насчет конденсатора сброса в плате логики , засада. Сама плата не соответствует найденной в инете схеме. На схеме 6 микросхем и этот конденсатор с1 на 2мкф,а на моей плате только 4 микросхемы ла7, и этот конденсатор к73-17 0,47мкф.

Получил результат по пленке Свема 2715, 750м на катушке №18. По "попугаям" лента от склейки до склейки получилась почти впритык.





Вопрос по "попугаям" на 22-х катушках на Ростове/Санде 012, с электронными счетчиками, по-прежнему в силе.

Кнопа "Меню".

Победил еще одну беду,был неисправен транзистор VT 17 в боке управления электроприводом и перемотка была только в одну сторону так как не срабатывало реле КА 1. Теперь осталось только разобраться с эл.магнитом тормоза при перемотке, не срабатывает. При воспроизведении срабатывает а при перемотке нет. Может кто подскажет куда смотреть , думаю что виной какая то из четырех 561ЛА7 в устройстве управления (в моем УУ их 4).

zarand писал(а): ↑

07 мар 2023, 22:50

Теперь осталось только разобраться с эл.магнитом тормоза при перемотке, не срабатывает. При воспроизведении срабатывает а при перемотке нет.

У меня такое было. Виной тому были электролитические конденсаторы в блоке управления электроприводом. Их замена решила проблему. Имейте ввиду там есть неполярные конденсаторы.

Заменил ГВ на Союзе-110. Прогнал тест-ленту. По НЧ до 500 Гц правый канал по уровню ниже левого примерно на 2 дБ. С 500 до 10К всё ровно, есть только небольшие расхождения по фазе. с 10К до 18К левый канал норм, а в правом идёт спад примерно на 4-5 дБ. Пробовал подстраивать АЧХ подстроечниками R13 и R12. Такое чувство что они вообще не работают. Катушки L1 и L2 видно что кто-то крутил. Видимо тоже пытались ВЧ вытянуть но безуспешно... подскажите в каком направлении копать. Грешу на ключи но не понимаю пока как их проверить

SoundD писал(а): ↑

08 мар 2023, 16:26

Грешу на ключи но не понимаю пока как их проверить

ну так для проверки выкиньте их.. и напрямую соедините или разорвите цепь.

CTAPU4EK писал(а): ↑

08 мар 2023, 10:05

Виной тому были электролитические конденсаторы в блоке управления электроприводом. Их замена решила проблему.

Спасибо за помощь .Я их все поменял сразу во всех блоках еще до первого включения с обязательной проверкой на минимум esr. Неполярные тоже , их там два на 5 мкф. В том числе те синие на 2.2 мкф и 4.7 мкф что .прозваниваются как диоды.Остались только флажки К10-7в 0.068 мкф. Завтра еще раз все проверю в этом блоке.

zarand писал(а): ↑

08 мар 2023, 22:59

В том числе те синие на 2.2 мкф и 4.7 мкф что .прозваниваются как диоды.

скорее всего это были полупроводниковые сери К-53, они так "звонятся" НОРМАЛЬНО, они "вечные" и "более" ВЧ чем оксидные электролиты.
Выше: viewtopic.php?p=2333302#p2333302

Самый ! писал(а): ↑

09 мар 2023, 09:40

скорее всего это были полупроводниковые серии К-53, они так "звонятся" НОРМАЛЬНО

Я имел в виду вот такой тестер и вот такие показания. А оказывается они и называются ниобиевые оксидно-полупроводниковые полярные. Так что, обратно в схему их ? Так с ними все равно тормоз при перемотке не срабатывал.

zarand писал(а): ↑

09 мар 2023, 18:05

Так с ними все равно тормоз при перемотке не срабатывал

именно из-за них?
Не встречал "плохих", но верю- всё бывает.

Да, это называется "тестер", но он не создаёт рабочих режимов, т.е. "тест" весьма натянуто звучит.

zarand, ну так этот тестер и показывает диод, то есть полупроводник. Танталовые, ниобиевые в этом плане отличаются от оксидных алюминиевых. Проверять их нужно мультиметром с функцией измерения ёмкости.

Самый ! писал(а): ↑

09 мар 2023, 18:27

именно из-за них?

Нет конечно, не срабатывает при перемотках и сейчас.Еще не разобрался.

serzh1960 писал(а): ↑

09 мар 2023, 18:40

Проверять их нужно мультиметром с функцией измерения ёмкости.

Да я знаю конечно как меряются емкостя, обычным они меряются нормально,но всеравно заменил их к бениной маме , во избежание проблем в будущем.Менять так все.

А если включить перемотку и нажать на коромысло магнит удерживает сердечник?
Если удерживает, то однозначно виноваты конденсаторы. Если нет, то вначале поищите не пропай. Там их достаточное количество. Если не помогло тогда ищите неисправную микросхему.
И еще вопрос, магнит лентоотвода срабатывает?

CTAPU4EK писал(а): ↑

09 мар 2023, 22:56

А если включить перемотку и нажать на коромысло магнит удерживает сердечник?

Нет, не удерживает,приходится держать пока не домотает куда мне нужно.

CTAPU4EK писал(а): ↑

09 мар 2023, 22:56

Если удерживает, то однозначно виноваты конденсаторы.

Но ведь при воспроизведении удерживает,значит конденсаторы БП ни при чем.

CTAPU4EK писал(а): ↑

09 мар 2023, 22:56

вначале поищите не пропай.

Замена всех электролитов и пропай сомнительных мест , это моё любимое занятие перед первым включением, так что врят ли.

CTAPU4EK писал(а): ↑

09 мар 2023, 22:56

ищите неисправную микросхему.

Вот это самое то, сейчас поеду приобрету несколько ЛА7-х и панелек 14-ти выводных и буду сначала по схеме пытаться понять какая из микросхем в УУ формирует команду на тормоз при перемотке, мне кажется это DD3, если нет, тогда , та блин их там всего 4 делов то.

zarand писал(а): ↑

10 мар 2023, 10:56

и буду сначала по схеме пытаться понять какая из микросхем в УУ формирует команду на тормоз при перемотке

инструкцию по ремонту вера не позволяет почитать?

Штекер подключения проверь на плату управления может один штырь не контачит было у меня в союзе.

zvv писал(а): ↑

10 мар 2023, 11:02

инструкцию по ремонту вера не позволяет почитать?

Инструкцию не позволяет прочитать её отсутствие , в той что я нашел, УУ на 6-ти микросхемах а у меня на 4-х. Если у Вас имеется , поделитесь пож. Благодаря вчерашним посиделкам до 2х ночи, удалось выяснить что сигнал на тормоз при воспроизведении приходит на 8-ю ногу DD4(один из двух входов третьего логического элемента)При этом появляется команда на включение магнита тормоза на выходе этого элемента(10-я нога) . При перемотках сигнал приходит на 9-ю ногу,(второй вход третьего элемента) но при этом на выходе этого элемента (10-я нога) без изменений. Поменял DD4 и эл.магнит тормоза заработал и при перемотках. С ЛПМ вроде пока порядок , начинается более жестокий трах со звуком.

zarand писал(а): ↑

11 мар 2023, 16:53

Инструкцию не позволяет прочитать её отсутствие

Подгоняю. Качай.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=93381
Схем УУ Илеть 110 на четырех микросхемах не видел. Фото блока выложи интересно будет посмотреть.

http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php? ... 6&start=30

Немного переделал макетку, перенес плату ардуино вправо, чтобы не мешала маятнику датчика автостопа.

Немного подробностей по плате

CTAPU4EK писал(а): ↑

12 мар 2023, 06:59

Схем УУ Илеть 110 на четырех микросхемах не видел.

Так зто ,я вроде писал что пытаюсь Союз отремонтировать.

zarand писал(а): ↑

06 мар 2023, 11:31

Союз 110

CTAPU4EK писал(а): ↑

12 мар 2023, 06:59

Подгоняю. Качай.

Спасибо, но у меня открываются какие-то магазины на авто документацию.

пОнял, убрал пост из-за своей ошибки.

Так ему же нужен не усилитель воспроизведения, а устройство управления. Он так и пишет УУ.
Поиском в теме не пользуется.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45 ... F#p2286506

Самый !, Этот товарищ хочет сказать, что в блоке УУ стоят 4 микросхемы К561ЛА7, что так и есть - а других он не видит...

CTAPU4EK, убрал своё. Да, в ссылке от Вас есть оная схема.

CTAPU4EK писал(а): ↑

12 мар 2023, 14:35

Поиском в теме не пользуется.

Да есть она у меня, нашел я её уже давно в этой теме . Речь шла о инструкции по ремонту к этой схеме УУ. Отремонтировал я её уже, я ведь писал об этом выше.

zarand писал(а): ↑

11 мар 2023, 16:53

Поменял DD4 и эл.магнит тормоза заработал и при перемотках.

Схема счетчика с последними изменениями(1840х1053).

Прогоны пленки от склейки до склейки с ракордом, электронный счетчик:

+ пленка Свема 750м тип 2715: 64:45/9980 катушка №18
+ пленка Свема 550м тип 3715: 47:42/7480 катушка №18
+ пленка Свема 525м тип 4409: 46:00/5259 катушка №18
+ пленка ORWO 540м тип 123 27мкм: 46:46/6386 катушка №15
+ пленка Свема 375м тип 3715: 30:17/4144 катушка №15

Предделитель установлен по умолчанию, 1/4.

Данные электронных счетчиков магнитофонов Ростов, Санда 012 по катушкам №22 по прежнему представляют интерес.

Вынужден опять обратиться к обществу за помощью, вылезла ещё одна проблема с ЛПМ. После перемотки в любую сторону и нажатия на стоп , долго отпускает магнит лентоотвода около 5 сек а если до того как отпустит нажать на "воспр" то вообще не отпускает . Только при повторном нажатии на "стоп" лентоотвод возвращается в исходное состояние опять через 5 сек.

zarand,
тут скорее не электроника, а похоже на механику. либо закус , либо затруднённое перемещение якоря в электромагните. размебрите электромагнит , промойте спирто- бензиновым раствором (на крайняк один бенз подойдёт !! только не из бака машины-мотоцикла-самолёта и др., а марки ,,галоша,, - он же Нефрас, называется. ), ещё бывает - если расслабить винтики крепления , и покрутить "под углом излома" магнит (вдоль плоскости шасси аппарата), бывает. находится положение, в котором эл-магнит начинает срабатывать свободно и без закусываний - экспериментируйте.

Разобрался и с УВ и с УЗ. Магнитофон поёт и пишет. Осталась настройка УЗ, и насколько я понимаю, начать нужно с настройки фильтра-пробки, поскольку в моём случае их явно кто-то крутил. Подскажите правильную последовательность настройки... В Олимпе 005С делал по инструкции - по минимуму напряжения после фильтр-пробки на контрольной точке ХР9. А в инструкции по ремонту к Союзу никакой инфы не нашёл...

411i6470r писал(а): ↑

15 мар 2023, 08:17

тут скорее не электроника, а похоже на механику.

А если во время перемотки нажать на "воспр" он ведь должен остановиться и начать воспроизведение ? А у меня останавливается и виснет пока не нажму на стоп и опять дикая задержка, даже если ему (магниту) слегка помочь, все равно держит пока сам не отпустит.Наверное все-же электроника.

zarand писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:26

Наверное все-же электроника.

В подтверждение этому переставил с рабочего Союза плату БУЭ и все пришло в норму, проверил на дефектной плате ключ лентоотвода и ключ форсажа , вроде все в норме . Под нагрузкой наверное выеживается. В руководстве по ремонту БУЭ эта часть схемы вообще не описана. Ставлю обратно, та-же история. Моя в трауре.

zarand, ну так что - тогда меняйте логику, микросхемки там копеешные, да и другие полу-проводники тоже. Кроме того, я очень посоветую ставить взаместо к561 импортную логику CD40хх , напрмиер - вместо ла7 - встаёт 4011, ибо это одна и та же микросхема - прямой аналог : ) чё там ещё есть .. аналоги гуглятся оч.просто, это не редкость.

zarand писал(а): ↑

16 мар 2023, 00:07

Под нагрузкой наверное выеживается

Так бывает часто с КТ814(815) у КТ816(817) это встречается реже. Нарушается контакт кристалла с подложкой.

alias, дак и те же КТ814, 815, 816, 817, весело меняются на надёжные BD140, BD139, НО ТОЛЬКО !!! в ключевых режимах. в усилках - не надо - попрёт возбуд (у них коэфф. усиления кратно выше) . но в где оно в режиме ключей рабоатет - всё прекрасно . в своих ростово-образных менял, в Вильме 104 тоже - вместо кт961 - 139-ые быдышки классно встают в том числе (упр. эл-магнитами), большой плюс к надёжности и долговечности аппаратуры, наработка на отказ возрастает ... Берите на вооружение, кто устал "вылавливать блох" - чтобы один раз и надолго сделать, а потом только пользоваться и кайфовать. (про оранжевых паразитов кт315/361, и не менее мерзотные кт502/503 я просто молчу - уже не один десяток страниц на форуме исписан о них) .

411i6470r писал(а): ↑

16 мар 2023, 08:04

ну так что - тогда меняйте логику,

Я вроде понятно объяснил что с логикой ( с платаой УУ) все в норме. При замене платы БУЭ все приходит в норму.А на ней только ключи эл.магнитов , ключ "форсаж* и 2 157уд2 для управления двигателями от фотодатчиков. Еще повторю, проблема с БЭУ (блок управления электроприводом) а не с УУ (устройсто управления) Паровал их по разному на этой откидной панели , глючит только с этой платой БУЭ. DA1 что ли попробовать заменить, по схеме вроде какая то связь у нее есть с ключем лентоотвода.

zarand, 157уд2 тоже крайне не отличаются надёжностью, запросто быть может дело в них.
пардон - БУЭ с УУ я перепутал на данном этапе, однако, всё выше-написанное так же ,,от души,, .

кстати ! о 157уд2 : https://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=101004 .
причём, неисправность 157ых может носить и ,,плавающий,, характер , иногда проявляется с прогревом .. но если уж "сразу" - то это говорит о многом. в общем - меняйте ! дефицита 157ых, надеюсь не испытываете ? по ссылочке выше - рекомендую тоже ознакомиться .

411i6470r писал(а): ↑

16 мар 2023, 11:16

157уд2 тоже крайне не отличаются надёжностью

В моем случае КР1434уд1в .
Ура Победа!!! Заменил DA1 и все пришло в норму. Лентоотвод срабатывает сразу после нажатия "стоп" при перемотке. Так же если в режиме "перемотка" нажать на "воспр" , срабатывает "стоп" вместе с лентоотводом и включается воспроизведение. Фух , можно выдохнуть, не на долго . Еще один Союз ждет своей очереди. Интересный экземпляр с 6В24.710 на борту.

411i6470r писал(а): ↑

16 мар 2023, 08:49

весело меняются на надёжные BD140, BD139

и где же вы их покупаете? надёжные.... ссылку дайте пожалуйста..

zvv, город Дзержинск , магазин ,,Пульт-плюс,, .
ссылка : http://xn--k1ahkc0c.xn--d1acdchmuvm.xn--p1ai/

zvv писал(а): ↑

16 мар 2023, 14:34

и где же вы их покупаете? надёжные.... ссылку дайте пожалуйста..

На Али всем с одного ведра насыпают!

АлексейГрей писал(а): ↑

16 мар 2023, 17:48

На Али всем с одного ведра насыпают!

Можно подумать, что в ЧиД их не с того же ведра сыпят...
В нашей уфимской "Электронике" цена, по сравнению с Али, три конца, а то и больше, но абсолютно тот же член, только в другой руке...

А жо-па-де-лать если отечественная промышленность не в силах предложить адекватной замены буржуйским деталькам. То цены "конские", то качество изделий просто "никакоэ". Развалили все свое что смогли. Параллельный импорт это тоже "лохерея" еще та...