Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Василий Охлобыстов,попробуйте без ленты,в режиме усилителя подключите какой-нить источник.

я пробывал,тоже самое-треск,шуршание в обоих каналах и потеря низких на несколько минут...все это происходит не сразу,а с прогревом-час,два!

Это признак текущего электролита, МБМ и трещин в стеклянных изоляторов полу-проводников. Последние вряд ли присутствуют.

Самый !
в бум? или УВ,или БП?

А Вам надо что-то одно отремонтировать- или весь аппарат?
Менять ВЕЗДЕ.
Ибо "незаряженная" ёмкость как и разделительная , так и в питании- не даст пойти току, т.е. не держит нагрузку по НЧ, где он максимален.

спасибо!

двиг тонвала должен отключаться?у меня крутится постоянно!как должно быть? и транс гудит...

Транса гудящего не знаю ни в одном аппарате.
Причины: большой ток холостого хода- "излишняя" нагрузка БП, напр. бывает от старых-текущих электролитов в выпрямителе. Проверяется легко- снятием с него нагрузки.
Если гул остался, можно попробовать "поджать" родные стяжки- но аккуратно, без излишнего усердия. Не поможет- перебрать, зачистить стыки железа и снова посадить на краску.

транс похоже,перемотанный,едва влезает в защитный чехол!
Самый !
спасибо за советы!а с тонвалом подскажете?-должен отключаться или крутит постоянно

Если аппарат не имеет режима работы чисто как УМ, то тонвал вращается постоянно.
Точнее скажут его владельцы.

Без заправленной ленты на Союз110 тонвал не вращается.

KRM09 писал(а):Без заправленной ленты на Союз110 тонвал не вращается.

- честно говоря, ИМХО потрясающе неграмотное решение: стопорить при замене ленты ...

Это нормальное решение.
Магнитофон в таком режиме тихо работает как усилитель.
Вся механика остановлена.

Самый ! писал(а):

KRM09 писал(а):Без заправленной ленты на Союз110 тонвал не вращается.

- честно говоря, ИМХО потрясающе неграмотное решение: стопорить при замене ленты ...

а что в этом плохого? ну остановился, стартанул.. что ему то будет? он же "ЖЕЛЕЗНЫЙ". выход на рабочий режим секунды 2.. пока заправил-подтянул он уже в работе...

zvv писал(а):

Самый ! писал(а):

KRM09 писал(а):Без заправленной ленты на Союз110 тонвал не вращается.

- честно говоря, ИМХО потрясающе неграмотное решение: стопорить при замене ленты ...

а что в этом плохого? ну остановился, стартанул.. что ему то будет? он же "ЖЕЛЕЗНЫЙ". выход на рабочий режим секунды 2.. пока заправил-подтянул он уже в работе...

- Любой грамотный механик и электрик скажет, что самый нагруженный момент в механизме и электроцепи- страт и пуск.
В механике- это преодоление инерции стоящего механизма способом типа "удара по шестерёнкам" привода и инерции остановки путём передачи усилия в обратную сторону, напр. ДВС- "калильное" зажигание.
В электрике - выбросы не просто помех, а часто превышающих "нормальные" режимы по напряжению и соотв. току. Надеюсь, знаете, для чего ставят кондёры на выключателях-трансформаторах на напругу значительно превышающую действующую?
+ В электрике есть такое понятие "гарантированное количество включений" или что-то типа "циклов пуска".
И зачем это надо, лишние "нагруженные" режимы при смене ленты или её окончании + провисании, не логичнее ли просто кнопку режим "УМ", как и сделано в некот. др. аппаратах?

Я не говорю, что это "жутко страшно" для магнитофона, я говорю что стоило избежать как ненужно-вредное.

а Баба-Яга - против!

FAI4
ну насколько я в курсе, бабу ягу вобще никто никогда не спрашивал, а вот Самый ! тут прав, нужно было кнопку впендюрить.

В Астрах и Орбитах есть положение "0".В союзоподобных нету.

bluezmoon там много нет от астр/орбит, и это не освобождает от дебилизма. кнопой перевёл в режим усилителя, и мотор с логикой вместе свободны от электричества, а их питальники от нагрузки. так нельзя было сделать?

Не зря говорят: "ГОРЕ от УМА....." да выдерните вилку из розетки питания магнитофона и не будет лишнего энергопотребления и износов.. у вас зарядные устройства для гаджетов постоянно в сети под напряжением.. дежурные режимы в теле аудиоаппаратуре тоже под постоянным питанием. компы в дежурке.. НУ ЧТО С ТОГО? больше жрёт меньше.? под питанием логика или нет в союзоподобных? нафига лишние кнопки отключения и переключения режимов? в союзе сделано просто и хорошо! ну какая разница на кол-во циклов пуска-запуска? если аппарат УЖЕ РАБОТАЕТ 30 лет.. вы на автомобилях тогда не ездите.. у них ещё больше всяких ограничений-износов..
блин.. развели из лужи море... а потом из за этой пурги полезную информацию на 200х страницах искать....
Это хорошо что САМЫЙ! в теме всё помнит и тыкает носом.. а когда его нет?
рассуждать не стоит "ХОРОШО или ПЛОХО" продумано.. ОНО УЖЕ ЕСТЬ! вот и восстанавливаем до АУТЕНТИЧНОГО СОСТОЯНИЯ! а далее

zvv прав в данном случае, "что трогать" необязательно.
Я ответил на вопрос "а что в этом плохого?" , а не призвал устранять. Заодно пояснил зачем кондёры "просто так весят".
До кучи: остановка мотора при каждом удобном случае, например, вызывает ЭДС самоиндукции, приводящие к ложному срабатыванию управления. Наша копия-поделка на Matsuki сбоила из-за инерции механики: после стопа мотор вращался маховиком, появлялось "питание", реле залипало, блок головок не падал, ЛПМ клинило тем же ещё вращающимся маховиком.
"у вас зарядные устройства для гаджетов постоянно в сети под напряжением" - ИМХО не сопоставимо по потреблению в тепловыделение.

"кнопой перевёл в режим усилителя, и мотор с логикой вместе свободны от электричества, а их питальники от нагрузки. так нельзя было сделать?" а это не сложно и щас сделать схемой "И" на доп. реле: "нет ленты"+"контроль входа"="нет питания ЛПМ". Переделки- доп. реле и коммутация. Я подобное делал на имп. касстнике.
Только это не призыв к действию, а пример элементарной реализации.

Самый!, хватит уже тень на плетень наводить!
(про блуждающие случайные космические частицы во Вселенной)


В Снежети-204 сзади стоит ПКН, отключающий двигатель.
Вопросы:
1. Сколько раз владельцы упаковывали и везли магнитфон в сервис за ремонтом (по поводу того что "не вращался двигатель") только из-за того что они забывали / не знали, что есть такая кнопка отключения двигателя
(такая же проблема была у одного из форумчан, который приобрел Снежеть-204 "как неисправный" и пытался его первый раз включить)
2. Сколько раз пользователи обламывали эту кнопку, когда клали магнитофон на заднюю панель или просто сдвигали его вдоль задней поверхности, придвинутой к чему-то еще.
3. Сколько было рекламаций по поводу выхода этой кнопки из строя?


Зачем все эти сложности и дополнительные потенциальные неисправности ?
Зачем бесполезный дополнительный износ механических частей (втулок и тд)
Зачем шум двигателя, когда используется только УМ?
Удобно ли постоянно сдвигать 22 килограммовый аппарат (стоящий в стойке или придвинутый вплотную к стене), чтобы добраться до кнопки отключения двигателя, которая будет спрятана на задней поверхности?

FAI4 писал(а):Вопросы:
1. Сколько раз владельцы упаковывали и везли магнитфон в сервис за ремонтом (по поводу того что "не вращался двигатель") только из-за того что они забывали / не знали, что есть такая кнопка отключения двигателя
(такая же проблема была у одного из форумчан, который приобрел Снежеть-204 "как неисправный" и пытался его первый раз включить)

потому, что нашим владельцам инструкцию прочитать это большой подвиг. сплошь и рядом такое наблюдаю. притащат домой вытащат из упаковки, упаковку вместе с инструкцией в муусорный бак и через пять минут бегут с квадратными глазами вова чё я делаю не так?

FAI4 писал(а):2. Сколько раз пользователи обламывали эту кнопку, когда клали магнитофон на заднюю панель или просто сдвигали его вдоль задней поверхности, придвинутой к чему-то еще.
3. Сколько было рекламаций по поводу выхода этой кнопки из строя?

а вот это уже производителя касается а не юзера. хотя и юзеру думать никто не запрещал...

Устройство должно быть в пределе так сконструировано, чтобы пользователю и без инструкции было понятно как им пользоваться.

FAI4 писал(а):Устройство должно быть в пределе так сконструировано, чтобы пользователю и без инструкции было понятно как им пользоваться.

Лопата и грабли, например, именно так и спроектированы, но в электронике часто не всё так просто, увы.
UPD: и даже с лопатами тоже учиться надо работать.

Василий Охлобыстов писал(а):двиг тонвала должен отключаться?у меня крутится постоянно!как должно быть? и транс гудит...

В Ростов МК-105 если лента не заправлена (амортизаторы разведены) - двигатель тонвала не вращается.

Не устали обсуждать кнопочку отключения двигателя???????????????????????????????????????????

iPhone - например.
Офисные продукты Microsoft..
На водный мотоцикл взбирается чел который его видит впервые и вполне успешно управляет...

В этом плане отключение двигателя при отсутствии / окончании ленты это более плодотворная идея чем городить дополнительную (ненадежную как элемент) кнопку и заставлять пользователя штудировать инструкцию.

FAI4
Айфон не знаю, никогда не видел даже вблизи. (оффтоп: А вот с Андроидом уже год трахаюсь, до сих пор совершаю много лишних телодвижений, пытаясь что-то там настроить, не поймите меня неправильно. Какие уж тут интуитивности...)

А остальное -
Оба примера - брехня. И тем и тем хоть немного но надо учиться, это срать учиться не надо.
Или тоже надо?

Кстати, кнопка, в теории отказов, хоть она и механическая система, более надёжна, чем 50 радиоэлементов, на которых построена эта система отключения двигателя без ленты. Просто потому, что она одна, а радиоэлементов - пятьдесят (ну, допустим, пятьдесят).

Кстати, схема УЭП с отключением ведущего ЭД и без отключения оного отличаются наличием 1 (одного) диода...

Adriano писал(а): Кстати, кнопка, в теории отказов, хоть она и механическая система, более надёжна, чем 50 радиоэлементов, на которых построена эта система отключения двигателя без ленты. Просто потому, что она одна, а радиоэлементов - пятьдесят (ну, допустим, пятьдесят).

По "теории отказов" Вы не учли, что кнопка содержит механические детали, а электронная коммутация двигателя только сигнал с петлевыбирателей берет.

Сколько устройств перестало работать из-за того, что сетевой ПКН вышел из строя?

Мне (как видимо и остальным) как минимум с десяток ПКН-41 ("уставших от жизни") пришлось поремонтировать.
Чаще всего просто пружина вылетала "на ровном месте"

FAI4
В теории отказов не рассматриваются составные части готового изделия (в данном случае - кнопки), считается одним элементом.
Гораздо больше устройств перестало работать из-за отказов радиоэлементов, не ПКН-41. Кстати я в бытность радиомехаником этих ПКН поменял вообще несметное количество. И всё же не столько, сколько полупроводников, резисторов и конденсаторов.
Кстати. Вы будете смеяться, но вот вчера у меня в Бриге опять перестал отжиматься ПКН-41, который периодически глючит и который я уже устал "разглючивать" каплей спирта. Видимо, всё же пришла пора [поднять жопу] добраться таки до него и поменять наконец! Всё лень было, там же до него пока доберёшься - всю родословную инженеров-конструкторов матом обложишь...

Так вот, возвращаясь к теме. Пользователям всегда надо читать инструкции пользователя (простите за каламбур), прежде, чем начать эксплуатировать аппарат. Радиомеханикам тоже часто полезно. Всё знать и помнить абсолютно невозможно.

Я бы хотел иметь устройства сконструированные таким образом, чтобы "они сами" настраивались.
(например как автоматическое скачивание и установка драйвера при подключении нового устройства к USB)
Чтобы пользователю не нужны были никакие инструкции.

Т.е. устройства должны быть максимально "дружественны к пользователю"

...видать КОВИД-19 тут всем по мозгам прошёлся.
...переклинило что-ли?

Это уже разговор о промышленном дизайне пошёл...

Adriano писал(а): В Ростов МК-105 если лента не заправлена (амортизаторы разведены) - двигатель тонвала не вращается.

Чего это вдруг?На моём МК-105 тонвал вращается и без заправленной ленты... сразу после включения кнопки "сеть".

Санда 012, при не заправленной ленте (опущеных амотризаторах), тонвал не вращается.

Жорж
Поздравляю, у вас неисправность.

Жорж

...неконтакт!
...окисел!

Василий Алибабаевич писал(а):Жорж

...неконтакт!
...окисел!

Где именно не контакт и окисел?Магнитофон в оригинале,не копанный и внутри чистый.

Жорж писал(а):

Василий Алибабаевич писал(а):Жорж

...неконтакт!
...окисел!

Где именно не контакт и окисел?Магнитофон в оригинале,не копанный и внутри чистый.

Ну под лупой и хорошем освещении просмотрите дорожки и пайку.

kistuk писал(а): Ну под лупой и хорошем освещении просмотрите дорожки и пайку.

На какой плате то смотреть?БУЭ?

а при сведённых петлевыбирателях вращается ? если вращается- то у Вас Устройство Стабилизации Скорости(УСС) как раз имеет тот самый диод , который и блокирует вращение ведущего двигателя при окончании ленты.
Как говориться-найдите одно отличие

KiDD 712 писал(а):а при сведённых петлевыбирателях вращается ?

Тонвал вращается как при разведённых петлевыбирателях так и при сведённых.Начинает вращаться сразу после включения кнопки "сеть" постоянно.

KiDD 712 писал(а): если вращается- то у Вас Устройство Стабилизации Скорости(УСС)

Плату УСС я ещё не трогал.Стоят родные электролиты.Видать пришло время заменить их и на этой плате

KiDD 712
VD6?

ну да....

Так мне тогда что менять получается,электролиты (С1,С3)или VD6?

Ну всё, хана жоржиному магнитофону...

Я тут с попкорном посижу, посмотрю, как в интернете по фотографии лечат.

Та я и не сомневался.что здесь есть любители только посмотреть,по ёрничать...

Жорж писал(а):Тонвал вращается как при разведённых петлевыбирателях так и при сведённых.Начинает вращаться сразу после включения кнопки "сеть" постоянно.

а в мануале как про это написано? мож и трогать ничего не надо....