Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7251

#7251 Сообщение zvv » 30 май 2020, 21:06

головку двигать не надо. лента должна КАСАТЬСЯ ГОЛОВОК а стойки в середине только напрвляют по высоте. а вот по крайним лента скользит

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7252

#7252 Сообщение FAI4 » 30 май 2020, 21:10

Самый ! писал(а):Изображение
ГЗ явно чрезмерна вылезла вперед.

Ее нужно подать назад на 1,5...2 мм
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7253

#7253 Сообщение Rrr751 » 30 май 2020, 22:04

Доброго времени .
В попытке сделать профилактику магнитофона Илеть 110 сделал только хуже , теперь предстоит ремонт :focus:
Итак , первоначально ..
магнитофон работал , команды управления ЛПМ проходили , тихий звук в обоих каналах .
Полез менять конденсаторы .
Как показали замеры оно было необходимо .
ЭПС в десятки раз превышал нормы у 85 % конденсаторов .
Емкости в 5000 мкФ и 2000 мкФ не менял , т.к. они в норме .
первое включение через лампу накаливания .
Лампа ярко вспыхнула и по тихоньку полностью гасла до отсутствия накала в течении 10 сек . ( не оправданно долго для зарядки всех емкостей в стабилизаторе , УНЧ и т . д . ?
Попытки включения магнитофона после "профилактики" ни к чему не привели..Не проходит ни одна команда ..
Выключил , снял разьем от стабилизатора +/-15 В.
Оказалось , что вместо -15 В , все -25В
+9В идущие со стабилизатора так же завышены до +14В.
Начал проверять контрольные точки согласно схемы .
Переменное U на диодный мост стабилизатора приходит , (19В)
На коллекторе VT5 напряжение в норме .. -25В
На базе те же 25В, вместо 15 В ..
На базе VT1 -25В..
Эмитер VT3 -17В.(вместо 6В..)
Попытки регулировки потенциометром R16 не ведут к установке -15 В на С8..Минимум что можно выставить , так это -23 В .
Начал проверять все транзисторы ( особенно КТ503) , диоды , пайки ,полярность замененных мной конденсаторов наличие контакта движка на самом R16.все цело , все живо правильно ,а не работает так как нужно . :dash:
Транзисторы проверял как в схеме ( сравнивая с живым "каналом " +15 В ( учитывая проводимость ) , так и выпаивая ( дабы полностью иск. переходы соседних транзисторов и пассивные элементы .
Диоды так же живы .
П.С . Такая же история с +9 В ..Вместо +9 выходит порядка 14 В .Движком R24 установить треб. +9В не
выходит.. Контакт движка и дорожки присутствует , сам резистор без выпайки из схемы ( равно как и R16) звонится омметром с заданным по схеме номиналом . транзистор VT7 жив..Что это может быть ?
Менять подстроечники ( так к прим . по шине +9 В больше "ломаться и не чему кроме как R24)
Или дело возм. не только в них..?( из-за скупости знаний на ум приходит только делители на R15,R17 _R23,R25 и вообще все остальные пассивные элементы
П.П.С.
Конденсаторы перед пайкой так же проверялись ...



Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7254

#7254 Сообщение FAI4 » 31 май 2020, 10:28

Какие напряжения на всех выводах VT3 ?
(с точностью до 0,1 вольта)
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7255

#7255 Сообщение Rrr751 » 31 май 2020, 14:52

FAI4 писал(а):Какие напряжения на всех выводах VT3 ?
(с точностью до 0,1 вольта)
В точку!
После замены VT3 напряжение по -15 В. пришло к вменяемым значениям(при работе стабилизатора в холостую) . Только не ясно как так , что кт361 который я заменил звонится как рабочий ..
+9 В так же удалось вернуть с +14 В( которые не возможно было отрегулировать R24) так же заменой VT7( замененный транзистор так же звонится как исправный )
Но впереди видать все достаточно плохо .
Подключив стабилизатор через токо ограничивающие резисторы в 100 Ом в разрыв цепей питания +15, -15 +9 В.
Видим просадку напряжения по лини -15 В ( при этом звуковой тракт (УВ,УЗ,ГСП УК отключены от питания)..Просадка порядка 5 В..
Команды ЛПМом пытаются выполняться( не корректно_ нет подмотки , один режим при переключени не сбрасывает другой и т . п. ) , но мгновенно сбрасываются.
Вообщем пойду сверять контрольные точки в УУ и УУЭ .
Натворили дел по ходу -25 В вместо -15 положенных..
Последний раз редактировалось Rrr751 31 май 2020, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7256

#7256 Сообщение Rrr751 » 31 май 2020, 21:37

Не так все плохо возможно как казалось ..
нашлась МС DA1 в блоке управления электроприводом (К157УД2) дохлая , после ее замены команды управления ЛПМ проходят .
Реж. воспроизведение работает , перемотки то же "срабатывают" слышен шелчек реле К1 в блоке управления электроприводом, но сделав пару оборотов двигателями перемотка останавливается .
Шина -15 в. так же просажена до -11,9В, т.е где то в устройстве управления электроприводом по прежнему горсть дохлых элементов ...
Вся часть магнитофона ответственная за звук отсоед.
Транзисторы и диоды проверял без выпайки из схемы , вроде все живо ..
На что обратить внимание ?

dok8
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2019, 07:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7257

#7257 Сообщение dok8 » 08 июн 2020, 11:41

Здравствуите. Форумчане помогите с проблемои. Имеется илеть-110,полностью рабочая, поменял все конденсаторы. Илеть пишет воспроизводит, все опции работают. Но вот заметил один ньюанс, при полнои громкости если регулятор нч стоит в среднем положении звук хорошии, если нч поставить на час-два по шкале сразу начинает потрескивать сч динамик ставишь регулятор нч в среднее положение все проходит. Колонки амфитон 35ас-018,подключаю к радиотехнике у7101 все работает нормально. В чем может быть проблема?

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7258

#7258 Сообщение Rrr751 » 09 июн 2020, 21:28

Может микросхема в ТБ чудит?

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7259

#7259 Сообщение Василий Алибабаевич » 10 июн 2020, 09:31

dok8

...сравните трансформаторы по мощности в радиотехнике и в вашем илете и подумайте.
...проверьте общую ёмкость конденсаторов "выходных" на УМ...вы их меняли на новые?
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7260

#7260 Сообщение FAI4 » 10 июн 2020, 10:08

Возможно возбуждение.

Проверить емкости для начала...
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7261

#7261 Сообщение Rrr751 » 10 июн 2020, 10:10

В Илети трансформатор аналогичен ТС160.В У7101 Ватт эдак 100?

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7262

#7262 Сообщение Rrr751 » 10 июн 2020, 10:13

Свою Илеть кстати удалось сделать после нахождения на форуме инструкции по ремонту ,внимательного прочтения (описания работы логики и прохождения сигнала по тракту)
Осталось проверить как пишет и обслужить (смазать ЛПМ)

dok8
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2019, 07:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7263

#7263 Сообщение dok8 » 10 июн 2020, 18:06

Спасибо за ответы. Емкости заменил все, правда в ум поставил 6 шт 63в 3300мкф.Еще заметил при увеличении нч на полнои громкости начинают подмаргивать подсветка индикаторов. Попробую заменить плату упр.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7264

#7264 Сообщение Rrr751 » 11 июн 2020, 07:04

Плата управления(управления чем имеете в виду :) )абсолютно ни при чем.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7265

#7265 Сообщение Василий Алибабаевич » 11 июн 2020, 08:26

dok8


...трансформатор заменить трэбо:drag:
...и заиграет ещё круче и моргать не будет.
I here... I there... I am always!

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7266

#7266 Сообщение Rrr751 » 11 июн 2020, 09:02

Василий Алибабаевич писал(а):dok8


...трансформатор заменить трэбо:drag:
...и заиграет ещё круче и моргать не будет.
Там ТС160 ,куда еще мощнее тр-ор то в Илеть)

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7267

#7267 Сообщение Василий Алибабаевич » 13 июн 2020, 09:20

...это не так и много для мага с усилителем с мощностью 15 ватт ном. на канал(30 ватт макс. на канала) и уже с транса вытекает минимум 80(да и поболее) на УМ,тем паче на максималке мощности,когда у вас там подсадка происходит-остальное остаётся на управление,три мотора!!! и звуковуху.
...200ватт транса такому аппарату минимум нужно!
... или можете навесить "банок" в БП,что слегка поможет от подмаргивания,но не для звука с УМ.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7268

#7268 Сообщение FAI4 » 13 июн 2020, 10:07

Василий Алибабаевич писал(а):...200ватт транса такому аппарату минимум нужно!
... или можете навесить "банок" в БП,что слегка поможет от подмаргивания,но не для звука с УМ.
Если нужна мощность, то правильнее сделать отдельный УМ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7269

#7269 Сообщение Василий Алибабаевич » 13 июн 2020, 10:24

...это конечно-же самый верный способ,но ТС просит "родное" улучшить :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
4L1G
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 08:37
Откуда: Тбилиси.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7270

#7270 Сообщение 4L1G » 13 июн 2020, 18:33

Илеть-110, при включении бобины вращаются как на перемотке ... :bravo: помоги!
Изображение
Изображение
Внутри такое травится, что сразу заклеил! :connie:
:drink:

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7271

#7271 Сообщение Василий Алибабаевич » 14 июн 2020, 07:32

4L1G

...не тормози-сникерсни по-страницам выше-там всё внутри!
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
4L1G
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 08:37
Откуда: Тбилиси.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7272

#7272 Сообщение 4L1G » 14 июн 2020, 09:01

Василий Алибабаевич писал(а):4L1G

...не тормози-сникерсни по-страницам выше-там всё внутри!
Если вы сопровождаете форум, то дайте ссылку, а то не найти...
:drink:

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7273

#7273 Сообщение Василий Алибабаевич » 14 июн 2020, 09:47

...буквально последние три-четыре страницы-там то-же самое было.
...а вообще всегда начинают с полной заменой конденсаторов-ВСЕХ АБСОЛЮТНО на новые !
I here... I there... I am always!

Barin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 08:31

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7274

#7274 Сообщение Barin » 15 июн 2020, 18:03

Приветствую,
Такой вопрос. Санда 012 Не могу найти дефект. При включении перемотки в любую сторону перемотка не отключается кнопкой стоп. Слышен щелчек срабатывания реле. Индикатор режима стоп срабатывает. Но магнит и двигатель не отключается. Остальные режимы работают нормально. Может кто то сталкивался с подобным дефектом.Конденсаторы заменены.

Аватара пользователя
4L1G
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 08:37
Откуда: Тбилиси.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7275

#7275 Сообщение 4L1G » 15 июн 2020, 20:42

Василий Алибабаевич писал(а):...буквально последние три-четыре страницы-там то-же самое было.
...а вообще всегда начинают с полной заменой конденсаторов-ВСЕХ АБСОЛЮТНО на новые !
Ну все, зря, ничего не нашел, спасибо!!!
:drink:

Radioamatööri
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 20:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7276

#7276 Сообщение Radioamatööri » 17 июн 2020, 23:25

Всё, сдаюсь, не могу его сам осилить... :hysteric:
Здравствуйте! Решил на досуге привести в форму свой Союз-111. В принципе, почти всё готово, кроме двух нюансов. Поиск результатов не дал, а тему пытался прочитать - всю, разумеется, ниасилил.

Во-первых, пауза при переключении из перемоток в воспроизведение микроскопическая, незаметная по сути. Когда-то она была, но понемногу ушла за два года. Замеры напряжения в УУ показали:

В останове:
Вывод 10 DD3 - 9.15 В
Точка между R42 и R24 - 8.97 В
C10 - падает при замере от 9.45 В до 7.41 В
Выводы 5 и 6 DD1 - 7.66 В
В перемотке:
Вывод 10 DD3 - 0 В
Точка между R42 и R24 - 3.84 В
C10 - 4.31 В
Выводы 5 и 6 DD1 - 3.33 В

Соответственно, напряжения на DD1 не соответствуют ни нулю, ни единице. Что там может провоцировать такое - без понятия. DD1 заменил на новую, С10 - тоже, диоды/резисторы прозваниваются/замеряются как исправные. Плата после паек вымыта, соплей нет. Из-за чего могут быть такие напряжения?

Во-вторых, Союз этот никогда двигателями не тормозил - верёвки срабатывают практически сразу. Сигнал от фотодатчика на вывод 13 DD6 приходит и составляет 8.59 В по вольтметру. То есть, вроде всё нормально, "а включаешь - не работает!" © В чём может быть причина такого поведения?

Напряжения на ногах логических микросхем проверил по инструкции по ремонту - все совпадают, кроме вышеуказанных ног DD1. Электролиты все заменил, напряжение питания выставил 9.15 В.
В общем, помогите, пожалуйста! :help:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7277

#7277 Сообщение FAI4 » 18 июн 2020, 00:03

Radioamatööri писал(а):Во-вторых, Союз этот никогда двигателями не тормозил - верёвки срабатывают практически сразу. Сигнал от фотодатчика на вывод 13 DD6 приходит и составляет 8.59 В по вольтметру. То есть, вроде всё нормально, "а включаешь - не работает!" © В чём может быть причина такого поведения?
Насколько помню, тормоз (веревочный) там срабатывает при снижении скорости вращения ниже определенной частоты (отслеживается по датчикам на подкатушечниках).
Не забывайте Закон Ома

Radioamatööri
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 20:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7278

#7278 Сообщение Radioamatööri » 18 июн 2020, 10:48

В общем, поспав, я решил применить самое действенное, но не самое популярное средство - подумать. :jokingly: Подумал и понял, что три вольта вместо нуля на DD1 может возникнуть только через пробитый VD14, а также вспомнил, что и приборы, бывает, не всё показывают... В частности, пробой под напряжением, большим, чем напряжение прозвонки. В общем, замена VD14 мало того, что восстановила паузу, так ещё и вернула торможение двигателями! :dance2: Правда, при автостопе его не наблюдается - тормозит лишь верёвкой. Подозреваю, так и должно быть?

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7279

#7279 Сообщение Kotik » 28 июн 2020, 20:28

Доброго времени суток!
На днях я заменил электролиты во всех компонентах своей "Илети-110", отвечающих за воспроизведение и запись, а также в плате стабилизатора. И тем не менее, качество звука остаётся недопустимо низким для 1 класса - не хватает ни басов, ни верхов. Причём это проявляется как при воспроизведении ленты, так и при прослушивании сигнала с внешнего источника в режиме усилителя.
Я пробовал в предварительном усилке убрать резюки R19 и R20 - тогда тембр устраивает. Но FAI4 посоветовал оставить резисторы хотя бы на 1,1 кОм, что я и сделал. Я критикую качество, потому что у "Юпитера-203-1" тембр заметно лучше, хотя он и ниже классом. И потом, когда я купил "Илеть", тембр был в норме, а после замены УПра стало вот так.
Подозреваю, что надо искать причину либо в компонентах, ответственных за АЧХ в области НЧ и ВЧ (см. принтскрин из руководства по ремонту), либо в микросхеме.


Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7280

#7280 Сообщение Самый ! » 29 июн 2020, 10:31

По НЧ.
Проверьте стабильность питания (на ИМС) во время воспроизведения именно музыкального сигнала.
Музыкальный сигнал имеет динамический диапазон, который может проявляется в питании как огибающая сигнала.
Т.о. мы получаем паразитную ОС, т.е. снижение питания при резком увеличении амплитуды сигнала.
Данное наблюдается например в УП У-101 и в УКУ РТ-020, где в питании стоят RC-цепи, не способные сгладить присутствующие там броски тока.
В данных УКУ впоследствии сам завод установил стабилитроны.

В магнитофонах же часто питание подаётся на каскады последовательно через разделение RC-цепями.
Как пример - Ода 206 и и Ода 306 различаются именно подачей питания - одна "последовательно" питает каскады, другая "звездой".

Проверять данное гармоническим сигналом (синусом) бесполезно, выделяемая огибающая имеет частоту в р-не едениц Герц.

По ВЧ, дайте конкретную схему, ибо они могут серьёзно различаться. Обычно с "ВЧ" проблем в УКУ не бывает.
Проблемы с отсут. ВЧ напр. могут вызвать МБМ и аналоги- но их там вроде не Д.Б.
Беда с их "избытком"- керамика.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7281

#7281 Сообщение Kotik » 29 июн 2020, 12:10

Самый ! писал(а): По ВЧ, дайте конкретную схему, ибо они могут серьёзно различаться.
Пожалуйста.

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7282

#7282 Сообщение Самый ! » 29 июн 2020, 12:22

Одной картинкой не обойтись.
Лучше ссылку на всю схему.
Ибо напр. достаточно на входе УМ "неправильных" кондёров- и никакой крутой ТБ не поможет.

Можно сделать так: посмотреть (послушать) сигнал в разрыве УП (ТБ) и УМ, проверить их отдельно- имея другой комплект например, или подать на УМ сразу пусть с компа.
И "переделать" раздельно, по очереди.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7283

#7283 Сообщение Kotik » 29 июн 2020, 12:49

Самый ! писал(а):Одной картинкой не обойтись. Лучше ссылку на всю схему.
Какую именно схему?
Только что сравнения ради послушал "Илеть-110" и "Юпитер-203-1", сначала в режиме усилителя к компу, а потом при проигрывании бобин. И "Юпитер" по тембрам превосходит "Илеть". Возможно, у "Юпитера" тембр с избытком для 2 класса. Но так или иначе, "Илеть" по определению должна выдавать больший диапазон частот. ибо она 1 класса.
Я понимаю также и то, что при воспроизведении ленты нужно учитывать, что лента не новая, и что головка может быть изношена. В последнем случае есть мысль поставить блок головок TEAC, но пока на это денег нет.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7284

#7284 Сообщение Самый ! » 29 июн 2020, 13:01

"Какую именно схему?" - схему всего тракта УНЧ.
Поясняю ещё раз.
Если иметь прекрасный ТБ, но на входе УМ "маленький" разделительный- не будет НЧ; если на входе УМ большой фильтрующий на землю- не будет и ВЧ.

Поэтому я и предложил например подать звук сразу на УМ, минуя ТБ- что бы понять, воспроизводит ли он "всё": если нет ВЧ и НЧ - копать его. Если в нём есть - проверять схему "до".

"Я понимаю также и то, что при воспроизведении ленты нужно учитывать, что лента не новая, и что головка может быть изношена. " - а при чём тогда темброблок, зачем его копать?! Вытягивать то, чего нет с УВ или не пускает УМ?!

Надо делать всё- и всё ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Одно "узкое" место- и всё заумные переделки др. блоков бесполезны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7285

#7285 Сообщение zvv » 29 июн 2020, 13:12

Kotik писал(а):
Самый ! писал(а):Одной картинкой не обойтись. Лучше ссылку на всю схему.
Какую именно схему?
Только что сравнения ради послушал "Илеть-110" и "Юпитер-203-1", сначала в режиме усилителя к компу, а потом при проигрывании бобин. И "Юпитер" по тембрам превосходит "Илеть". Возможно, у "Юпитера" тембр с избытком для 2 класса. Но так или иначе, "Илеть" по определению должна выдавать больший диапазон частот. ибо она 1 класса.
Я понимаю также и то, что при воспроизведении ленты нужно учитывать, что лента не новая, и что головка может быть изношена. В последнем случае есть мысль поставить блок головок TEAC, но пока на это денег нет.
Всё это субъективно.. больше-меньше.... в паспорте сколько заявлен Дб, регулировки тембров в юпитере и илети? разговор слепого с глухим... генератор и осциллограф. программный генератор и в смартфон установить можно.. смотреть по частотам до темброблока и после, как реагирует на изменение регуляторов нч и вч. соответственно частотному диапазону.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7286

#7286 Сообщение Kotik » 29 июн 2020, 18:48

Самый ! писал(а):а при чём тогда темброблок, зачем его копать?!
При том, что дефицит тембра наблюдается и при воспроизведении с внешнего источника, а не только с магнитной ленты.
Самый ! писал(а):"Какую именно схему?" - схему всего тракта УНЧ.
Там целый альбом схем. Вам как лучше - выложить сюда схемы или кинуть в ЛС ссылку на альбом схем?

Аватара пользователя
alkozlov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 14:16
Откуда: Россия Уфа
Поблагодарили: 2 раза

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7287

#7287 Сообщение alkozlov » 29 июн 2020, 19:51

Kotik писал(а):...И потом, когда я купил "Илеть", тембр был в норме, а после замены УПра стало вот так...
Ищите, где могли накосячить, если до замены все было в норме...
Audio-Technica AT-PL120
Akai GX-635

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7288

#7288 Сообщение FAI4 » 29 июн 2020, 20:49

Там электронная регулировка тембров.
Пределы регулировки ограничены ТТХ ИС
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7289

#7289 Сообщение Самый ! » 30 июн 2020, 10:40

Kotik - ссылку достаточно, только что бы она была именно этой модели, ибо Илети не знаю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7290

#7290 Сообщение Kotik » 04 июл 2020, 14:59

Кстати, я вспомнил, что родной УПр "Илети" (на фото слева) отличается от меняного (справа). Как я вижу, родной УПр сложнее, поэтому может быть он по определению должен выдавать больше тембра?
Изображение

Вот схема родного УПра.
Изображение

А это схема меняного УПра.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7291

#7291 Сообщение Самый ! » 04 июл 2020, 15:54

Да почему именно в ТБ упёрлись- потому что на нём крутилки есть?
Я ж ТРИ раза уже говорил, что НЕЛЬЗЯ упираться в ОДНУ точке составного тракта обработки звука.
Даже если он "может выдать раза в три больше", отнюдь не значит, что это "дойдёт" до АС.
Не поступит ему на вход- и ему "поднимать" нечего будет.
Чего не хватает- НЧ или ВЧ, или "рано" искажения?

Проделайте САМИ:
Подайте с КОМПА, с ЭКВАЛАЙЗЕРА сразу на плату УМ и посмотрите как "звучит".
Если зазвучит нормально- будем копать что стоит до него- и УП.
Если "звучать" будет плохо- стоит начать с УМ, что бы сразу "слышно" переделки было.
По результатам я смогу дать более конкретные советы.
Щас наугад копать чужими руками сложно.
Осцилл есть?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7292

#7292 Сообщение FAI4 » 04 июл 2020, 16:12

Могут лишь частоты среза фильтров отличаться.

Диапазоны регулировки заданы 174УН10.
Сделать их больше - невозможно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7293

#7293 Сообщение Самый ! » 04 июл 2020, 17:28

Паспортная глубина данной ИМС 15-16дБ., что считай раза в два выше "нормы"
Т.е. не может именно она что-то ограничивать.
Схему надо копать, а где сначала - неизвестно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7294

#7294 Сообщение Kotik » 04 июл 2020, 18:02

Самый ! писал(а):Подайте с КОМПА, с ЭКВАЛАЙЗЕРА сразу на плату УМ и посмотрите как "звучит".
Если зазвучит нормально- будем копать что стоит до него- и УП.
Если "звучать" будет плохо- стоит начать с УМ, что бы сразу "слышно" переделки было.
По результатам я смогу дать более конкретные советы.
Ладно, попробую. Но только в другой раз.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7295

#7295 Сообщение Kotik » 11 июл 2020, 14:56

Итак, отписываюсь о первых результатах проверки.
Сперва поставил в "Илеть" родной УПр, а затем - покупной. С родным выше громкость и бас, с покупным больше верхов, а громкость пониже, но для меня это нормально.
Потом подал сигнал на усилитель мощности напрямую, без УПра. Сразу же появилась нехватка и басов, и верхов. При этом я прослушивал с компа, где можно уменьшить громкость, потому что при включении воспроизведения с катушек звук слишком громкий.
Поставил обратно покупной УПр. С компа на входе звук вроде бы нормальный, но там есть возможность откорректировать тембр. При воспроизведении ленты ощущается дефицит тембра. Причём лента эта импортная BASF, записанная на "Олимпе-005".
Вывод (ИМХО): либо надо искать причину в усилителе мощности, либо, к сожалению, менять головки.
А так я бы сравнения ради послушал полностью исправную "Илеть" ("Ростов", "Союз") - хотя бы оцифровку звука с усилителя мощности правильно настроенного магнитофона. Возможно, я слишком много хочу.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7296

#7296 Сообщение Avgust » 12 июл 2020, 19:48

Доброго дня!
Прошу помощи с ремонтом магнитофона "Союз-110 Стерео".
Магнитофон хранился (валялся) на неотапливаемом чердаке. Перед первым включением заменены все электролитические конденсаторы. Напряжения с блока питания выходят в норме. Лампы подсветки обоих индикаторов работают. Встроенный усилитель для удобства ремонта, пока, убран.
Неисправность проявляется следующим образом:
1. При включении не светится светодиод над кнопкой "Стоп". Если отпаять от схемы вывод "база" транзистора VT9 (КТ503Д) в "Блоке управления электроприводом А3", то светодиод начинает светится;
2. Не включается режим воспроизведения. Ведущий двигатель вращается. Если прижать прижимной ролик к валу рукой, приёмный подкатушечник начинает нормально вращаться и наматывать ленту, с подающего лента, соответственно, сматывается. Светодиод режима не светится.;
3. При включении перемоток втягивается электромагнит тормозов, но не отпускает даже после нажатия кнопки стоп. Электромагнит убирающий стойки отводящие ленту от головок срабатывает правильно (отводит ленту от головок при включении перемоток и возвращает их обратно при нажатии кнопок "Стоп" или "Воспроизведение"), при этом сами перемотки ни в одну сторону не включаются.
Подскажите, пожалуйста, с чего начать...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7297

#7297 Сообщение Avgust » 19 июл 2020, 08:39

Хоть советов и не поступило, но думаю, отпишусь о результатах воскрешения, может кому пригодится.
Как я писал выше, аппарат хранился в плохих условиях, до этого использовался в клубе, примерно до 1995 года, на дискотеках, а когда он умер, его закинули на чердак вместе с акустикой "Тайфун". Отсутствовали некоторые руки, КБГ, регуляторы тембра, обломана кнопка переключения размера катушек (18\22), сломаны оба замка на подкатушечниках (под ноль), отсутствовали задние ножки.
Я долго думал восстанавливать или нет, однако разбирать нет смысла (мне никогда и ничего из него не пригодится), продавать то-же (кому он нужен в таком состоянии), просто выбросить жалко. Перед ремонтом он был полностью разобран и отмыт, двигатели (реально заржавели) и электромагниты разобраны и смазаны. Найдены все отсутствующие детали (кроме, пока, регулятора громкости, он есть, но полностью со стёртыми дорожками), заменены подкатушечники. Поскольку оба найденных были левыми, то пришлось на одном проточить, на токарном станке, канавку под пасик счётчика. Очень много было транзисторов (КТ3102Б) с отгнившими выводами в плате "Блока управления электроприводом", причем отгнили они по середине, между платой и транзистором.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
При первом включении зашкалила стрелка индикатора "ЛК" (из-за вышедшей из строя микросхемы К157ДА1, на плате "Усилителя контроля", после замены зашкал пропал). Таr-же очень тускло светилась лампа подсветки индикатора "ПК", левая светилась нормально. Оказалось из-за холодной пайки в плате блока питания.
После ремонта вышеперечисленного, магнитофон был вновь включён.
У аппарата не включалась ни одна функция, как раз, как я писал в предыдущем сообщении, выше, и не светился ни один светодиод при включении режимов. Светодиод режима "Стоп", при включении, на мгновение, светился и тут-же тух. Причина - неисправна микросхема DD5 - К561ЛА9. После её замены светодиод "Стоп" стал светится после включения.
При замене микросхемы увидел ещё один, не замеченный ранее, отгнивший вывод коллектора транзистора VT1 (КТ3102Б), заменил. При включении магнитофона стал постоянно моргать, с частотой примерно в 1 секунду, светодиод индикатора включения записи, при этом светодиод "Стоп" светится. Больше ничего не изменилось. Причина была в неисправной микросхеме DD4 - К561ЛА9. После её замены перестал мигать индикатор записи и стал включаться режим "Воспроизведение" (прижимается ролик, катушки вращаются. На соответствие скорости не проверял, на "глаз" соответствует включённой 19-й).
На данный момент всё ещё остались следующие дефекты:
1. При включении режима "Воспроизведение" не светится светодиод (красный) этого режима;
2. При включении "Перемоток", щёлкают магниты, но перемотки ни в одну сторону не работают;
3. Судя по индикаторам, при воспроизведении, работает только правый канал, стрелка левого стоит на нуле. Если ручкой переключения каналов включить "ПК", то работают оба индикатора;
4. УНЧ - ещё даже не подключал, там то-же было много чего горевшего...
Вот такая вот эпопея. Дома бываю редко, по этому процесс ремонта идёт медленно... Ни когда не сталкивался с таким количеством вышедших из строя микросхем в одном аппарате сразу, но магнитофон, постепенно оживает.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7298

#7298 Сообщение Avgust » 24 июл 2020, 06:47

Выдалось немного времени на ремонт.
1. При включении режима "Воспроизведение" не светится светодиод (красный) этого режима - всё банально, он вышел из строя, заменил новым. Аналогично не светился светодиод "Пауза", так же оказался неисправен. Теперь индикация правильная.
Взялся за пункт 2:
При включении "Перемоток", втягивается магнит тормозов и отводится лента от головок, но перемотки ни в одну сторону не работают, лента, при этом, слегка натягивается. Переход из режима "Перемоток" в режим "Воспроизведение", как и положено происходит с задержкой. При включении перемотки назад щёлкает реле на плате "Блока управления электроприводом". Микропереключатели под электромагнитами работают, напряжение ~100 В на них есть.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

kistuk
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7299

#7299 Сообщение kistuk » 24 июл 2020, 07:44

А на моторах при включении перемоток сколько волть?На счёт перемоток, в блоке БУЭ с линзой и хорошим освещением искал "подозрительные с трещиной" пайки, а также просмотрел каждую дорожку - подозрительную пропаивал. Это так было в моём "ростов105".

Аватара пользователя
alterofellini
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 19:47
Откуда: РСФСР (РнД/Крд)

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#7300

#7300 Сообщение alterofellini » 27 июл 2020, 21:05

Доброго дня, уважаемые коллеги!
Столкнулся со странной и загадочной неисправностью магнитофона «Ростов-105», которую пока не удаётся найти. Буду благодарен за любую подсказку или идею направления поиска.
Симптомы: При включении питания, в течении секунды слышен гул сильно нагруженного трансформатора, по окончании которой сгорает предохранитель FU3 в выпрямителе (G2) блока питания (U1). Предохранитель защищает обмотку трансформатора ~20V, выпрямленное напряжение которой (+27в) используется для питания электромагнитов (ЭМ).
Много, что перекопал. Проверил и заменил все пустые банки электролитов. Не трогал только двух и пятитысячники. Они нормальные. Попутно нашел и устранил две неисправности. Если кто-то в теме, могу рассказать подробности поисков. Но от чего горит FU3 понять не могу. Принцип поблочного исключения здесь не срабатывает.
Пустая болтовня повышает энтропию вселенной

Ответить