Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Есть тюнер Philips F2110.
Реанимировал, но остались непонятки с FM.
Нет приёма, но есть непонятный эффект: начинает нормально работать, если запустить Г4-107.
Реакции на свою ручку перестройки нет: перестраивается генератором, через эфир. КПЕ в приёмнике только "смещает" станцию.
При этом укладка на месте, приём вполне уверенный, стерео включается как надо!
На второй приёмник с FM реакции нет.
"Посмотреть" есть только С1-112, для ВЧ он не годен.
Режимы транзисторов FM вроде в норме, следов кручения нет, даже КПЕ менял.
Фото и схемы:
FM- часть всего один контур в экране.
Схемы:
- FM - АМ вход. Контур 5108, ёмкости номинал не проставлен. Он "внутри" значит. "Довеска" снаружи не влияет.
- обведён.

На всякий случай
ПЧ; БП

В чём в итоге проблема, примерно?
Уж не ПЧ ли это молчит без гетеродина?

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2023, 13:24

На второй приёмник с FM реакции нет.

А вот не напишите ли более подробно, что Вы этим хотели сказать?

2vlad писал(а): ↑

23 мар 2023, 19:52

что Вы этим хотели сказать?

когда ставишь рядом два приёмника, работающих в одном диапазоне, то с приближением к одной станции возникают взаимовлияния, типа "биения" гетеродина- или один просто замолкает.

Самый !, вот не надо "гипотЭз" всяких измышлять про "биения" и прочее...
Странно, что эта "метода" Вам неизвестна! А ведь там всё просто: на "подозреваемом" приёмнике устанавливаете 88 МГц, а вторым - т.н. "внешним" принимаете излучение его гетеродина... Если он работает, то на частоте 88 + 10,7 = 98,7 (МГц) должна быть т.н. "тишина", т.к. гетеродин "подозреваемого" излучает немодулированный сигнал. Если там ничего похожего нет, значит гетеродин не работает, только и всего... Можно пройтись дальше от 88 МГц, примерно до середины шкалы, примерно до 97 МГц, чтобы убедиться в том, что генерации нет, а уж дальше - дело хозяйское...

2vlad писал(а): ↑

23 мар 2023, 23:52

Странно, что эта "метода" Вам неизвестна!

известна, и по ней я как раз и проверял- описано же идентично, только без указания точных частот.
"Биения"- может называем эффект по разному.

Гетеродин скорее так же не работает по признаку, что касание подстроечных на КПЕ не вызывает никакой реакции.
Контур 5107 развалиться вряд ли мог- но фото сердечник "монолитный". Крутить наугад опасаюсь, может треснуть-сколоться.
Может АПЧ блокировать работу? Как её правильно проверить- или отключить?

Вот что именно в нём ковырять и как- опыта мало ...

Научили меня специалисты когда-то, что отгнивают кондёры в контурах- мож и тут по фото "вылечется"...

Самый !, в трёх приёмниках были похожие неисправности: в одном - неисправность КПЕ, устранил заменой на подходящий по параметрам и размерам, во втором - "холодные" пайки выводов КПЕ на плате, прогрел и пропаял и гетеродин заработал. А в третьем - пришлось заменить транзистор гетеродина, наш КТ368 встал и заработал там отлично, смотрел синус гетеродина осциллографом. Попробуйте!

1)

2vlad писал(а): ↑

24 мар 2023, 11:08

устранил заменой на подходящий по параметрам и размерам

- ставил считай "идентичный" ...
Родной промыл волшеб. жижей, продул, протянул. Прозвонил на случай КЗ меж пластин.
2)

2vlad писал(а): ↑

24 мар 2023, 11:08

"холодные" пайки выводов КПЕ на плате

исключеы после "1".
2)

2vlad писал(а): ↑

24 мар 2023, 11:08

смотрел синус гетеродина осциллографом

почему-то ни один гетеродин в УКВ не смог увидеть осцилом, он его "затыкает", видимо шнур не годен.

"Чо там думать, трясти надо".

Самый ! писал(а): ↑

24 мар 2023, 13:05

почему-то ни один гетеродин в УКВ не смог увидеть осцилом, он его "затыкает", видимо шнур не годен.
"Чо там думать, трясти надо".

На гетеродинную катушку одеть виток провода, виток в включить в осла. Генерацию срывать не будет, даже не особо далеко должно частоту уводить.

На 10МГц ослике там конечно хер что увидишь потому-что усиление падает катастрофически (там показометр тока нужен по большому счету есть генерация/нет генерации) поэтому соберите детекторную головку на чем-нть типа Д18 или что там рекомендуют из того что на 150 МГц пашет нормально, и смотрите с витка этого осликом уже просто постоянку. Есть генерация - есть постоянка, нет генерации - нет постоянки.

HyC писал(а): ↑

24 мар 2023, 13:41

На гетеродинную катушку одеть виток провода, виток в включить в осла. Генерацию срывать не будет, даже не особо далеко должно частоту уводить.

проверю!

Самый !, ну тогда - трясите...
Я все УКВ гетеродины отлично вижу своим осциллографом, проблем никаких... "Шнуры", наверное, правильные...
Насчет транзистора - я не понял: Вы его заменяли или нет?

2vlad писал(а): ↑

24 мар 2023, 13:44

нет

- не менял.
Наугад пока не действовал.

Самый ! писал(а): ↑

24 мар 2023, 13:43

проверю!
Но как - снимать экран-то не хочется. ...

Ну можно обернуть вокруг вывода какой-нть радиодетали в нагрузке гетеродина. Вобщем трансформаторное включение сделать. Чуйки должно хватать у ослика на это.

Наш ныне покойный к сожалению Форумчанин Гога Рижский у себя в видосах показывал как это работает и как он этим пользовался.

Пока выглядит по симптомам всё так словно у вас действительно нет генерации.

HyC писал(а): ↑

24 мар 2023, 13:46

Ну можно обернуть вокруг вывода какой-нть радиодетали в нагрузке гетеродина

я пепроверил и исправил- на фото контур 5107 без экрана. Или это не гетеродин?

Самый ! писал(а): ↑

24 мар 2023, 17:40

я пепроверил и исправил- на фото контур 5107 без экрана. Или это не гетеродин?

Я вообще по схемам не вполне понял с разбегу по фрагментам схем где там гетеродин и как оно работает (я целиковый сервис мануал не качал). Но я не пытался сильно вникать. УВЧ с общим затвором видно, УПЧ видно, а гетеродин/смеситель толи вычерчен как-то непонятно, толи у меня ума одуплить сложную идею не хватило, толи схема там как-то не вся. То есть даже смеситель вроде видно, а где гетеродин я не понял.

HyC писал(а): ↑

24 мар 2023, 18:10

толи схема там как-то не вся

- схема ВСЯ, они так кусками много аппаратов рисуют. Ничего другого не нашёл, "мануалл" только такой: https://elektrotanya.com/philips_f2110- ... nload.html

Самый !, вот он, Ваш гетеродин:

И "вдуплять" ничего не требуется...

Не нужно там никаких осциллографов. Закорачиваем выводы коллектора-эмиттера (стока-истока) транзистора в генераторе, и если характер шума в динамической головке не меняется, делаем однозначный вывод о неисправности гетеродина... или смесителя. С исправным смесителем окраска шума все же будет немного меняться при перестройке по диапазону, в некоторых случаях помехи прорываются когда их комбинационные частоты совпадают с ПЧ. При неисправном смесителе будет вовсе глухо, только ровный монотонный шум УПЧ.

Asmodey, а у "Самого !" и так ничего нормального для этих частот нет... Да ещё и "шнурки" неправильные"!
Конечно, пусть слушает шум в динамической головке, пожелаем ему успеха в определении изменений характера шума!

1)

Asmodey писал(а): ↑

24 мар 2023, 20:26

Закорачиваем выводы коллектора-эмиттера (стока-истока) транзистора в генераторе, и если характер шума в динамической головке не меняется

меняется.
2)

Asmodey писал(а): ↑

24 мар 2023, 20:26

С исправным смесителем окраска шума все же будет немного меняться при перестройке по диапазону

- не меняется.

От себя:
1) транзисторы 6101; 6102 ; 6103 в режимах.
2) Касание смесителя 6102 вызывает сильное изменение шума.
3) Главное: 6101 и 6102- на 100% ПАЯНЫЕ. Ибо рассмотрел и увидел разницу в припое, + отстутствие подкладки под ними.


Пытаюсь глянуть осциллом: пока не увидел ничего внятного, кроме шума.
Уж скрутилили его таки?

И ещё: если ВПЛОТНУЮ поставить второй FM-приёмник, то при совпадении частот на шкалах начинает прослушиваться станция это частоты, так же включается "стерео".
При чём станция прослушивается в 2-х точках тюнера: напр. Ретро FM 88 "родная" и вторая её точка вылезает на 100мГц. Цифры примерно, ибо шкала со стрелкой.

Генератор, видимо, даёт более мощный сигнал и поэтому пара метров не сказывается.

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2023, 13:24

Нет приёма, но есть непонятный эффект: начинает нормально работать, если запустить Г4-107.Реакции на свою ручку перестройки нет: перестраивается генератором, через эфир. КПЕ в приёмнике только "смещает" станцию

гетеродин либо негенерит либо работает ненатех частотах ,,,,,,,,,,,,,, можно ведь проверить работу гетеродина частотомером ч3-63 точно-частоты если нет такого то собрать простейший ВЧ пробник (германевый диод и головка на 10мка ) убедиться что есть генерация от гетеродина ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, скорей всего гетеродин генерирует выше нужных частот, тогда смотреть конденсаторы в контуре цепи АПЧ гдето окисел выводов или кольцевая трещина .

YRI,LV, такое нормально?

Щас пометил положение сердечника и прокрутил гетеродин: никакой реакции на его вращение. Вернул в зад точно.
На фото так же видно, что напр. 10 и 14 - тож без подкладок, соотв. перепаивали.

YRI,LV писал(а): ↑

25 мар 2023, 11:19

окисел выводов или кольцевая трещина

скорее исключено: даже от умельца пайки идеальные.
Ещё проблема: для моего зрения и рук уже слишком "мелкие" детальки ...

Как проверить варикап?
Если его просто отпаять- или С 2120 ?

транзистор гетеродина 6103: б 0,92 ; э 0,23 ; к 15,5
Выше указанного, но вроде в режимах для "нормального" транзистора. И питание не 15,7в поступает, а 17в. Почему-то.

Самый ! писал(а): ↑

25 мар 2023, 11:36

YRI,LV, такое нормально?

можно и так попробовать , но лучше диод катод на массу резистор r1 убрать с анода далее дросселем развязать ВЧ конденсаторы оставить r2 можно убрать , зачем лишние детали ставить .

даже от умельца пайки идеальные.

вот это поясните неясно кто такой ? , фирма чтоли да детальки аккуратно стоят .

Как проверить варикап?
Если его просто отпаять- или С 2120 ?

отпояйте с2120 , но сперва стоит убедиться что гетеродин генерирует , так понял что у вас нет приборов ВЧ померить измерить частоту гетеродина .

Самый ! писал(а): ↑

25 мар 2023, 11:36

Выше указанного, но вроде в режимах для "нормального" транзистора. И питание не 15,7в поступает, а 17в. Почему-то.

при работающем гетеродине должно быть падение напряжения на r3116 в коллекторе до 14,5v. ,при касании к базо-эмирерным цепям будет и частота и ток транзистора гетеродина меняться ,,,,,,,,,,,,,,,,PS если напряжения несоответствуют схеме нужно выяснить почему завышенное питание поступает ,,,,,,,,,,,,,здесь схема невся выложена мне трудно судить невидя всю схему .

YRI,LV писал(а): ↑

25 мар 2023, 13:25

вот это поясните неясно кто такой ? , фирма чтоли да детальки аккуратно стоят

не знаю кто это, тюнер аппарат мне принесли в обмен вместо ресивера, ибо ресивер мне был "велик" по размерам и УКУ не нужен. Скорее аппарат куплен с рук и давно.
Да, пайки очень аккуратные, только по блеску и иногда отсут. прокладок отличаются, такое считай не помню. Детали оставлены родные. на фото видно.

YRI,LV писал(а): ↑

25 мар 2023, 13:25

здесь схема невся выложена мне трудно судить невидя всю схему

ВСЯ что есть в доступе- было выше, и ссылка на неё есть там: https://elektrotanya.com/philips_f2110- ... nload.html
Куда девается часть питания- не знаю, видимо нет падения напряжения из-за отсутствия тока в неработающий гетеродин.
На вход подаю стабилизированное 18в.:


Когда отпаять С 2120 и проблема его цепи, то гетеродин должен как-то загенерить ?
Если не загенерит- буду копать его, уже меньше перепаивать.

YRI,LV писал(а): ↑

25 мар 2023, 13:25

но сперва стоит убедиться что гетеродин генерирует

Гетеродин работает, поскольку замыкание выводов транзистора 6103 приводит к изменению шума в динамической головке. Смеситель должен работать, поскольку касание к базе транзистора 6102 приводит к увеличению шума.

Что остается? УВЧ на транзисторе 6101. Тем более, что его уже перепаивали. И как знать, возможно паяли ЭПСНом с утечкой на жало. Либо гетеродин работает где-то далеко за пределами требуемого интервала частот.

Самый ! писал(а): ↑

25 мар 2023, 14:23

не знаю кто это,
Да, пайки очень аккуратные, только по блеску и иногда отсут. прокладок отличаются, такое считай не помню. Детали оставлены родные. на фото видно.

клавиатура заедает ?,,,,,,,,, примерно понял из написанного что аппарат кемто копанный , некоторые слова неразобрал ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, прокладки для того голландцы и поставили чтобы детальки ровно стояли .

Куда девается часть питания- не знаю, видимо нет падения напряжения из-за отсутствия тока в неработающий гетеродин.
На вход подаю стабилизированное 18в.:

значит в тюнере нет встроенного блока питания , понятно теперь что этот тюнер часть винтажной- системы .

Когда отпаять С 2120 и проблема его цепи, то гетеродин должен как-то загенерить ?
Если не загенерит- буду копать его, уже меньше перепаивать.

если отпаять этот конденсатор это повлияет только на работу системы АПЧ ,на генерацию гетеродина этот конденсатор никак невлияет , сместится частота вниз в зависимости от смещения на варикап ,,,,,,,,,,,,варикап прозванивается как обычный диод .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,собирайте ВЧ пробник и проверяйте несколько деталек спаять .

Asmodey писал(а): ↑

25 мар 2023, 15:33

его уже перепаивали. И как знать, возможно паяли ЭПСНом с утечкой на жало. Либо гетеродин работает где-то далеко за пределами требуемого интервала частот.

рас тюнер копаный то всё возможно ,,,,,,,, вот поэтому и нужны приборы чтобы негадать ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, шум гетеродина если транзистор малошумящий можно и неуслышать , а если смеситель балансный то и вовсе слышно шума небудет .

YRI,LV писал(а): ↑

25 мар 2023, 17:57

клавиатура заедает ?,,,,,,,,,

- не, не у меня вроде заедает.

1) С 2120 демонтировал, не повлияло.
2) Схемку спаял- ничего внятного не намерял- не увидел. ИМХО явно гетеродин "нигде" не работает.
3) 6101 в режиме, да и без УВЧ, при касании R 3102 должно меняться хоть что-то.
4) На всякий случай: касание "слева" С2108 не вызывает реакции, справа- рост шума, без перестройки. Его менял. Как вариант- коротит цепь к С 2105.

Т.е. таки упёрся опять в "неперестройку"- ИМХО и с гетеродина что-то д.б. увидеть, и хоть что-то принять подключаясь "напрямую" к базе 6102.

Самый !, если еще и С 2112 отпаять, то гетеродин вообще будет отключён от смесителя, вот тогда и "дрючить" его отдельно, можно и "трясти", если так сподручнее! Должен, гад, генерить!

2vlad писал(а): ↑

25 мар 2023, 20:06

если еще и С 2112 отпаять

проделаю.
Если "не увижу"- то постараюсь услышать на др. FM-приёмнике!

Самый !, удачи!

Самый ! писал(а): ↑

25 мар 2023, 19:13

Схемку спаял- ничего внятного не намерял- не увидел. ИМХО явно гетеродин "нигде" не работает.

у вас ведь есть прибор Г4-107 можно с него проверить и настроить ВЧ пробник ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, с этого же генератора подать ВЧ в базу смесителя и проверить тракт тюнера как работает перестраивая по частоте-диапазону ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, проверить смещение на катоде варикапа с делителя напряжения поступает ли на варикап и сколько вольт , все эти цепи задают частоту гетеродина вместе с кпе ,,,,,,,,,,,. частотомер конечно нужно иметь вроде пока ещё невсе разломали приборы .

YRI,LV, спасибо за советы, но я старый и с трудом перевожу на вменяемый русский, тем более с технич. тонкостями.

С отпаянным С 212 принимает точно так же, как и ранее: стоящий рядом др. приёмник "ищет" для него станции, и "стерео" включается.

Такой вопрос: элементы КПЕ 2173 гетродина- каков номинал общий, чтобы подвесить другой?
Мне ж не надо точность настроек, мне что бы гетеродин загенерил как-то.
5107 прозвонил, кажет "0" Ом.
Вот всё, что нашёл в мануалле- частоты настроек:

Самый !, УКВ секции КПЕ примерно 4/20 пФ, подстроечные конденсаторы на "попе" 2/5 пФ примерно.
Я бы демонтировал КПЕ с платы и на "сопельках" прицепил бы только одну УКВ секцию заведомо исправного КПЕ в схему гетеродина... Ну и посмотрел бы: генерит или нет. Мне, конечно, проще: ткнул правильным "шнурком" в схему - всё на экране!

2vlad, значит 4-20 спасут.
Щас повесим.

2vlad писал(а): ↑

25 мар 2023, 22:42

ткнул правильным "шнурком" в схему - всё на экране

- а что там м.б. щас-то интресного, раз гетеродин явно молчит?

П.С. : поменял на 4-20пФ. Эффект- "0".
Ничего, кроме тупой поочерёдной замены элементов гетеродина на завтра не придумал.

Самый !, ну и хорошо! В порядке "обмена опытом": однажды довольно долго возился с приемником, проверял режимы и т.д. и т.п., приём был, но до безобразия тихо "звучал" аппарат... Вроде бы всё хорошо, но уж очень тихо... Ну и в конце концов нашёл причину: во втором каскаде УПЧ стоял вот такой транзистор:


Его режимы соответствовали написанным на схеме... Замена на ГТ309 - и всё в порядке!
Не забудьте убрать (временно!) С 2114! Он включён параллельно секции КПЕ и подстроечника, т.н. Спар.
КТ368 Вам в помощь!

2vlad писал(а): ↑

25 мар 2023, 23:35

С 2114

понял. Но чуть позже: мозг должен отдохнуть от
И есть ещё др. аппараты с "отложенными" проблемами. Как раз вчера к ночи одна решилась минут за десять- а три дня назад и полуторачасовой штурм в упор не помог. Если сегодня добью аппарат до конца- снова к тюнеру!
С тюнером-то остались всего-то- махнуть десяток деталей уже не думая особо...

Ура !
Не надо стараться быть особо умным , надо именно трясти дерево!
В качестве отдыха поработал с тройкой др. аппаратов, и снова к своим баранам.
Аппарат отлежался, и был сделан "сразу": после всех предыдущих мытарств было принято решение менять наобум, и начать с транзистора гетеродина.
Вместо 6013 BF494В был установлен снятый с китайской балалйки С9018- и всё заработало!
Замечу, что демонтированный мною транзистор был перепаян и ранее, и самое главное- ВСЕМИ доступными мне приборами определялся как нормальный: + стрелочный на режимах сотни кОм во все стороны.
Звучание самого тюнера- ну очень приятное. Собираем БП "внутрь" !
Всем спасибо !

Самый ! писал(а): ↑

04 апр 2023, 18:22

Не надо стараться быть особо умным , надо именно трясти дерево!

Простые решения зачастую самые верные

Самый ! писал(а): ↑

04 апр 2023, 18:22

демонтированный мною транзистор был перепаян и ранее, и самое главное- ВСЕМИ доступными мне приборами определялся как нормальный

Старость не в радость, полупроводники тоже деградируют к сожалению...

Сталкивался с аналогичным эффектом. Транзистор гетеродина звонился как исправный, но генерить отказывался - после замены на аналогичный все заработало. Только там была китайская балалайка из тех у кого УКВ частично на транзисторах - кажется на 3х собрано, а АМ и ПЧ ЧМ уже на микросхеме.

Самый ! писал(а): ↑

04 апр 2023, 18:22

Замечу, что демонтированный мною транзистор был перепаян и ранее, и самое главное- ВСЕМИ доступными мне приборами определялся как нормальный:

У вас странное понятие о нормальной работе этого транзистора.
1) У BF494В минимальный коэффициент передачи 100, а прибор показывает 46 и это вас вообще не смутило.
2) Транзистор открывается при напряжении 0.76 вольта, что для такого транзистора много. И это вас тоже не смутило.

Самый ! писал(а): ↑

04 апр 2023, 18:22

Не надо стараться быть особо умным...

В вашем случае стараться надо очень и очень сильно. И почаще читать даташиты на полупроводниковые приборы.

Про то, что лучше один раз увидеть:

Попался под руки приемничек с верхним УКВ, прицепил "шнурок" с УКВ секции гетеродина (предположительно) и увидел:

Предположение оказалось верным: это точно секция гетеродина, вот только забыл сделать фото шкалы, на котором было бы видно положение указателя настройки... Да и ладно, и так всё видно, всё читается...
Так что "правильные шнурки" и хороший осциллограф значительно облегчают поиски неисправностей даже в УКВ части приемников, и ничего "трясти" не требуется...