Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

Сообщение
Автор
fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#1

#1 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 01:59

Вот такой стрелочный индикатор настройки. Не реагирует на сигнал приемника. Отпаял и припаял исправный от другого приемника. Тот работает. Разобрал. Никаких механических повреждений. Все остальное в самом приемнике работает как положено. Проверил омметром все соединения от клемм индикатора через пружинки до выводов, к которым сама катушка припаяна. Контакт нормальный. Значит, катушка неисправна. Уважаемые коллеги, два вопроса.
1) Возможная причина. Случалось ли у кого-нибудь чтобы катушка подобного индикатора перегорела?
2) Что делать? Перематывать катушку даже думать нечего, там провод тоньше волоса (провода к выводам пришлось разглядывать в лупу 10х) и витков как минимум несколько сотен.
Пока вижу два варианта:
а) найти подходящий по размеру индикатор и установить его. Но шансы на это очень малы, где ж его взять?
б) вытащить механизм из исправного и вставить в этот. В принципе возможно, но как подобрать правильные характеристики? Тот что есть под рукой отклоняется максимум на четверть шкалы при самой сильной станции. Тестер показывае на нем бесконечное сопротивление (но он работает). Думаю, можно раздербанить дешевый аналоговый тестер и взять механизм из него.
Заранее благодарен за любые идеи.
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 янв 2023, 02:20

fdr1 писал(а):
14 янв 2023, 01:59
Тестер показывае на нем бесконечное сопротивление (но он работает).
Что маловероятное написано.
А стрелочным омметром не пробовали?

От таких китайских тестеров измерительный механизм сильно похож.
И тестера эти полагаю в любой стране встречаются.
Изображение
Изображение
И переставить его при желании можно.
Но.
Сняли бы Вы сначала характеристики со своего прибора то.Если он работает.
Ток полного отклонения и напряжение него же.
Схема в Интернетах найдётся и от одной батарейки всё сделается.
Потом уже можно прикинуть.Что к чему.
Или прибор неисправный или лыжи не едут

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#3

#3 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 02:38

Борисович писал(а):
14 янв 2023, 02:20
Что маловероятное написано.
А стрелочным омметром не пробовали?
Сам подумал, что это очень странно.
Спасибо за идею, только что попробовал, полупрофессиональным японским стрелочным тестером. Бесконечность на всех пределах.
Рабочий индикатор показывает 3 кОм, при этом стрелка испытуемого индикатора отклоняется где-то на 80%. На более низких пределах испытуемый индикатор зашкаливает.
Борисович писал(а):
14 янв 2023, 02:20
От таких китайских тестеров измерительный механизм сильно похож.
Вот я про такой и думаю. Только тот что у меня есть, не хочу дербанить, больно уж он удобный (у него провода щупов прямо из корпуса идут, без разъемов, и вокруг корпуса специальная канавка, куда они наматываются для хранения, чрезвычайно удобно), подожду, пока новый со скидкой можно будет купить.
Борисович писал(а):
14 янв 2023, 02:20
Сняли бы Вы сначала характеристики со своего прибора то.Если он работает. Ток полного отклонения и напряжение него же.
Дык он же не работает! Все, что я могу снять, это напряжение с приемника на индикатор при сильном сигнале и при разомкнутой цепи индикатора. Есть правда еще вариант, там есть индикация разряда батарей. Т.е. можно подать номинальное напряжение батарей на клеммы батарейного отсека и померить напряжение с приемника на индикатор, это должно давать минимальное отклонение шкалы, а напряжение без батарей -- максимальное отклонение (судя по маркировке индикатора). Спасибо, это идея.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#4

#4 Непрочитанное сообщение la59 » 14 янв 2023, 06:45

fdr1, В стародавние времена индикатор с Ростова 102 УДАЛОСЬ ВОССТАНОВИТЬ пропаяв конец рамки. Обрывы бывают чаще с краю. Намотал на жало паяльника с тонкой медной проволоки дополнительное жало и под лупой получилось .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#5

#5 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 08:23

la59 писал(а):
14 янв 2023, 06:45
fdr1, В стародавние времена индикатор с Ростова 102 УДАЛОСЬ ВОССТАНОВИТЬ пропаяв конец рамки. Обрывы бывают чаще с краю. Намотал на жало паяльника с тонкой медной проволоки дополнительное жало и под лупой получилось .
Спасибо, попробую. А есть какие-то предположения, откуда могут такие обрывы появляться? Ведь индикатор полностью в корпусе, практически герметичный, как тончайший провод внутри него может оборваться, если никто его не разбирал? Вот что мне непонятно. Кроме варианта, что кто-то туда лазил, что конечно возможно но очень маловероятно, плюс вариант, что провод перегорел, что тоже непонятно, т.к. токи там мизерные.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 14 янв 2023, 08:28

fdr1, Тонкий провод, которым намотана рамка разрушается под воздействием окружающей среды, либо из-за остатков клея или несмытого флюса. Определить не получалось. Были такие случаи. При рассмотрении под микроскопом был виден какой-то налет на проводе. Восстановить ни разу не получилось из-за отсутствия провода для намотки новой катушки. Некоторые экземпляры подвижных систем не предполагали разборку, так как оси были приклеены к рамке насмерть. Выход либо в подборе индикатора по размеру с заменой шкалы, что не всегда возможно. Либо замена подвижной системы от донора. Ну тоже так себе занятие. Ну и при положительном исходе процесса балансировка обязательна. Тоже "приятно". В общем, есть где поразвлечься. У вас ещё хитрее - ось внутри рамки. Так я понял из фото. Как рамку вынуть? Интересно.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#7

#7 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 19:06

Hauenstein писал(а):
14 янв 2023, 08:28
Ну и при положительном исходе процесса балансировка обязательна.
Да я о перемотке даже не мечтаю, не с моими руками. А что за балансировка? Я думал, надо только на ноль выставить винтом, и все.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 14 янв 2023, 19:11

fdr1, Ну если вы замените подвижную систему, то придётся переклеивать стрелку. Чтоб сохранить внешний вид, например. Или что-то ещё. Зависит от способа ремонта. Вес стрелки может быть другой, подвижная система может стать разбалансирована. Это может влиять на показания. У вас вот место для балансировочного грузика - капельки олова - имеется. Видно очень плохо, но вроде оно.
Изображение
В идеале масса подвижной системы от оси вверх (по стрелке) должно быть равно массе от оси вниз - к грузику. В идеале. Может и не понадобится, если вы будете менять целиком измерительную систему со стрелкой.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#9

#9 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 19:21

Hauenstein писал(а):
14 янв 2023, 19:11
В идеале масса подвижной системы от оси вверх (по стрелке) должно быть равно массе от оси вниз - к грузику. В идеале. Может и не понадобится, если вы будете менять целиком измерительную систему со стрелкой.
Точно, есть там капельки. А я еще думал, для чего они?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 янв 2023, 21:00

fdr1, да Вы проще смотрите то.На приборы эти.Это по любому магнит с проволокой,на иголках.
Начните,и что нибудь получится.Изображение
Изображение
А сломаете,так в следующий раз получится.
Описывать подобный ремонт сложно.
Опыты самому ,надо делать

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 14 янв 2023, 21:05

fdr1, Неужели нельзя поставить другой индикатор, шкалу переклеить, а отклонение подобрать резисторами, например. Какой аппарат? Схема есть?

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#12

#12 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 21:08

Борисович писал(а):
14 янв 2023, 21:00
fdr1, да Вы проще смотрите то.На приборы эти.Это по любому магнит с проволокой,на иголках.
Начните,и что нибудь получится.
А сломаете,так в следующий раз получится.
Описывать подобный ремонт сложно.
Опыты самому ,надо делать
Дык я уже один и сломал (не этот, другой). У меня же их нет кучи в ведре. Заказал самые дешевые на али, но приедут только недели через 2-3. А те, что побыстрее, на амазоне, за них какие-то смешные деньги хотят (раз в 5-10 больше, чем на али, хоть и все то же китайское барахло).
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#13

#13 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 21:28

Hauenstein писал(а):
14 янв 2023, 21:05
fdr1, Неужели нельзя поставить другой индикатор, шкалу переклеить, а отклонение подобрать резисторами, например. Какой аппарат? Схема есть?
Грюндик Сателлит 650. Схема есть, но там вроде ничего хитрого. Индикатор подключен подобно тому, как в Ленинграде, дифф. усилитель на двух транзисторах. И подстроечники там есть, один на выходе сигнала с микросхемы FM, еще два на базе обоих транзисторов дифф. усилителя. Но сначала надо чтобы он вообще что-то показывал, потом уж со схемой разбираться. Подожду пока из Китая приедут те что заказал, а пока попробую пропаять края катушки, как la59 выше посоветовал, катушка все равно негодная. Хочется родной корпус индикатора использовать, т.к. он хитроумный, со специальным рассеивателем, который свет от лампочки рассеивает равномерно по шкале. Пластинка такая белая, вставленная внутри корпуса индикатора сзади шкалы, между лампочкой и шкалой. Плюс другой корпус трудно поставить, т.к. индикатор не к передней панели крепится, а на защелках к шасси, все пластмассовое.
Вообще в этих Грюндиках индикаторы это беда какая-то. Два других (от старых Грюндиков RTV) заклинили т.к. магнит отвалился от рамки (клей рассохся и рассыпался) и болтается внутри рамки. Похоже, у Грюндика с клеем какие-то проблемы были: еще в ламповом Грюндике катушка от своего основания отклеилась и болталась на проводах, еще в одном (тоже RTV) тоже катушка оторвалась от основания и провода порвались (но это особая история, как-нибудь напишу про нее).
Хваленое немецкое качество, ёрш твою медь.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 янв 2023, 21:42

fdr1,
Если много опытов сделать.
То уже может и типа такого вдруг нежиданно получиться.Изображение
А Вы ещё в начале пути.Со временем всё,всё получится

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 14 янв 2023, 21:45

fdr1, В схеме есть четыре подстроечных резистора для индикатора. Два для подстройки в АМ диапазоне, третий - FM. Осталось попробовать их подстроить :) По-моему, не очень сложно. Четвёртый - R918 - уровень батарей, но это совсем просто.
Изображение

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#16

#16 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 22:30

Hauenstein писал(а):
14 янв 2023, 21:45
fdr1, В схеме есть четыре подстроечных резистора для индикатора. Два для подстройки в АМ диапазоне, третий - FM. Осталось попробовать их подстроить :) По-моему, не очень сложно. Четвёртый - R918 - уровень батарей, но это совсем просто.
Кстати, позвольте вас спросить по этой таблице. Я так понимаю, на АМ подать в точку 7 с генератора сигнал 22,2 МГц 30 мкВ (а на FM 88 МГц). Настроить R521 чтобы индикатор показывал 3. Потом увеличить напряжение до 100 мВ и настроить R513 чтобы показывало 9. Повторить несклько раз. Потом то же самое на FM. Кажется, так? И еще, про форму сигнала ничего нет. Синусоиду, что ли?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 14 янв 2023, 22:36

fdr1, надо подать в точку 7 (вход штыревой антенны, саму антенну отключить) с генератора через конденсатор 20 пикофарад сигнал 22,2 МГц 30 микровольт. Настроить R521 чтобы индикатор показывал 3. Потом увеличить напряжение до 100 милливольт и настроить R513 чтобы показывало 9. Для FM около 1 милливольта (больше или равно). И поставить стрелку на 9 резистором R359. Синусоида конечно.
PS. Взято с немецкого сервисного мануала. Нашли его?

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#18

#18 Непрочитанное сообщение fdr1 » 14 янв 2023, 23:54

Hauenstein писал(а):
14 янв 2023, 22:36
Взято с немецкого сервисного мануала. Нашли его?
Все как я и думал. Да, конечно, нашел, спасибо. Он кстати двуязычный, там и немецкий, и английский. Но в любом случае есть Гуглоперевод, так что нам даже немецкий не страшен.
Вот что я не могу найти, это схему экспортного варианта приемника Грюндик RTV 340U для США. Основной вариант 340, для Европы, есть, а 340U нигде нет. А там диапазоны разные.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 15 янв 2023, 00:01

fdr1, На elektrotanya.com смотрели? Диапазоны настройкой контуров определяются, а схема-то та же... Или нет?

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#20

#20 Непрочитанное сообщение fdr1 » 15 янв 2023, 00:25

Hauenstein писал(а):
15 янв 2023, 00:01
fdr1, На elektrotanya.com смотрели? Диапазоны настройкой контуров определяются, а схема-то та же... Или нет?
Где только не смотрел. Вот на ebay надо посмотреть, может, продает кто. Один раз даже увидел какую-то фирму онлайн, которая запчасти продает, и у них якобы эта схема была в бумажном виде. Заказал, заплатил, ничего не пришло. Поискал в интернете, оказалось, жулики. Ладно хоть платил через пэйпал, написал туда, он деньги вернул.
В базовой версии диапазоны LW, MW, UKW, SW. А в экспортной MW, UKW, SW1, SW2. Там даже платы частично разные, и распайка переключателей совсем другая, и детали разные. Грюндик так на всех моделях делал для экспорта в Америку, что и понятно, тут никто не стал бы платить деньги за какой-то непонятный LW на котором тут никогда не вещали. Ну я пока не то чтобы в него сильно влез, пока и без того есть чем заняться. Это кстати как раз у этого 340U тоже индикатор сдох (магнит отвалился).
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#21

#21 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 15 янв 2023, 12:05

fdr1, Приветствую.Можно поискать индикатор такого типа.Аналогов с 60-х много навыпускали.Стрелку выпрямить.Фото просто для примера.Удачи.С уважением.Юрий.Изображение
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#22

#22 Непрочитанное сообщение xman » 15 янв 2023, 13:29

На мой взгляд лучше поставить хороший качественный индикатор, подходящий по размерам, чем пытаться восстанавливать этот хлам.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 янв 2023, 15:37

FRGEORG писал(а):
15 янв 2023, 12:05
Можно поискать индикатор такого типа...
И Вы думаете, в Канаде много таких индикаторов? :crazy:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#24

#24 Непрочитанное сообщение fdr1 » 16 янв 2023, 05:06

Shuare писал(а):
15 янв 2023, 15:37
FRGEORG писал(а):
15 янв 2023, 12:05
Можно поискать индикатор такого типа...
И Вы думаете, в Канаде много таких индикаторов? :crazy:
В том-то и дело. Здесь народ с техникой обращается просто. Если что-то ценное антикварное и в хорошем состоянии -- продается по приличной цене. Ламповый приемник 60х годов в хорошем рабочем состоянии продается за 300-500 долл. Иногда можно найти за 200. Если в плохом состоянии -- сдается в утиль (в пункты приема электронного мусора). Я в такой пункт ходил, говорю, можно я тут посмотрю, может есть что-нибудь для меня интересное, я бы себе взял? Нет, говорят, правилами запрещено, "Доктор сказал, в морг, значит, в морг". На блошиных рынках такое не держат. Так что нерабочую или раздолбанную технику здесь просто не найти.
Есть в секонд-хендах довольно много магнитол, CD-плейеров и прочей дребедени, но в основном 1990х и позже. До-микропроцессорная техника в такие вообще не попадает. А в технике 90х уже аналоговых индикаторов нет.
Вот люди которые в мастерских работают, где на заказ (за приличные деньги) чинят электронику -- у них есть к старым зап.частям доступ. Но это все частные бизнесы, если бы у меня друг или знакомый был в таком, другое дело. Работают за довольно большие деньги. Где-то за 30-50 долл. в час плюс цена за зап. части. Т.е. скажем приносят им старый приемник, они его восстанавливают, если ушло на это 4 часа, возьмут 200 долл. Как-то так.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#25

#25 Непрочитанное сообщение fdr1 » 16 янв 2023, 05:08

xman писал(а):
15 янв 2023, 13:29
На мой взгляд лучше поставить хороший качественный индикатор, подходящий по размерам, чем пытаться восстанавливать этот хлам.
Где ж его взять? И если можно восстановить, то почему нет? Это ж всего-навсего индикатор настройки, это качественная, а не количественная характеристика, лучше сигнал -- больше отклонение стрелки, хуже сигнал -- меньше отклонение, только и всего.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#26

#26 Непрочитанное сообщение xman » 16 янв 2023, 08:46

fdr1 писал(а):
16 янв 2023, 05:08
Где ж его взять? И если можно восстановить, то почему нет?
Раздобыть можно где угодно: на барахолках, на авито и тд. Особенно если не привязываться к аутентичному внешнему виду, тем более что он оставляет желать лучшего.
Оригинальный индикатор восстанавливать нет смысла, даже если каким-то чудом удастся зацепить и припаять оторвавшийся проводок. Со временем он снова накроется, т.к. сделан изначально некачественно.

Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#27

#27 Непрочитанное сообщение xman » 16 янв 2023, 08:55

fdr1 писал(а):
14 янв 2023, 01:59
Я в такой пункт ходил, говорю, можно я тут посмотрю, может есть что-нибудь для меня интересное, я бы себе взял? Нет, говорят, правилами запрещено, "Доктор сказал, в морг, значит, в морг". На блошиных рынках такое не держат. Так что нерабочую или раздолбанную технику здесь просто не найти.
Думаю при большом желании можно что-нибудь придумать. Подружиться, подкупить, запугать... Или даже устроиться туда на время на работу.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#28

#28 Непрочитанное сообщение fdr1 » 16 янв 2023, 09:07

xman писал(а):
16 янв 2023, 08:55
Думаю при большом желании можно что-нибудь придумать. Подружиться, подкупить, запугать...
Здрасьте, запугать. Тут попытки запугивания "караются тяжкою турмою". Какой же в этом смысл, типа любой ценой готовый индикатор найти? Интересно попробовать восстановить. Вот как раз через полдня аукцион кончается, подобный Грюндик на запчасти продают, шасси со всеми деталями без корпуса.
Один из трез сломанных я таки вчера починил, попозже заспосчу фото.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#29

#29 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 16 янв 2023, 09:25

fdr1, А давайте придумаем кАк переслать Вам.Может через Израиль.А на авито купим горстку индикаторов.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Shuare » 16 янв 2023, 10:57

fdr1 писал(а):
16 янв 2023, 05:06
...
Вот люди которые в мастерских работают, где на заказ (за приличные деньги) чинят электронику -- у них есть к старым зап.частям доступ. ...
Вот-вот. У меня родственник в Канаде, вроде неплохо зарабатывает, раз в год приезжает в отпуск. Сломалась петля у ноутбука - решил аккуратно "потерпеть", но чинить у нас. На месте ценник озвучили в пол ноута.
fdr1 писал(а):
16 янв 2023, 05:08
Это ж всего-навсего индикатор настройки, это качественная, а не количественная характеристика,...
А вот тут уже возникает другой вопрос - Вы хотите восстановить идеально или функционально? Если второе - то можно переделать на светдиодный индикатор, как в какой-то из Спидол было
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#31

#31 Непрочитанное сообщение xman » 16 янв 2023, 11:31

fdr1 писал(а):
16 янв 2023, 09:07
подобный Грюндик на запчасти продают, шасси со всеми деталями без корпуса.
А как вообще в Канаде обстоят дела с радиолюбительством? В смысле не радиоспорт, а вообще увлечение электроникой. Раньше встречались на ютубе видео огромных радио "блошиных рынков", тусовки самодельщиков. Правда не помню в каких именно странах, но было занятно посмотреть.
Насчет восстановления индикатора, его как минимум надо отмыть от остатков флюса, видимо разъевшего катушку. И перемотать качественным проводом.. В общем задачка крайне непростая.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#32

#32 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 янв 2023, 06:55

FRGEORG писал(а):
16 янв 2023, 09:25
fdr1, А давайте придумаем кАк переслать Вам.Может через Израиль.А на авито купим горстку индикаторов.
Спасибо! Пока надеюсь обойтись тем, что тут удастся найти + Алиэкспресс.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#33

#33 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 янв 2023, 07:09

xman писал(а):
16 янв 2023, 11:31
fdr1 писал(а):
16 янв 2023, 09:07
подобный Грюндик на запчасти продают, шасси со всеми деталями без корпуса.
А как вообще в Канаде обстоят дела с радиолюбительством? В смысле не радиоспорт, а вообще увлечение электроникой. Раньше встречались на ютубе видео огромных радио "блошиных рынков", тусовки самодельщиков. Правда не помню в каких именно странах, но было занятно посмотреть.
Насчет восстановления индикатора, его как минимум надо отмыть от остатков флюса, видимо разъевшего катушку. И перемотать качественным проводом.. В общем задачка крайне непростая.
Определенно не так, как в России/СССР. Тусовки в основном в США. Там страна огромная, раньше было очень легко путешествовать, и народ конечно очень неплохо в среднем живет. А все подобные хобби в западных странах стоят денег. В Канаде все это гораздо меньше развито. У меня нет ни одного знакомого, кто интересовался бы радиоэлектроникой. Здесь традиционные хобби это хоккей и другие виды спорта, охота, кэмпинг (это когда едешь в природоохранную зону с палаткой и там комаров 3 дня кормишь. Я их и в СССР накормил столько, что меня больше не тянет). К тому же этнический состав Канады очень сильно за последние 20 лет изменился, каждый год сюда приезжает 400 тыс. иммигрантов на ПМЖ и в основном из стран Африки и Азии. На многие работы белых вообще не берут (уже появились объявления на работу, в которых так и написано: "белым просьба не беспокоиться"). В больших городах женщины в парандже это обычное явление. Где-то в 2040 г. в Канаде население европейского происхождения будет по прогнозам в меньшинстве. А сомалийцы или пакистанцы, насколько я знаю, не особо увлечены такими хобби как электроника.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#34

#34 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 янв 2023, 07:17

Shuare писал(а):
16 янв 2023, 10:57
Вот-вот. У меня родственник в Канаде, вроде неплохо зарабатывает, раз в год приезжает в отпуск. Сломалась петля у ноутбука - решил аккуратно "потерпеть", но чинить у нас. На месте ценник озвучили в пол ноута.
Вы хотите восстановить идеально или функционально? Если второе - то можно переделать на светдиодный индикатор, как в какой-то из Спидол было
Так и есть. Я все что не могу починить сам, просто забиваю на это (кроме конечно жизненно необходимых случаев, типа ремонта или авторемонта). Почти всегда проще и (или) дешевле выкинуть и купить новое. Вся философия здешнего рынка построена на основном принципе: покупаешь изделие с расчетом на нормальную работу в течение гарантийного срока, пока тебе его бесплатно отремонтировать должны, а если сломалось после гарантийного срока -- выбрасываешь и покупаешь новое.
Конечно, функционально. Поэтому когда будет возможность, для начала попробую вставить механизм от другого индикатора, но в родной корпус.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#35

#35 Непрочитанное сообщение fdr1 » 30 янв 2023, 08:29

Пришли индикаторы с алиэкспресса, самые дешевые, что я смог найти. Непонятно все. Индикаторы купил на 3 вольта (максимальное деление шкалы). Приемник дает сигнал на индикатор 2,5 вольта при настройке на самую сильную станцию на FM (при выпаянном индикаторе). Так что я думал, что такой индикатор как раз подойдет. Но он почти не отклоняется. Вскрыл, внутри последовательно с катушкой стоит резистор. Убрал его, теперь отклоняется процентов на 5 шкалы, что все равно очень мало. Померил напряжение, при подключенном индикаторе оно падает с 2,5 до где-то 0,15 В. Получается, что сопротивление измерителя слишком низкое. Запутался. Сопротивление измерителей продавцы не указывают. Как подобрать этот чертов измеритель, по какому параметру? На али продают еще индикаторы тока, самый маленький пределом до 50 мкВ. Но они похоже по габаритам не подходят. Может, сделать какой-нибудь усилитель сигнала, чтобы этот измеритель на 3 вольта заработал? Или скорее переделать штатный усилитель сигнала? Пока детально схему не смотрел.
Счас посмотрю и попробую настроить переменными резисторами, может, что-то получится.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#36

#36 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 янв 2023, 08:38

Для начала определиться бы с купленными индикаторами. Нужно знать ток максимального отклонения и сопротивление рамки. Легко измеряется: сопротивление мультиметром, для определения тока ещё нужны батарейка и переменный резистор.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2023, 08:50

fdr1 писал(а):
30 янв 2023, 08:29
Индикаторы купил на 3 вольта
Это неправильный подход.
Индикатор нужно подбирать по току отклонения.
Подобрать потом последовательный резистор, при необходимости.
Самый маленький ток полного отклонения, что я встречал, 50 мкА.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#38

#38 Непрочитанное сообщение fdr1 » 30 янв 2023, 08:57

old_hippie писал(а):
30 янв 2023, 08:50
fdr1 писал(а):
30 янв 2023, 08:29
Индикаторы купил на 3 вольта
Это неправильный подход.
Индикатор нужно подбирать по току отклонения.
Подобрать потом последовательный резистор, при необходимости.
Самый маленький ток полного отклонения, что я встречал, 50 мкА.
Да я уж понял. Но 50 мкА даже на али дорогие, собака, кусаются. И они по габаритам здоровые.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Shuare » 30 янв 2023, 09:04

fdr1 писал(а):
30 янв 2023, 08:29
... Может, сделать какой-нибудь усилитель сигнала, чтобы этот измеритель на 3 вольта заработал?...
Думаю, будет достаточно эмиттерного повторителя. А вообще хотелось бы увидеть кусок родной схемы с индикатором
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2023, 09:10

fdr1 писал(а):
30 янв 2023, 08:57
Но 50 мкА даже на али дорогие, собака, кусаются. И они по габаритам здоровые.
Если в хозяйстве есть стрелочный тестер, можно оценить, какой там нужен ток полного отклонения.
Впрочем, цифровым тоже можно попытаться.

В режиме измерения тока.
Shuare писал(а):
30 янв 2023, 09:04
А вообще хотелось бы увидеть кусок родной схемы с индикатором
Дык, небось, напряжение АРУ измеряет...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 янв 2023, 19:25

У меня есть японская дека ещё клавишная,когда покупал то два индикатора уровня были сгоревшими то есть замкнутые.естественно такие индикаторы достать было проблематично и я поменял механизм от советских.Правда до сих пор не ясно как они сгорели а дека сама была рабочая.

kuzmin
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#42

#42 Непрочитанное сообщение kuzmin » 31 янв 2023, 00:25

Они не сгорели, нарушена технология пайки выводов катушки.
Провод очень малого диаметра, не зачистишь, возможно, применяли химию.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#43

#43 Непрочитанное сообщение fdr1 » 31 янв 2023, 01:56

Покрутил подстроечный резистор для сигнала на FM. Все работает, китайский измеритель даже зашкаливает. Так что есть надежда. Теперь надо вытащить механизм из китайского и засунуть его в корпус родного. Плюс стрелку как-то приспособить, чтобы выглядела, как стрелка родного. Механизм китайского немного больше, к сожалению, так что придется корпус подпиливать или еще что-то мудрить.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#44

#44 Непрочитанное сообщение fdr1 » 31 янв 2023, 04:46

Вот блин... Стал крутить подстроечный резистор для настройки индикатора на АМ. И вдруг тю-ю-ю... и все погасло. похоже замкнул отверткой между экраном, который плату закрывает, и корпусом резистора, и что-то где-то пробило. :( Теперь только шипение из динамика. А ремонтопригодность там еще та... Ни к чему подлезть практически невозможно (почти как у в моей Хонде, кстати). Так что теперь придется повозиться, чтобы до этой платы только добраться, и потом еще понять, что там пробило.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#45

#45 Непрочитанное сообщение владлен » 31 янв 2023, 07:15

Тестер показывае на нем бесконечное сопротивление (но он работает).
может он не магнитоэлектрический, или магнитоэлектрический, но для переменного тока и со встроенными диодами, которые тупо не открываются напряжением измерительной цепи мультиметра. ) Вырвите из него диод(ы)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#46

#46 Непрочитанное сообщение VASILI » 31 янв 2023, 08:45

fdr1 писал(а):
16 янв 2023, 05:06
Т.е. скажем приносят им старый приемник, они его восстанавливают, если ушло на это 4 часа, возьмут 200 долл. Как-то так.
Интересная схема ценообразования, нужно подумать себе. А то простой тариф очень не рентабелен. Иногда с каким то феном пол дня проиграешся, а заработка ноль. А небрать в ремонт - обижаются, видишь ли - у вас же мастерсаая, обязаны.
А так сказать, что оплата почасовая, клиент пойме, что ремонт нерентабелен и выбросит.
А то иногда такой утиль приносят, да еще гарантии на ремонт требуют.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Alexmax » 31 янв 2023, 09:03

fdr1 писал(а):
31 янв 2023, 04:46
похоже замкнул отверткой между экраном
Будете в следующий раз на али, возьмите там керамических отверток. ))

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#48

#48 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 янв 2023, 09:11

Для кручения контуров/подстроечников ещё в школьные годы из оргстекла отвёртку выточил, до сих пор где-то валяется...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 янв 2023, 09:15

fdr1 писал(а):
31 янв 2023, 04:46
Стал крутить подстроечный резистор для настройки индикатора на АМ. И вдруг тю-ю-ю... и все погасло.
Может, прибор слишком низкое сопротивление имеет, и, при уменьшении сопротивления, АРУ заткнулось.
Выкрутите потенциометр обратно и отключите прибор - может, и полечится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Стрелочный индикатор настройки: ремонт или замена?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Shuare » 31 янв 2023, 12:59

Alexmax писал(а):
31 янв 2023, 09:03
Будете в следующий раз на али, возьмите там керамических отверток. ))
Достаточно просто трубочку на жало одеть :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить