Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Wladimir_TS писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:16

Только путем проверки на приборах. Вот как-то купил по дешевке пол сотни конденсаторов EPCOS 220х25 2008 года выпуска. Средняя емкость выборки из 20 конденсаторов 195 мкФ ESR 0,4 Ом. Процесс сушки начался...

И сколько такой конденсатор прослужит , учитывая что на дворе 2022 год ? )))

Кстати EPCOSы и более молодые - параметры не держат я заметил.

Лев Нахманович Закгейм, Электролитические конденсаторы, Госэнергоиздат, 1963 год.
Просто микроскопическая цитата.

Котельщик писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:25

...

Кстати EPCOSы и более молодые - параметры не держат я заметил.

Извиняюсь, а может Jamicon, завтра уточню по записям, последний раз когда профилактику делал протоколировал замеры.

Кстати, лежалые конденсаторы надо тренировать перед измерением - как правило, емкость становится ближе к номиналу

Александр Хрисанов писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:33

Лев Нахманович Закгейм, Электролитические конденсаторы, Госэнергоиздат, 1963 год.
Просто микроскопическая цитата.

А это как раз к тому, как оно загерметизировано: больше теряет водороду, или больше насасывает воды?...

old_hippie писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:19

Чем больше размер конденсатора, и чем меньше при этом его номинал, - тем лучше он хранится.

Возможно больше толщина резиновой пробки.

old_hippie писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:19

Водород вы не удержите ничем.

А какое он имеет отношение ? Как понимаю при высыхании чисто теряется проводимость электролита, а водород он только при начальной формовке и создании изоляционного слоя вроде как должен выделяться.

old_hippie писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:19

Т.е., чем герметичнее - тем хуже.

Имею некоторое количество К50-6 чуть-ли не конца 60х - емкость в норме, но у них изоляция заливкой белым компаундом. А вот все что с изоляцией резинкой - там потери чувствительные. Хотя сталкивался и с разрушением белого компаунда - тогда "корпус" снимается с конденсатора "легким движением руки" - особенно с 1 и 2 микрофарадных.

Котельщик писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:25

И сколько такой конденсатор прослужит , учитывая что на дворе 2022 год ?

Не знаю :+( но процесс деградации на лице - 10 процентов емкости потеряно и это именитые конденсаторы, а что взять с нонеймов, чангов, JB или поддельного джамикона/ничикона ?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:33

Просто микроскопическая цитата.

Возможно - но суть процесса там далее не описывается - грубо-то говоря - можно как-то воспрепятствовать процессу деградации через дополнительную герметизацию...или все наши попытки бесплотны.

Shuare писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:49

Кстати, лежалые конденсаторы надо тренировать перед измерением - как правило, емкость становится ближе к номиналу

Пробовал до суток выдерживать при напряжении в 1/2 от миксимального - заметных изменений не замечал. Хотя некоторое смешение в сторону увеличения емкости и снижения ESR было. Но очень малое.

Сейчас на неделе особ не оставишь включенный БП без присмотра. Только до выходных.

Писал я уже здесь на форуме по этому поводу.
Есть у меня лежалые электролиты по 20-ть лет и более!
Не теряют своих параметров и показывают их прекрасными без всяких тренировок. ☝
Это обычные ширпотребные импортные конденсаторы. Да и наши есть, тоже не особо деградируют, видимо не как попало были сделаны в своё время! ☝

От этого легче-то не становится - как продлить жизнь вновь устанавливаемым (и пока отличным) конденсаторам при ремонте техники ?

Кстати тут столкнулся с таким-же сухостоем в изделие ф Пионер 1983 года выпуска. Особенно менее 2,2 мкФ - просто изоляторы. Был сильно разочарован, думал Япония 80х "не соннетЪ"...

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 дек 2022, 18:35

как продлить жизнь вновь устанавливаемым (и пока отличным) конденсаторам при ремонте техники ?

Увы, видимо никак.
Все устройства, к которых есть электролиты (не конденсаторы, а электролиты в виде жидкостей) имеют ограниченный срок службы.

Так какой же срок у "новых" (не бывших в работе) электролитических конденсаторов можно считать критическим, по достижении которого лучше поискать посвежее ?

В документации всегда было написано.
Для К50-29В с военной приёмкой вроде срок сохраняемости 12 лет.
Дальше - лотерея.

Это не касается советских конденсаторов 50-60-х годов. В те годы были завышенные требования к чистоте материалов и герметизации.
Особенно это касается конденсаторов КЭГ.

Использую разную технику, отечественную и импортную, выпуска 1970-2010 г.в.
За это время только в телевизоре Philips 21" 1996 г.в. в 2010 г. пришлось заменить на Советские аналоги с ближней барахолки два одинаковых электролита 47 мкФ 160 В, которые ESR-метр при проверке не увидел, как будто их нет. В остальной технике ничего не менял, работает нормально.
Вообще, судя по обсуждению в этой теме, картина очень пёстрая и неоднозначная, похоже факторов, влияющих на качество и долговечность, немало и реагировать похоже нужно по ситуации.

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 дек 2022, 16:05

old_hippie писал(а): ↑

04 дек 2022, 23:19

Водород вы не удержите ничем.

А какое он имеет отношение ? Как понимаю при высыхании чисто теряется проводимость электролита, а водород он только при начальной формовке и создании изоляционного слоя вроде как должен выделяться.

Водород - составная часть электролита. Конденсатор вспухает как раз от того, что водород выделяется в количествах, которое не успевает диффундировать через пробку. А выходит из строя не потому, что вспух, а от того, что электролита не осталось...

Кстати, а бывают ли конденсаторы на щелочных электролитах? С ионом ОН-, а не Н+...?

Товарищи )
Тема близкая к "конденсаторам вообще" и активная, поэтому спрошу здесь.

Чем отличается конденсатор К-50-6-П от К-50-6 ?
Полное наименование в инструкции по ремонту аппарата : "К-50-6-П-16 В-50 мкФ-нп".

В сети ничего не нашёл.

old_hippie писал(а): ↑

05 дек 2022, 20:06

Кстати, а бывают ли конденсаторы на щелочных электролитах?

Первые электролитические конденсаторы были с электролитом из соды.

А так с алюминиевыми обкладками не бывают. Щёлочь их разрушает.

Котельщик писал(а): ↑

05 дек 2022, 21:32

Чем отличается конденсатор К-50-6-П от К-50-6 ?

Буква П означает, что конденсатор может работать при пульсирующем токе. То-есть у него лучше характеристики в импульсном режиме.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

05 дек 2022, 21:52

А так с алюминиевыми обкладками не бывают. Щёлочь их разрушает.

А у ЭТО как раз серебро... Оно?...

У ЭТО одна обкладка серебряная (у ранних моделей), а вторая танталовая, с оксидным слоем на поверхности тантала.
Электролит тоже кислота. Серная.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

05 дек 2022, 21:58

Котельщик писал(а): ↑

05 дек 2022, 21:32

Чем отличается конденсатор К-50-6-П от К-50-6 ?

Буква П означает, что конденсатор может работать при пульсирующем токе. То-есть у него лучше характеристики в импульсном режиме.

А какой аналог есть среди импортных конденсаторов, какая серия для импульсного режима больше подходит ?

И ещё вопрос)))
В маркировке "К-50-6-П-16 В-50 мкФ-нп"
буквы "нп" обозначают НЕполярный конденсатор ?

Котельщик писал(а): ↑

05 дек 2022, 23:28

И ещё вопрос)))
В маркировке "К-50-6-П-16 В-50 мкФ-нп"
буквы "нп" обозначают НЕполярный конденсатор ?

???

Товарищи, вот этот конденсатор :
НЕполярный что ли ?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

05 дек 2022, 18:42

Все устройства, к которых есть электролиты (не конденсаторы, а электролиты в виде жидкостей) имеют ограниченный срок службы.

Ну с философской точки зрения можно пойти дальше - все имеет ограниченный срок существования, даже вселенную якобы ждёт тепловая смерить... Тут ведь как вопрос не от том что-б сделать конденсаторы "не сохнущими", нет - вопрос в том как-бы сий процесс замедлить.

Вот о печальном... сегодня у монитора подсветка мигнула...и погасла...пИчалька - вскрыл (впервые с 2008 (куплен в 2011) года высказав в адрес разработчиков конструкции столько слов и пожеланий, что надеюсь они уже захлебнулись слюнями от икоты и скончались в страшных мучениях) - обнаружил 5 "беременных" конденсаторов Elite EJ(M) 330х35. причем подуло как в выпрямителе для питания электроники , так и в выпрямителе подсветки. При этом стоящие рядом 680х16 того-же производителя - в отличном состоянии 645 и 655 мкФ 0,2 Ом. Правда опять - тепловой режим там ужас - БП стоит в глухой металлической коробки, радиаторы минимальные, гетинакс местами даже черный. Не фотографировал - не до того было. Были только JB от чипдипа - поставил их - подсвека включилась., сколь проживут - не ведаю.

Будем оперировать категориями обозримого будущего

old_hippie писал(а): ↑

05 дек 2022, 20:06

Водород - составная часть электролита.

Логично - от входит в состав воды, которая входит в состав электролита.... Предраться не к чему

old_hippie писал(а): ↑

05 дек 2022, 20:06

Конденсатор вспухает как раз от того, что водород выделяется в количествах, которое не успевает диффундировать через пробку.

А не тупо из-за перегрева и кипения ? Просто пробка там не столь сурова и выделение должно быть очень интенсивным.

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:42

А не тупо из-за перегрева и кипения ? Просто пробка там не столь сурова и выделение должно быть очень интенсивным.

У мну есть немного конденсаторов, которые вспухли от лежания в пакетике... я их даже не впаивал. Их вообще никто никогда не впаивал...

Слышал о таком. Значит есть еще некие механизмы. Что-то запустило процесс саморазложения электролита или тот взаимодействовал с чем-то в конструкции конденсатора. Причем довольно активный иначе-б стравилось через резинку.

И это значит что конденсатор был сделан из всякого гов... а, что не характерно нормальному производству на автоматической линии.

"Электролитический конденсатор ручной сборки" - это звучит помпезно, хотя исторически первые представители вида в 20х годах прошлого века таковыми и были - банка, крышка-изолятор и 2 алюминиевых электрода. Электролит готовим сами, потом формуем конденсатор, потом пользуемся, не забывая подливать воду...что-б не высох

Wladimir_TS писал(а): ↑

07 дек 2022, 12:32

Электролит готовим сами, потом формуем конденсатор, потом пользуемся, не забывая подливать воду...что- б не высох

А Вы не попутали ли это, с описанием ««электролитического выпрямителя»»?
Подобное встречалось в довоенных журналах в Интернете

Wladimir_TS писал(а): ↑

07 дек 2022, 12:32

"Электролитический конденсатор ручной сборки" - это звучит помпезно, хотя исторически первые представители вида в 20х годах прошлого века таковыми и были - банка, крышка-изолятор и 2 алюминиевых электрода. Электролит готовим сами,

А как вы думали выпускали всеми известные и 'любимые' армянские электролиты в конце 20века!!!

По литам скажу что наши литы не хуже ихних буржуйских. Три Ноты 220 ,во всех живые литы. Если и ушли параметры то немного и в плюс и в минус. Сменил только по питанию. И все прекрасно играет. Умели делать.
И что сейчас все китйские литы эпоксидками промазывать? Все это мышинная возня. Цена им три копейки за ведро. Эпоксидка(хорошая совсем не мало стоит) и БЭЭФ тоже денег стоит. И зачем вечная игла для примуса?

Тема изначально бредовая была.

Да, пожалуй!!!!
Нормальным (качественным) электролитам не нужно никакое 'продление'. Они и так отработают что грех жаловаться! ☝
А 'говну' оно (продление) -никак не поможет!

RikiTikiTavi писал(а): ↑

07 дек 2022, 15:38

По литам скажу что наши литы не хуже ихних буржуйских. Три Ноты 220 ,во всех живые литы. Если и ушли параметры то немного и в плюс и в минус. Сменил только по питанию. И все прекрасно играет. Умели делать.
...

Вчера выпаивал б/у электролиты с телевизора Жи-Ви-Си начала 2000-х, почти все потеряли 10% заявленой ёмкости, правда nichicon-ы чуть лучше других сохранились. И так же выпаивал неполярники К50-16 с плат ВЕГА-109 ( где то середины 80-х годов выпуска) , все они сохранились отлично, фактическая ёмкость выше заявленой.
Так что импортные радиодетали чуда не показали, детали как детали...

Борисович писал(а): ↑

07 дек 2022, 13:11

А Вы не попутали ли это, с описанием ««электролитического выпрямителя»»?
Подобное встречалось в довоенных журналах в Интернете

Были и конденсаторы - читал в том числе и про самостоятельное изготовление таковых даже. А в выпрямителе - верно платины из разных металлов - про такое тоже слышал.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

07 дек 2022, 15:38

И что сейчас все китйские литы эпоксидками промазывать? Все это мышинная возня. Цена им три копейки за ведро.

Тут больше проблема в стоимости процесса замены - особенно если труднодоступный места большое количество, да еще и платы на гетинаксе с хреновой адгезией меди.

atoll писал(а): ↑

07 дек 2022, 18:23

Нормальным (качественным) электролитам не нужно никакое 'продление'. Они и так отработают что грех жаловаться!

Верю, но к сожалению они практически недоступны, особенно в современное время в наших местностях. Да и опять-же я писал - EPCOS тоже сохнет. Понятно что и у EPCOS есть всякие "лонглайфы" - но где их купить что-б оригиналы были ? А там где они уже стоят - про то вопроса и нет.

atoll писал(а): ↑

07 дек 2022, 18:23

А 'говну' оно (продление) -никак не поможет!

Если-б "неговно" было-б доступно - смысл извращаться. А доступны нынче только JB от чипадипа и поддельные джамиконы. Тут в пору начинать учиться разбираться и "тонко ценить" сорта говна.