|
Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Вот тут достал коробку новых электролитов, купленный в 2002-2004 годах (в подавляющем большинстве Jamicon и немного Samsung), померил емкость - прослезился - потеря до 50% от номинала, хотя хранились в сухом, прохладном.... Особо обидно за высоковольтные на 400-450 вольт...
Контрольная выдержка в течении суток при 2/3 от максимального напряжения емкость чуть прибавила - но не на много.
1000 мкФ х 25В - 600 мкФ -> 645 мкФ (20В)
330 мкФ х 400В - 180 мкФ -> 190 мкФ (316В)
Вот возник вопрос - кто вино... (тьфу) а почему ?
Предположу, что резиновая пробка, герметизирующая корпус конденсатора по тем или иным причинам усыхает и её герметизирующие свойства идут лесом. Вот возникла идея - а если принудительно дополнительно герметизировать электролиты после установки на плату путем заливки эпоксидной смолой зазора между конденсатором (прижатым резинкой к плате) и платой по кругу. С учетом пайки и материала платы имеем дополнительный барьер для утечки водяных паров из конденсатора. Или фигня это все и механизмы деградации иные. Просто ремонтопригодность в таком виде страдает заметно - демонтаж конденсатора становиться "увлекательным" и "интересным" мазохистским развлечением.
Контрольная выдержка в течении суток при 2/3 от максимального напряжения емкость чуть прибавила - но не на много.
1000 мкФ х 25В - 600 мкФ -> 645 мкФ (20В)
330 мкФ х 400В - 180 мкФ -> 190 мкФ (316В)
Вот возник вопрос - кто вино... (тьфу) а почему ?
Предположу, что резиновая пробка, герметизирующая корпус конденсатора по тем или иным причинам усыхает и её герметизирующие свойства идут лесом. Вот возникла идея - а если принудительно дополнительно герметизировать электролиты после установки на плату путем заливки эпоксидной смолой зазора между конденсатором (прижатым резинкой к плате) и платой по кругу. С учетом пайки и материала платы имеем дополнительный барьер для утечки водяных паров из конденсатора. Или фигня это все и механизмы деградации иные. Просто ремонтопригодность в таком виде страдает заметно - демонтаж конденсатора становиться "увлекательным" и "интересным" мазохистским развлечением.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Для космонавтов так и делают, только не эпоксидка, а что-то резиновое.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Для космонавтов, во первых, устанавливают ГЕРМЕТИЧНЫЕ (эпоксидным компаундом) конденсаторы, а покрывают лаком плату после, не чтоб предотвратить усыхание, а чтоб защитить от возможного конденсата.
У меня есть некоторое количество Jamicon и немного Samsung (именно Samsung) 1990-х 200-х годов.
Параметры вполне отличные до сих пор.
У меня есть некоторое количество Jamicon и немного Samsung (именно Samsung) 1990-х 200-х годов.
Параметры вполне отличные до сих пор.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
У меня знакомый БФ-2 герметизировал, это лучше, чем эпоксидкой - гибкость сохраняется
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Ну за примерно 20-30 лет он тоже охрупчается до того, что рассыпается под нагрузкой. Но это ладно, в то время эпоксидка далеко не всем была доступна, можно и ПВА применять - тоже довольно пластичен первые лет 10. Только время высыхания довольно длительное. Вопрос - насколь сие поможет проблеме "сухостоя" ?
Ну вот парадокс. А в те годы по этим маркам подделок не было. Именно Джамикон синие и черные и Самсунг синие с золотистым. И все
Хранились дома.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
А Samsung с тремя 'звездами' 120 ° на принте, зелёные.
А Samsung с тремя 'звездами' 120 ° на принте, зелёные.
- МИТРИЙ
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
- Откуда: Курган
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Я некоторое время назад Пару тройку видаков обычных типа Сони годов так Начало 2000х на раздербан пускал, дак вот электролиты выпаянные из них я джамикон и ничикон вроде вполне живые и соответствуют своим логическим параметрам.
Technics BX 727 / Technics PG540
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
2003-2005 годы. У меня вот синии тоже имеются, хотя может "синии" попали в коробку поздне...(я вот сейчас думаю). А "зеленых" самсунгов я не видел ни разу.
Кстати - по моему были (где-то ставил) оранжевые джамиконы с черным принтом. Это "левак" ?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
А что, электролиты столь ценны, что их нужно сохранять?
Перепаять неисправный куда проще...
Или и в прям в космос?
Перепаять неисправный куда проще...
Или и в прям в космос?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Что это за конденсаторы которые теряют емкость наполовину при хранения.Может у Вас с прибором что то не так.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
А как же раньше конденсаторы делали?
Вот тут недавно занимался "Балтикой-52"
70 лет ей....
Так вот бумажные конденсаторы все 100% заменил - все с утечками были
А оба электролита по 20 мкф 400 в - померил и удивился
Один 23 мкф, другой 26 мкф.
Оставил их и не стал менять.
Т.е. за 70 лет !!!!!! конденсаторы остались просто в идеале.
Вот тут недавно занимался "Балтикой-52"
70 лет ей....
Так вот бумажные конденсаторы все 100% заменил - все с утечками были
А оба электролита по 20 мкф 400 в - померил и удивился
Один 23 мкф, другой 26 мкф.
Оставил их и не стал менять.
Т.е. за 70 лет !!!!!! конденсаторы остались просто в идеале.
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Я на днях разбирал на запчасти старую магнитолу (производство известной американской фирмы, но сделано уже в Китае). Производства 1992 года. Сейчас проверил несколько электролитиков китайской мерялкой.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2150 мкФ, ESR 0,3 Ом.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2199 мкФ, 0,3 Ом.
CapXon 16 В 220 мкФ: 190 мкФ, 1,2 Ом.
CapXon 50 В 470 пФ: 519 пФ, 9,7 Ом.
SamXon 50 В 4,7 мкФ: 5,45 мкФ, 1,7 Ом.
Конечно, большого доверия у меня к этой мерялке нет, но тестер с функцией измерения емкости дает примерно то же самое. Кажется, для более высокой емкости мерялка занижает процентов на 10-20, а на более низкой, наоборот, завышает (или наоборот тестер врет). Но все равно снижения емкости в разы не показывает.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2150 мкФ, ESR 0,3 Ом.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2199 мкФ, 0,3 Ом.
CapXon 16 В 220 мкФ: 190 мкФ, 1,2 Ом.
CapXon 50 В 470 пФ: 519 пФ, 9,7 Ом.
SamXon 50 В 4,7 мкФ: 5,45 мкФ, 1,7 Ом.
Конечно, большого доверия у меня к этой мерялке нет, но тестер с функцией измерения емкости дает примерно то же самое. Кажется, для более высокой емкости мерялка занижает процентов на 10-20, а на более низкой, наоборот, завышает (или наоборот тестер врет). Но все равно снижения емкости в разы не показывает.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Хорошая герметизация выходит архиактуальна ?
Замер Е7-15 на 100 Гц с включенной поляризацией.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
ЭГЦ 1963г. Непаяный, 10х150в - показал 13мкф. выходит - да. Но думаю - еще и технология важна.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
А я вот ораньжевых джамиконов не виделWladimir_TS писал(а): ↑21 ноя 2022, 18:54А "зеленых" самсунгов я не видел ни разу.Кстати - по моему были (где-то ставил) оранжевые джамиконы с черным принтом. Это "левак" ?
Вот! Из моих старых запасов.....
Все с отличными параметрами до сих пор.
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
В космос только хардкор типа корпуса К52-1 или К53-1 , даже у американцев. И не алюминий а тантал.
Не будешь же на орбите электролиты менять ;D
Фиг. Все зависело от серии ! В профессиональной технике встречал и зеленые и оранжевые.
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Ну, я имел ввиду те серии что закупались в то время нашими заводами для производства бытовухи. И потом благополучно , будучи тыренными с этих заводов, оказывались на рынках.
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
И это в основном от убожества манагеров. И так сойдет !
Пока у нас представители со склада отсыпали и по десятку ставил разные, предпочитал TK серии.
Зеленые были LK, типа хороши в звук , с нормированной утечкой , оранжевые малый выбор и дорогие, какие то 'ultra durable" , пару раз ставил в БП фирменной техники.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Не кто не отменял левак или как то сбагрённый просто брак
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Верхних не видел ни разу. Нижние - да такие у меня посохли. Правда разговор за емкости от 100 мкФ до 1000 мкФ, медких история не сохранила, только синии (как понимаю, которые левак).
У тантала есть свои минусы. Особенно в области высоких напряжение рабочих (более 100 вольт - начинаются ухищрения) и больших емкостей (более 470-1000 мкФ).
А сейчас в наших деревнях или "Капхоны" с таким качеством принта, что в руки брать противно или под заказ из ЧиД JB синие - что за зверь не ведомо, но емкость у всех в номинала, никакого превышения, вот в основном за них боюсь. Ценник копеечный 7-20 руб за корпус (от 10 штук) и это в ЧиД знамениты неадекватными ценниками.
Недавно заказал на Али 4 конденсатора 680х450 на пробу - качество изготовления/принта вроде норм, но емкость 90-95% от номинала кажет. Пойдут в бензогенератор для работы в адских условиях - -40/+60 С (причем прогрев за 10-15 минут работы, адовые вибрации (этот аппарат не стоит на грунте - он висит над ним отталкиваясь короткими толчками) До того стояли EPCOS (оригинал/подделка ??? ) Прожили около 50 часов но был заброс напряжения на банке с 400В номинал до примерно 1000 В. 2 шт из 3х вскрылись, третий вроде живой, но выдалбливать его из заливки.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Wladimir_TS
Джамиконы сейчас как раз в синем принте идут. Это которые ТК серии.
Джамиконы сейчас как раз в синем принте идут. Это которые ТК серии.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Ну судя по тому как они сохнут это разве не подделка ? причем синий тот всех оттенков синести от голубых до почти черных и принт как белый, так и тоже в оттенках синего. Все ниже номинала. Даже купленный в 2018 году (правда сколько они в местном лабазе хранились).
Вот потому тему и создал - что то, что нынче в магАзине продается качеством кабы не хуже абовянского завода и что-то надо делать ибо "фирму" нигде и не купишь, а если и купишь то ценник неадекватен и комплект конденсаторов для восстановления аппарата стоить будет х2 от цены аппарата.
Вот потому тему и создал - что то, что нынче в магАзине продается качеством кабы не хуже абовянского завода и что-то надо делать ибо "фирму" нигде и не купишь, а если и купишь то ценник неадекватен и комплект конденсаторов для восстановления аппарата стоить будет х2 от цены аппарата.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Достал вчера метеринку Асус , лежала без работы всё это время , весной ещё было все нормально , сейчас глянул мелкие электролиты все вздулись.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
У меня синие джамиконы имеют нормальный однотонный цвет! Причём разных номиналов экземпляры не различаются цветом.
Если у вас цвет разнится, то есть повод сомневаться в их оригинальности.
Если у вас цвет разнится, то есть повод сомневаться в их оригинальности.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Все эти "оконные замазки" для конденсаторов - понт корявый. Давление паров жидкости изнутри ничего не удержит. А если давления внутри нет, то и сохнуть нечему. Конечно, когда родные К50-6, с заливкой снизу компаундом, высыхали из-за усадки этого самого компаунда, то это понять можно. Остальное - нерадивость изготовителя, нарушение технологий и чистоты материалов. Электролитический конденсатор, будучи абсолютно герметичным, может деградировать внутри себя из-за вышеуказанных причин.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
И снова тема про ВЫБОР КОНДЕНСАТОРОВ. УРА!
Уже понял,однозначно,конденсаторы надо выбирать по ЦВЕТУ. И чем цвет экзотичней,тем конденсаторы круче. Сильно массовые ЧОРНЫЕ - однозначно отстой.
Пример приведу.
Куча конденсаторов 2200,3300,6800 на 50 и 63 В. С промплат, примерно 08 года.
Понадобились недавно другану с десяток.
Пришёл со своим прибором. Мой только до 2000 измеряет. Пару десятков измерил - ёмкость не более минус 20%,ESP нормальное. Вот как то так.
НО. Недавно получился парадокс.
Конденсатор МБГП 0,5 МКф 630 В 83 года.После нескольких часов работы на постоянном напряжении около 500 в - пробило .
Так что с конденсаторами то , всякое разное случается.Бывает и загадочное
Уже понял,однозначно,конденсаторы надо выбирать по ЦВЕТУ. И чем цвет экзотичней,тем конденсаторы круче. Сильно массовые ЧОРНЫЕ - однозначно отстой.
Wladimir_TS, и Вам снова не повезло. Наверно Вы им,конденсаторам, не нравитесь. Как допустим и краске,тоже.Wladimir_TS писал(а): ↑21 ноя 2022, 11:23померил емкость - прослезился - потеря до 50% от номинала, хотя хранились в сухом, прохладном....
Пример приведу.
Куча конденсаторов 2200,3300,6800 на 50 и 63 В. С промплат, примерно 08 года.
Понадобились недавно другану с десяток.
Пришёл со своим прибором. Мой только до 2000 измеряет. Пару десятков измерил - ёмкость не более минус 20%,ESP нормальное. Вот как то так.
НО. Недавно получился парадокс.
Конденсатор МБГП 0,5 МКф 630 В 83 года.После нескольких часов работы на постоянном напряжении около 500 в - пробило .
Так что с конденсаторами то , всякое разное случается.Бывает и загадочное
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Последнее время ни для кого не секрет, что ширпотребовская техника уже разрабатывается с заведомо ограниченным ресурсом на несколько лет, чтобы только продержалась гарантийный срок, если повезёт, который постепенно уменьшается. Электролитические ширпотребовские конденсаторы не исключение, судя по многочисленным критическим отзывам и своей практике. Так что придётся это учитывать. Для себя пока решил потренировать, проверить ESR-метром разбраковать имеющиеся в барахле Советские и антисоветские электролиты, непаяные и со старых плат, которые буду использовать в первую очередь, а импортные современные покупать при отсутствии подходящих. Увы, таковы нынешние реалии.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
...Я писал, у меня был случай: прикупил небольшую партию конденсаторов для ремонта материнских плат, там они часто дохнут - ток-то ведь огромный, десятки ампер... Ну, и несколько штук осталось в коробке... Через несколько лет эти конденсаторы вздулись и потекли! Но, в коробке через них точно ток не протекал... Получается, дело не только в герметизации - важен и химический состав электролита, у 105-градусных он менее долговечен, чем у "классики"...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
У меня лет 7 назад была любопытная история.
Принёс парень останки системного блока после остановки вентилятора блока питания.
Картина канэшна непрезентабельная. У видяхи даже контроллер кулера визуально горелый, блок питания тоже подгорелый весьма с запахом, на материнке почти все мелкие электролиты с приоткрытой бабочкой и потроха у некоторых слегка видно.
Погоревали и почему-то попробовал запустить эту материнку 2008 г. ASUS сокет 775 Intel, это когда тыква рукам покоя не даёт. На удивление запустилась раза с третьего и заработала нормально. Теперь стоит в резервном компе, которым нередко пользуемся без проблем. Это о том, какие бывают электролиты.
Принёс парень останки системного блока после остановки вентилятора блока питания.
Картина канэшна непрезентабельная. У видяхи даже контроллер кулера визуально горелый, блок питания тоже подгорелый весьма с запахом, на материнке почти все мелкие электролиты с приоткрытой бабочкой и потроха у некоторых слегка видно.
Погоревали и почему-то попробовал запустить эту материнку 2008 г. ASUS сокет 775 Intel, это когда тыква рукам покоя не даёт. На удивление запустилась раза с третьего и заработала нормально. Теперь стоит в резервном компе, которым нередко пользуемся без проблем. Это о том, какие бывают электролиты.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Это потому что мелкие , они там не особо и нужны , а вот если вздуются в питании проца будет гораздо хуже.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Давеча в Астре-111 менял,она декабрьская 1991-го.Схема такая насыщенная эл.конденсаторами.Наверно общим числом под сотню будет,но отечественных К50-16 и К50-35 не больше половины,их автоматически под замену.Остальные поляки(зеленые) и ДЭУ(черные).Поляков(от 3,3 до 200,0 мкФ)выпаял-у всех отклонение от номинала не больше 10% в плюс,корейцев не трогал.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Мы опять отклонились от темы - надо признать, что с качественными конденсаторами беда. Вопрос стоял в том как повысить качество того, что доступно сейчас. Скажем во заказал на Али (в ЧиД) пару десятков конденсаторов (а где теперь ещё ??? ) - пришли - измеряем - емкость норм, ESR - норм. Теперь как-то дополнительно герметизируем со стороны выводов и меняем , меняем в советской технике то, что не проходит по параметрам уже. Так вот эта герметизация дополнительная спасёт или нет отца русской дерь....тьфу конденсаторы от того, что лет через 5-10 они потеряют емкость и получат повышенный ESR ?
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Если качественно залить, то хуже то точно не будет.
Только оно должно будет выдержать пайку выводов.
И самое главное, чтобы сам электролит внутри уже не 'поплыл' по параметрам в зависимости от своего качества. ☝
Только оно должно будет выдержать пайку выводов.
И самое главное, чтобы сам электролит внутри уже не 'поплыл' по параметрам в зависимости от своего качества. ☝
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
А я как ставил БУ так и буду дальше ставить. Практика показала что те же материнки после замены электролитов гораздо раньше помирают от совсем других причин.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Я уже в подобных разных темах про электролиты устал писать, что сейчас нужно очень осторожно покупать эти изделия если хочется спокойной безпроблемной жизни в будущем.
У меня пока есть небольшие запасы буржуйских электролитов старого выпуска .
Ни один не вздулся или ушёл в отказ. Некоторым уже больше 20-ти лет.
Последняя покупка Джамиконов разных номиналов была уже наверно лет 5-назад. Тоже ни один не вздулся. Переодически паяю их в аппараты с обязательной проверкой! Ни один не ушёл в брак.
Ёмкость у них, да - на нижнем пределе. Но, это такая сейчас политика производителя.
Старые выпуски отличаются ёмкостью куда ближе к указанной на корпусе, а иногда чуть выше, но очень незначительно.
У меня пока есть небольшие запасы буржуйских электролитов старого выпуска .
Ни один не вздулся или ушёл в отказ. Некоторым уже больше 20-ти лет.
Последняя покупка Джамиконов разных номиналов была уже наверно лет 5-назад. Тоже ни один не вздулся. Переодически паяю их в аппараты с обязательной проверкой! Ни один не ушёл в брак.
Ёмкость у них, да - на нижнем пределе. Но, это такая сейчас политика производителя.
Старые выпуски отличаются ёмкостью куда ближе к указанной на корпусе, а иногда чуть выше, но очень незначительно.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Я предлагаю заливать после пайки.
А это второй вопрос, на который ответа нету.
Если они есть в достаточных количествах и нужных номиналов.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Уже некуда складировать , вся тара переполнена.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
ДедФеном писал: "Уже некуда складировать , вся тара переполнена".
Дык можно поделиться с нуждающимися по взаимовыгодной цене и все будут довольны.
Перефразируя цитату из всем известного мультфильма "Падал прошлогодний снег": кто тут последний в очереди нуждающихся? Никого? Дык я первым буду?! (шутка).
По поводу дополнительной заливки мест герметизации не всё однозначно.
Потеря ёмкости и (или) вытекание может происходить от ухудшения герметизации или от повышения давления. По второму варианту конденсаторы нередко конструктивно рассчитаны на эту ситуацию, чтобы вытекание происходило постепенно, локально и без взрыва. Пример: крестовая бабочка на многих импортных конденсаторах-бочонках или более простые неочевидные конструктивы. Как окажется после дополнительной герметизации, не берусь прогнозировать, это пробовать надо с последующим набором статистики, хотя и заманчиво.
Есть конечно известные образцы, почти лишённые этих недостатков, но они используются как правило в спецтехнике и нам почти недоступны, в т.ч. из-за малой распространённости и соответствующей цены.
Так что будем использовать доступные, простые и по возможности надёжные способы оптимизации.
Дык можно поделиться с нуждающимися по взаимовыгодной цене и все будут довольны.
Перефразируя цитату из всем известного мультфильма "Падал прошлогодний снег": кто тут последний в очереди нуждающихся? Никого? Дык я первым буду?! (шутка).
По поводу дополнительной заливки мест герметизации не всё однозначно.
Потеря ёмкости и (или) вытекание может происходить от ухудшения герметизации или от повышения давления. По второму варианту конденсаторы нередко конструктивно рассчитаны на эту ситуацию, чтобы вытекание происходило постепенно, локально и без взрыва. Пример: крестовая бабочка на многих импортных конденсаторах-бочонках или более простые неочевидные конструктивы. Как окажется после дополнительной герметизации, не берусь прогнозировать, это пробовать надо с последующим набором статистики, хотя и заманчиво.
Есть конечно известные образцы, почти лишённые этих недостатков, но они используются как правило в спецтехнике и нам почти недоступны, в т.ч. из-за малой распространённости и соответствующей цены.
Так что будем использовать доступные, простые и по возможности надёжные способы оптимизации.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
...Есть интересные наблюдения по сроку службы этих же самых электролитических конденсаторов в оборудовании связи, в частности - в телефонных станциях... Конденсаторов - многие тысячи, ёмкости разные, есть и на низкие напряжения, и высоковольтные - но за двадцать с лишним лет наблюдения не сдох ни один! И - они самые обычные, не "военка"! Может быть, на срок службы влияет тот факт, что оборудование включено всегда, все эти годы, практически без снятия питания? Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений... (тоже конденсаторов менять не приходилось ни разу...)
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
А может в этих устройствах эти конденсаторы работают в условиях 'чистой постоянки' без наличия переменной составляющей, которая противопоказана электролитам.Andrey Smirnov писал(а): ↑28 ноя 2022, 06:44Может быть, на срок службы влияет тот факт, что оборудование включено всегда, все эти годы, практически без снятия питания? Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений... (тоже конденсаторов менять не приходилось ни разу...)
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Про часы- это верно подмечено.Andrey Smirnov писал(а): ↑28 ноя 2022, 06:44Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений...
Есть пара самоделок которые работают уже около 40-ка лет не выключаясь. Конденсаторы там К50-6. Не менял
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Может, но это - уже вопрос к конструкторам каждого конкретного устройства, данные о допустимом токе пульсаций раньше секретными небыли... И - да, чаще всего сохнут конденсаторы в обратноходах, там ток пульсации чуть больше тока нагрузки...atoll писал(а): ↑28 ноя 2022, 08:43А может в этих устройствах эти конденсаторы работают в условиях 'чистой постоянки' без наличия переменной составляющей, которая противопоказана электролитам.Andrey Smirnov писал(а): ↑28 ноя 2022, 06:44Может быть, на срок службы влияет тот факт, что оборудование включено всегда, все эти годы, практически без снятия питания? Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений... (тоже конденсаторов менять не приходилось ни разу...)
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Обратноходы в советской бытовой РЭА явление (кроме телевизоров) нечастое - разве что преобразователи для питания варикапов и вроде выносной БП у какого-то носимого магнитофона был с ШИМ стабилизатором. так что именно негерметичность корпуса. При этом К50-6 70х годов с герметизацией, заливкой белым компаундом, почти не теряют емкость.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Часто под отрицательным напряжением, правда небольшим, оказывается электролит что стоит в ООС в некоторых промышленных унч (Вега-108, Радиотехника-101).
Он типа рассчитан на нормированное напряжение 'постоянки' на выходе УНЧ положительной полярности. Однако эта 'постоянка' зачастую бывает и отрицательной!
В этом месте неполярный напрашивается!
Однако всегда с завода стоит полярный.
Он типа рассчитан на нормированное напряжение 'постоянки' на выходе УНЧ положительной полярности. Однако эта 'постоянка' зачастую бывает и отрицательной!
В этом месте неполярный напрашивается!
Однако всегда с завода стоит полярный.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Этот электролит поляризуется током базы транзистора дифкаскада, падающим на сопротивлении цепи ООС, т.е. полярность зависит от типа проводимости транзисторов дифкаскада... Обратное смещение тут может возникнуть только при очень большой разбалансировке каскада, что, вообще-то, может являться признаком неисправности... Кстати, те милливольты, что там реально присутствуют - можно подавать в любой полярности, алюминиевые оксидные конденсаторы малое напряжение обратной полярности переносят достаточно хорошо. Тут критичнее соотношение постоянной времени входной RC-цепи и RC обратной связи, чтоб на инфранизких частотах переменная составляющая сигнала ООС не превысила допустимого порога обратного напряжения, если же такая вероятность существует - нужно принимать дополнительные меры по защите...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
В паспорте к импульсному БП "Электроника МС-9016" для одноплатного компьютера "БК-010" прямо было написано про 4700 мкФ 6,3 В на выходе 5 В, что подлежит замене через 5000 или 10000 часов работы (не помню точно, паспорт куда-то делся).
С ними приходилось иметь дело на одной из работ, количество было приличное, никогда не было проблем из-за этого, менять никто не собирался просто так.
С ними приходилось иметь дело на одной из работ, количество было приличное, никогда не было проблем из-за этого, менять никто не собирался просто так.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Где-то очень далеко в хламовнике у меня лежит древний, аки помет динозовра отечественный ИБП 5В 50А. Не обратноход ни разу а вообще квазирезонансник с мостом на КТ840. Так вот его выходной фильтра представлен 100+ параллельно включенными конденсаторами по 100 мкФ, так еще и расположенными на отдельной плате с зазорами. Не с проста это.
-
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Всем здравствуйте !
Вопрос такой :
Для проведения профилактики используются новые электролиты вместо старых высохших.
Но что считать "новыми электролитами" ? Ведь в магазине зачастую продают конденсаторы прошлых годов выпуска. С каким сроком прошедшим после изготовления конденсаторы ещё можно считать новыми, и с каким сроком их уже нет смысла ставить при профилактике ?
Вопрос такой :
Для проведения профилактики используются новые электролиты вместо старых высохших.
Но что считать "новыми электролитами" ? Ведь в магазине зачастую продают конденсаторы прошлых годов выпуска. С каким сроком прошедшим после изготовления конденсаторы ещё можно считать новыми, и с каким сроком их уже нет смысла ставить при профилактике ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Только путем проверки на приборах. Вот как-то купил по дешевке пол сотни конденсаторов EPCOS 220х25 2008 года выпуска. Средняя емкость выборки из 20 конденсаторов 195 мкФ ESR 0,4 Ом. Процесс сушки начался. Так-же был вскрыт конденсатор неведомой марки 3300х10В с остаточной около 400 мкФ год изготовление неизвестен, но плата БП , где он стоял 2004 года выпуска. Резиновая заглушка в состоянии полного отверждения, уплотнители выводов вынулись из неё с минимальным усилием. Правда конденсатор стоя тот в очень горячей зоне вплотную к радиатору диода выходного выпрямителя канала +5В, 4А, под которым аэ плата потемнела.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.
Чем больше размер конденсатора, и чем меньше при этом его номинал, - тем лучше он хранится.
По поводу герметизации...
Водород вы не удержите ничем.
А вот восполнение оного через влажность - вполне.
Такая мысль...
Т.е., чем герметичнее - тем хуже.
По поводу герметизации...
Водород вы не удержите ничем.
А вот восполнение оного через влажность - вполне.
Такая мысль...
Т.е., чем герметичнее - тем хуже.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко