Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 ноя 2022, 11:23

Вот тут достал коробку новых электролитов, купленный в 2002-2004 годах (в подавляющем большинстве Jamicon и немного Samsung), померил емкость - прослезился - потеря до 50% от номинала, хотя хранились в сухом, прохладном.... Особо обидно за высоковольтные на 400-450 вольт...

Контрольная выдержка в течении суток при 2/3 от максимального напряжения емкость чуть прибавила - но не на много.

1000 мкФ х 25В - 600 мкФ -> 645 мкФ (20В)
330 мкФ х 400В - 180 мкФ -> 190 мкФ (316В)

Вот возник вопрос - кто вино... (тьфу) а почему ?

Предположу, что резиновая пробка, герметизирующая корпус конденсатора по тем или иным причинам усыхает и её герметизирующие свойства идут лесом. Вот возникла идея - а если принудительно дополнительно герметизировать электролиты после установки на плату путем заливки эпоксидной смолой зазора между конденсатором (прижатым резинкой к плате) и платой по кругу. С учетом пайки и материала платы имеем дополнительный барьер для утечки водяных паров из конденсатора. Или фигня это все и механизмы деградации иные. Просто ремонтопригодность в таком виде страдает заметно - демонтаж конденсатора становиться "увлекательным" и "интересным" мазохистским развлечением.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#2

#2 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 ноя 2022, 14:35

Для космонавтов так и делают, только не эпоксидка, а что-то резиновое.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#3

#3 Непрочитанное сообщение atoll » 21 ноя 2022, 15:10

Для космонавтов, во первых, устанавливают ГЕРМЕТИЧНЫЕ (эпоксидным компаундом) конденсаторы, а покрывают лаком плату после, не чтоб предотвратить усыхание, а чтоб защитить от возможного конденсата.

У меня есть некоторое количество Jamicon и немного Samsung (именно Samsung) 1990-х 200-х годов.
Параметры вполне отличные до сих пор.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 ноя 2022, 16:03

У меня знакомый БФ-2 герметизировал, это лучше, чем эпоксидкой - гибкость сохраняется
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 ноя 2022, 18:05

Shuare писал(а):
21 ноя 2022, 16:03
У меня знакомый БФ-2 герметизировал, это лучше, чем эпоксидкой - гибкость сохраняется
Ну за примерно 20-30 лет он тоже охрупчается до того, что рассыпается под нагрузкой. Но это ладно, в то время эпоксидка далеко не всем была доступна, можно и ПВА применять - тоже довольно пластичен первые лет 10. Только время высыхания довольно длительное. Вопрос - насколь сие поможет проблеме "сухостоя" ?
atoll писал(а):
21 ноя 2022, 15:10
У меня есть некоторое количество Jamicon и немного Samsung (именно Samsung) 1990-х 200-х годов.
Параметры вполне отличные до сих пор.


Ну вот парадокс. А в те годы по этим маркам подделок не было. Именно Джамикон синие и черные и Самсунг синие с золотистым. И все :-(

Хранились дома.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#6

#6 Непрочитанное сообщение atoll » 21 ноя 2022, 18:40

В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
А Samsung с тремя 'звездами' 120 ° на принте, зелёные.

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#7

#7 Непрочитанное сообщение МИТРИЙ » 21 ноя 2022, 18:47

Я некоторое время назад Пару тройку видаков обычных типа Сони годов так Начало 2000х на раздербан пускал, дак вот электролиты выпаянные из них я джамикон и ничикон вроде вполне живые и соответствуют своим логическим параметрам.
Technics BX 727 / Technics PG540

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 ноя 2022, 18:54

atoll писал(а):
21 ноя 2022, 18:40
В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
2003-2005 годы. У меня вот синии тоже имеются, хотя может "синии" попали в коробку поздне...(я вот сейчас думаю). А "зеленых" самсунгов я не видел ни разу.

Кстати - по моему были (где-то ставил) оранжевые джамиконы с черным принтом. Это "левак" ?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#9

#9 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 ноя 2022, 19:18

А что, электролиты столь ценны, что их нужно сохранять?
Перепаять неисправный куда проще...
Или и в прям в космос?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 ноя 2022, 20:04

Что это за конденсаторы которые теряют емкость наполовину при хранения.Может у Вас с прибором что то не так.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 ноя 2022, 20:34

А как же раньше конденсаторы делали?
Вот тут недавно занимался "Балтикой-52"
70 лет ей....
Так вот бумажные конденсаторы все 100% заменил - все с утечками были
А оба электролита по 20 мкф 400 в - померил и удивился
Один 23 мкф, другой 26 мкф.
Оставил их и не стал менять.
Т.е. за 70 лет !!!!!! конденсаторы остались просто в идеале.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#12

#12 Непрочитанное сообщение fdr1 » 21 ноя 2022, 21:20

Я на днях разбирал на запчасти старую магнитолу (производство известной американской фирмы, но сделано уже в Китае). Производства 1992 года. Сейчас проверил несколько электролитиков китайской мерялкой.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2150 мкФ, ESR 0,3 Ом.
CapXon 16 В 2200 мкФ: 2199 мкФ, 0,3 Ом.
CapXon 16 В 220 мкФ: 190 мкФ, 1,2 Ом.
CapXon 50 В 470 пФ: 519 пФ, 9,7 Ом.
SamXon 50 В 4,7 мкФ: 5,45 мкФ, 1,7 Ом.
Конечно, большого доверия у меня к этой мерялке нет, но тестер с функцией измерения емкости дает примерно то же самое. Кажется, для более высокой емкости мерялка занижает процентов на 10-20, а на более низкой, наоборот, завышает (или наоборот тестер врет). Но все равно снижения емкости в разы не показывает.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 ноя 2022, 01:13

Воевода писал(а):
21 ноя 2022, 20:34
Т.е. за 70 лет !!!!!! конденсаторы остались просто в идеале.
Хорошая герметизация выходит архиактуальна ?

Замер Е7-15 на 100 Гц с включенной поляризацией.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Shuare » 22 ноя 2022, 09:41

Wladimir_TS писал(а):
22 ноя 2022, 01:13
Хорошая герметизация выходит архиактуальна ?
ЭГЦ 1963г. Непаяный, 10х150в - показал 13мкф. выходит - да. Но думаю - еще и технология важна.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#15

#15 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 10:12

Wladimir_TS писал(а):
21 ноя 2022, 18:54
А "зеленых" самсунгов я не видел ни разу.Кстати - по моему были (где-то ставил) оранжевые джамиконы с черным принтом. Это "левак" ?
А я вот ораньжевых джамиконов не видел 😀

Вот! Из моих старых запасов.....
Все с отличными параметрами до сих пор.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 ноя 2022, 10:27

vatsur писал(а):
21 ноя 2022, 14:35
Для космонавтов так и делают, только не эпоксидка, а что-то резиновое.
В космос только хардкор типа корпуса К52-1 или К53-1 , даже у американцев. И не алюминий а тантал.
Не будешь же на орбите электролиты менять ;D
atoll писал(а):
21 ноя 2022, 18:40
В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!
Фиг. Все зависело от серии ! В профессиональной технике встречал и зеленые и оранжевые.
Старший сержант Советской армии, в запасе

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#17

#17 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 10:39

Vygandas писал(а):
22 ноя 2022, 10:27

В 'то' время Jamicon были только чёрно-белые!

Фиг. Все зависело от серии ! В профессиональной технике встречал и зеленые и оранжевые.
Ну, я имел ввиду те серии что закупались в то время нашими заводами для производства бытовухи. И потом благополучно , будучи тыренными с этих заводов, оказывались на рынках. 😆

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 ноя 2022, 10:50

atoll писал(а):
22 ноя 2022, 10:39
Ну, я имел ввиду те серии что закупались в то время нашими заводами для производства бытовухи.
И это в основном от убожества манагеров. И так сойдет !

Пока у нас представители со склада отсыпали и по десятку ставил разные, предпочитал TK серии.
Зеленые были LK, типа хороши в звук , с нормированной утечкой , оранжевые малый выбор и дорогие, какие то 'ultra durable" , пару раз ставил в БП фирменной техники.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 ноя 2022, 10:55

Wladimir_TS писал(а):
21 ноя 2022, 11:23
Вот возник вопрос - кто вино... (тьфу) а почему ?
Не кто не отменял левак или как то сбагрённый просто брак
Старший сержант Советской армии, в запасе

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 ноя 2022, 11:33

atoll писал(а):
22 ноя 2022, 10:12
Вот! Из моих старых запасов.....
Все с отличными параметрами до сих пор.
Верхних не видел ни разу. Нижние - да такие у меня посохли. Правда разговор за емкости от 100 мкФ до 1000 мкФ, медких история не сохранила, только синии (как понимаю, которые левак).
Vygandas писал(а):
22 ноя 2022, 10:27
В космос только хардкор типа корпуса К52-1 или К53-1 , даже у американцев. И не алюминий а тантал.
У тантала есть свои минусы. Особенно в области высоких напряжение рабочих (более 100 вольт - начинаются ухищрения) и больших емкостей (более 470-1000 мкФ).

А сейчас в наших деревнях или "Капхоны" с таким качеством принта, что в руки брать противно или под заказ из ЧиД JB синие - что за зверь не ведомо, но емкость у всех в номинала, никакого превышения, вот в основном за них боюсь. Ценник копеечный 7-20 руб за корпус (от 10 штук) и это в ЧиД знамениты неадекватными ценниками.

Недавно заказал на Али 4 конденсатора 680х450 на пробу - качество изготовления/принта вроде норм, но емкость 90-95% от номинала кажет. Пойдут в бензогенератор для работы в адских условиях - -40/+60 С (причем прогрев за 10-15 минут работы, адовые вибрации (этот аппарат не стоит на грунте - он висит над ним отталкиваясь короткими толчками) До того стояли EPCOS (оригинал/подделка ??? ) Прожили около 50 часов но был заброс напряжения на банке с 400В номинал до примерно 1000 В. 2 шт из 3х вскрылись, третий вроде живой, но выдалбливать его из заливки.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 11:43

Wladimir_TS
Джамиконы сейчас как раз в синем принте идут. Это которые ТК серии.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 ноя 2022, 11:48

Ну судя по тому как они сохнут это разве не подделка ? причем синий тот всех оттенков синести от голубых до почти черных и принт как белый, так и тоже в оттенках синего. Все ниже номинала. Даже купленный в 2018 году (правда сколько они в местном лабазе хранились).

Вот потому тему и создал - что то, что нынче в магАзине продается качеством кабы не хуже абовянского завода и что-то надо делать ибо "фирму" нигде и не купишь, а если и купишь то ценник неадекватен и комплект конденсаторов для восстановления аппарата стоить будет х2 от цены аппарата.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#23

#23 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 ноя 2022, 12:15

Достал вчера метеринку Асус , лежала без работы всё это время , весной ещё было все нормально , сейчас глянул мелкие электролиты все вздулись.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#24

#24 Непрочитанное сообщение atoll » 22 ноя 2022, 12:18

У меня синие джамиконы имеют нормальный однотонный цвет! Причём разных номиналов экземпляры не различаются цветом.
Если у вас цвет разнится, то есть повод сомневаться в их оригинальности. 😟

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#25

#25 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 ноя 2022, 13:05

Все эти "оконные замазки" для конденсаторов - понт корявый. Давление паров жидкости изнутри ничего не удержит. А если давления внутри нет, то и сохнуть нечему. Конечно, когда родные К50-6, с заливкой снизу компаундом, высыхали из-за усадки этого самого компаунда, то это понять можно. Остальное - нерадивость изготовителя, нарушение технологий и чистоты материалов. Электролитический конденсатор, будучи абсолютно герметичным, может деградировать внутри себя из-за вышеуказанных причин.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 ноя 2022, 14:05

И снова тема про ВЫБОР КОНДЕНСАТОРОВ. УРА!
Уже понял,однозначно,конденсаторы надо выбирать по ЦВЕТУ. И чем цвет экзотичней,тем конденсаторы круче. Сильно массовые ЧОРНЫЕ - однозначно отстой.
Wladimir_TS писал(а):
21 ноя 2022, 11:23
померил емкость - прослезился - потеря до 50% от номинала, хотя хранились в сухом, прохладном....
Wladimir_TS, и Вам снова не повезло. Наверно Вы им,конденсаторам, не нравитесь. Как допустим и краске,тоже.
Пример приведу.Изображение
Куча конденсаторов 2200,3300,6800 на 50 и 63 В. С промплат, примерно 08 года.
Понадобились недавно другану с десяток.
Пришёл со своим прибором. Мой только до 2000 измеряет. Пару десятков измерил - ёмкость не более минус 20%,ESP нормальное. Вот как то так.
НО. Недавно получился парадокс.
Конденсатор МБГП 0,5 МКф 630 В 83 года.После нескольких часов работы на постоянном напряжении около 500 в - пробило .Изображение
Так что с конденсаторами то , всякое разное случается.Бывает и загадочное

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#27

#27 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 23 ноя 2022, 18:00

Последнее время ни для кого не секрет, что ширпотребовская техника уже разрабатывается с заведомо ограниченным ресурсом на несколько лет, чтобы только продержалась гарантийный срок, если повезёт, который постепенно уменьшается. Электролитические ширпотребовские конденсаторы не исключение, судя по многочисленным критическим отзывам и своей практике. Так что придётся это учитывать. Для себя пока решил потренировать, проверить ESR-метром разбраковать имеющиеся в барахле Советские и антисоветские электролиты, непаяные и со старых плат, которые буду использовать в первую очередь, а импортные современные покупать при отсутствии подходящих. Увы, таковы нынешние реалии.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 ноя 2022, 09:02

ДедФеном писал(а):
22 ноя 2022, 12:15
Достал вчера метеринку Асус , лежала без работы всё это время , весной ещё было все нормально , сейчас глянул мелкие электролиты все вздулись.
...Я писал, у меня был случай: прикупил небольшую партию конденсаторов для ремонта материнских плат, там они часто дохнут - ток-то ведь огромный, десятки ампер... Ну, и несколько штук осталось в коробке... Через несколько лет эти конденсаторы вздулись и потекли! Но, в коробке через них точно ток не протекал... :) Получается, дело не только в герметизации - важен и химический состав электролита, у 105-градусных он менее долговечен, чем у "классики"...

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#29

#29 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 24 ноя 2022, 14:02

У меня лет 7 назад была любопытная история.
Принёс парень останки системного блока после остановки вентилятора блока питания.
Картина канэшна непрезентабельная. У видяхи даже контроллер кулера визуально горелый, блок питания тоже подгорелый весьма с запахом, на материнке почти все мелкие электролиты с приоткрытой бабочкой и потроха у некоторых слегка видно.
Погоревали и почему-то попробовал запустить эту материнку 2008 г. ASUS сокет 775 Intel, это когда тыква рукам покоя не даёт. На удивление запустилась раза с третьего и заработала нормально. Теперь стоит в резервном компе, которым нередко пользуемся без проблем. Это о том, какие бывают электролиты.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#30

#30 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 ноя 2022, 14:06

Это потому что мелкие , они там не особо и нужны , а вот если вздуются в питании проца будет гораздо хуже.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#31

#31 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 24 ноя 2022, 15:54

Давеча в Астре-111 менял,она декабрьская 1991-го.Схема такая насыщенная эл.конденсаторами.Наверно общим числом под сотню будет,но отечественных К50-16 и К50-35 не больше половины,их автоматически под замену.Остальные поляки(зеленые) и ДЭУ(черные).Поляков(от 3,3 до 200,0 мкФ)выпаял-у всех отклонение от номинала не больше 10% в плюс,корейцев не трогал.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 ноя 2022, 10:30

Мы опять отклонились от темы - надо признать, что с качественными конденсаторами беда. Вопрос стоял в том как повысить качество того, что доступно сейчас. Скажем во заказал на Али (в ЧиД) пару десятков конденсаторов (а где теперь ещё ??? ) - пришли - измеряем - емкость норм, ESR - норм. Теперь как-то дополнительно герметизируем со стороны выводов и меняем , меняем в советской технике то, что не проходит по параметрам уже. Так вот эта герметизация дополнительная спасёт или нет отца русской дерь....тьфу конденсаторы от того, что лет через 5-10 они потеряют емкость и получат повышенный ESR ?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#33

#33 Непрочитанное сообщение atoll » 25 ноя 2022, 10:43

Если качественно залить, то хуже то точно не будет.
Только оно должно будет выдержать пайку выводов.
И самое главное, чтобы сам электролит внутри уже не 'поплыл' по параметрам в зависимости от своего качества. ☝

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#34

#34 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 ноя 2022, 11:12

А я как ставил БУ так и буду дальше ставить. Практика показала что те же материнки после замены электролитов гораздо раньше помирают от совсем других причин.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#35

#35 Непрочитанное сообщение atoll » 25 ноя 2022, 11:35

Я уже в подобных разных темах про электролиты устал писать, что сейчас нужно очень осторожно покупать эти изделия если хочется спокойной безпроблемной жизни в будущем.
У меня пока есть небольшие запасы буржуйских электролитов старого выпуска .
Ни один не вздулся или ушёл в отказ. Некоторым уже больше 20-ти лет.
Последняя покупка Джамиконов разных номиналов была уже наверно лет 5-назад. Тоже ни один не вздулся. Переодически паяю их в аппараты с обязательной проверкой! Ни один не ушёл в брак. 🙂
Ёмкость у них, да - на нижнем пределе. Но, это такая сейчас политика производителя.
Старые выпуски отличаются ёмкостью куда ближе к указанной на корпусе, а иногда чуть выше, но очень незначительно.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 ноя 2022, 12:07

atoll писал(а):
25 ноя 2022, 10:43
Если качественно залить, то хуже то точно не будет.
Только оно должно будет выдержать пайку выводов.
Я предлагаю заливать после пайки.
atoll писал(а):
25 ноя 2022, 10:43
И самое главное, чтобы сам электролит внутри уже не 'поплыл' по параметрам в зависимости от своего качества. ☝
А это второй вопрос, на который ответа нету.
ДедФеном писал(а):
25 ноя 2022, 11:12
А я как ставил БУ так и буду дальше ставить.
Если они есть в достаточных количествах и нужных номиналов.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 ноя 2022, 12:46

Уже некуда складировать , вся тара переполнена.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#38

#38 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 25 ноя 2022, 15:44

ДедФеном писал: "Уже некуда складировать , вся тара переполнена".

Дык можно поделиться с нуждающимися по взаимовыгодной цене и все будут довольны.
Перефразируя цитату из всем известного мультфильма "Падал прошлогодний снег": кто тут последний в очереди нуждающихся? Никого? Дык я первым буду?! (шутка).

По поводу дополнительной заливки мест герметизации не всё однозначно.
Потеря ёмкости и (или) вытекание может происходить от ухудшения герметизации или от повышения давления. По второму варианту конденсаторы нередко конструктивно рассчитаны на эту ситуацию, чтобы вытекание происходило постепенно, локально и без взрыва. Пример: крестовая бабочка на многих импортных конденсаторах-бочонках или более простые неочевидные конструктивы. Как окажется после дополнительной герметизации, не берусь прогнозировать, это пробовать надо с последующим набором статистики, хотя и заманчиво.
Есть конечно известные образцы, почти лишённые этих недостатков, но они используются как правило в спецтехнике и нам почти недоступны, в т.ч. из-за малой распространённости и соответствующей цены.
Так что будем использовать доступные, простые и по возможности надёжные способы оптимизации.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 ноя 2022, 06:44

...Есть интересные наблюдения по сроку службы этих же самых электролитических конденсаторов в оборудовании связи, в частности - в телефонных станциях... Конденсаторов - многие тысячи, ёмкости разные, есть и на низкие напряжения, и высоковольтные - но за двадцать с лишним лет наблюдения не сдох ни один! И - они самые обычные, не "военка"! Может быть, на срок службы влияет тот факт, что оборудование включено всегда, все эти годы, практически без снятия питания? Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений... (тоже конденсаторов менять не приходилось ни разу...)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#40

#40 Непрочитанное сообщение atoll » 28 ноя 2022, 08:43

Andrey Smirnov писал(а):
28 ноя 2022, 06:44
Может быть, на срок службы влияет тот факт, что оборудование включено всегда, все эти годы, практически без снятия питания? Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений... (тоже конденсаторов менять не приходилось ни разу...)
А может в этих устройствах эти конденсаторы работают в условиях 'чистой постоянки' без наличия переменной составляющей, которая противопоказана электролитам. 🙂

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 ноя 2022, 09:03

Andrey Smirnov писал(а):
28 ноя 2022, 06:44
Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений...
Про часы- это верно подмечено.
Есть пара самоделок которые работают уже около 40-ка лет не выключаясь. Конденсаторы там К50-6. Не менял

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 ноя 2022, 09:32

atoll писал(а):
28 ноя 2022, 08:43
Andrey Smirnov писал(а):
28 ноя 2022, 06:44
Может быть, на срок службы влияет тот факт, что оборудование включено всегда, все эти годы, практически без снятия питания? Есть подобные наблюдения по конденсаторам в электронных часах, но маловата статистика для предположений... (тоже конденсаторов менять не приходилось ни разу...)
А может в этих устройствах эти конденсаторы работают в условиях 'чистой постоянки' без наличия переменной составляющей, которая противопоказана электролитам. 🙂
Может, но это - уже вопрос к конструкторам каждого конкретного устройства, данные о допустимом токе пульсаций раньше секретными небыли... И - да, чаще всего сохнут конденсаторы в обратноходах, там ток пульсации чуть больше тока нагрузки...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 ноя 2022, 11:11

Обратноходы в советской бытовой РЭА явление (кроме телевизоров) нечастое - разве что преобразователи для питания варикапов и вроде выносной БП у какого-то носимого магнитофона был с ШИМ стабилизатором. так что именно негерметичность корпуса. При этом К50-6 70х годов с герметизацией, заливкой белым компаундом, почти не теряют емкость.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#44

#44 Непрочитанное сообщение atoll » 29 ноя 2022, 06:36

Часто под отрицательным напряжением, правда небольшим, оказывается электролит что стоит в ООС в некоторых промышленных унч (Вега-108, Радиотехника-101).
Он типа рассчитан на нормированное напряжение 'постоянки' на выходе УНЧ положительной полярности. Однако эта 'постоянка' зачастую бывает и отрицательной!
В этом месте неполярный напрашивается!
Однако всегда с завода стоит полярный.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 ноя 2022, 11:31

Этот электролит поляризуется током базы транзистора дифкаскада, падающим на сопротивлении цепи ООС, т.е. полярность зависит от типа проводимости транзисторов дифкаскада... Обратное смещение тут может возникнуть только при очень большой разбалансировке каскада, что, вообще-то, может являться признаком неисправности... Кстати, те милливольты, что там реально присутствуют - можно подавать в любой полярности, алюминиевые оксидные конденсаторы малое напряжение обратной полярности переносят достаточно хорошо. Тут критичнее соотношение постоянной времени входной RC-цепи и RC обратной связи, чтоб на инфранизких частотах переменная составляющая сигнала ООС не превысила допустимого порога обратного напряжения, если же такая вероятность существует - нужно принимать дополнительные меры по защите...

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#46

#46 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 29 ноя 2022, 19:41

В паспорте к импульсному БП "Электроника МС-9016" для одноплатного компьютера "БК-010" прямо было написано про 4700 мкФ 6,3 В на выходе 5 В, что подлежит замене через 5000 или 10000 часов работы (не помню точно, паспорт куда-то делся).
С ними приходилось иметь дело на одной из работ, количество было приличное, никогда не было проблем из-за этого, менять никто не собирался просто так.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 ноя 2022, 07:21

Где-то очень далеко в хламовнике у меня лежит древний, аки помет динозовра отечественный ИБП 5В 50А. Не обратноход ни разу а вообще квазирезонансник с мостом на КТ840. Так вот его выходной фильтра представлен 100+ параллельно включенными конденсаторами по 100 мкФ, так еще и расположенными на отдельной плате с зазорами. Не с проста это.

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Котельщик » 04 дек 2022, 22:36

Всем здравствуйте !
Вопрос такой :
Для проведения профилактики используются новые электролиты вместо старых высохших.
Но что считать "новыми электролитами" ? Ведь в магазине зачастую продают конденсаторы прошлых годов выпуска. С каким сроком прошедшим после изготовления конденсаторы ещё можно считать новыми, и с каким сроком их уже нет смысла ставить при профилактике ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 04 дек 2022, 23:16

Только путем проверки на приборах. Вот как-то купил по дешевке пол сотни конденсаторов EPCOS 220х25 2008 года выпуска. Средняя емкость выборки из 20 конденсаторов 195 мкФ ESR 0,4 Ом. Процесс сушки начался. Так-же был вскрыт конденсатор неведомой марки 3300х10В с остаточной около 400 мкФ год изготовление неизвестен, но плата БП , где он стоял 2004 года выпуска. Резиновая заглушка в состоянии полного отверждения, уплотнители выводов вынулись из неё с минимальным усилием. Правда конденсатор стоя тот в очень горячей зоне вплотную к радиатору диода выходного выпрямителя канала +5В, 4А, под которым аэ плата потемнела.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Очередная идея о продлении ресурса электролитических конденсаторов.

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2022, 23:19

Чем больше размер конденсатора, и чем меньше при этом его номинал, - тем лучше он хранится.

По поводу герметизации...

Водород вы не удержите ничем.

А вот восполнение оного через влажность - вполне.

Такая мысль...

Т.е., чем герметичнее - тем хуже.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить