Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Собственно, всё в заголовке - есть ли у кого-нибудь опыт использования клеев БФ-2 и БФ-4, с момента изготовления которых прошло несколько лет?
Что происходит с просроченными, насколько сильно они теряют свои свойства?
И какой у них вообще срок годности? Везде в основном указан некий "гарантийный срок хранения" - 10 месяцев для БФ-2 и 8 месяцев для БФ-4.

У меня есть клей конца 90-х,шёл в велоаптечке.Наверняка что-то типа БФ-6,ГОСТ еще 70-х годов указан.Один тюбик открыл,клей загустел,к использованию вряд ли готов.

во времена конца прошлого века бф-2 у меня в хозяйстве загустевал за 3-4 года, видимо спирт все же испарялся и просачивался через плотно закрытую пробку.

Лет так 30 назад на работе жила-была 3-х литровая банка с БФ-2. Клеили им все что ... клеилось. Даже платы покрывал....
Сколько банкой пользовались до меня - не знаю, но сам пользовался ею лет пять.
Банка достаточно плотно закрывалась. Содержимое из жидкого состояния постепенно затвердевало, постепенно превращаясь в бесполезную тянучку.
Забавно, что приклеенные в те года наклейки до сих пор держатся, впрочем, как и высохшие следы от клея. И хрен ты эти следы уберешь. Если только вместе с покрытием...
А клей даже в невскрытых тюбиках высыхает. Вернее, как правильно заметили, испаряется спирт....

Насколько помню, без нагрева он не полимеризуется, а просто высыхает. Т.е., загустевший можно реанимировать растворителем.

Трехлетней просрочкой БФ-2 клеил подошвы, на БФ-4 с таким же превышением срока годности вклеивал ножички и шильца в деревянные рукоятки. Держат прекрасно.

Что любопытно, оба просроченных клея помутнели примерно в одно время, но БФ-2 спустя некоторый срок снова стал прозрачным.

Десятилетиями пользуюсь бутылкой с БФ-2, периодически подливая в неё спирт. Бутылка из-под изопропилового спирта, миллилитров 250...300, который продавался в СССР-е. Какое-то изменение свойств клея не заметил, а может уже и не помню, каким он был с "новья"?
ЗЫ
Мутнеет, скорее всего, от повышенного содержания влаги - обратил внимание, когда однажды разбавил клей каким-то "левым" спиртом. Со временем, опять приобретает привычный цвет.

Тюбиком БФ9 который я купил в аптеке лет пять назад пользуюсь до сих пор. Подклеивать какую-то мелочугу, шильдик там отвалившийся на корпус, ферритовое колечко к плате. Пока вроде не густеет. Храню тюбик в холодильнике.

HyC писал(а): ↑

05 ноя 2022, 08:33

Тюбиком БФ9 который я купил в аптеке

БФ-6?

RV3DOI писал(а): ↑

05 ноя 2022, 00:18

видимо спирт все же испарялся

Работяги на заводах, пока спирт не испарился из клея, замешивали его с водой!

novosibiretc писал(а): ↑

05 ноя 2022, 09:06

БФ-6?

Конечно БФ-6. Думал о чем-то постороннем и написал не то что хотел =)

А в чем разница между БФ 2,4,6 ?

МИТРИЙ писал(а): ↑

05 ноя 2022, 14:09

А в чем разница между БФ 2,4,6 ?

БФ-2 - технический клей, БФ-6 - медицинский. Им раны заклеивают.
Думается, разные требования к очистке сырья. Свойства у них близкие, скажу осторожно =)

БФ-2 полимеризуется при нагреве, если память не врёт - 140 градусов. Заклеивал им клювик от ЛАТРа, грел в духовке, склеилось в камень.
БФ-6 медицинский, в детстве шкуру им заклеивали, содрал, пропахав метров двадцать по асфальту, упав с велосипеда.

МИТРИЙ писал(а): ↑

05 ноя 2022, 14:09

А в чем разница между БФ 2,4,6 ?

В основе их всех фенолформальдегидная смола. Все термоотверждаемые. Если клеить без термоотверждения "на высыхание" то разницы вобщем-то почти никакой. Если с термоотверждением то состав смолы чуть разный, и соответственно разные температуры отверждения, и характеристики шва. От БФ2 к БФ6 увеличивается эластичность шва но уменьшается усилие на сдвиг, кручение и разрыв. И вроде понижается температура отверждения (но это не точно).

Собсно БФ это растворенная в спирту фракция шмурдяка, которая после термоотверждения становится очень близкой к карболиту. На БФ2 с термоотверждением можно тормозные колодки к щечкам приклеивать (их на похожий клей и клеят).

В принципе если не клеить силовые конструкции типа строп к крылу самолета для испытаний оного крыла на стенде на изгиб по пределу прочности то БФ6 хватает более чем.

Что касается заклеивания ран то сегодня их заклеивают цианоакрилатными клеями.

Понятно Спасибо за пояснения

Наверное первое упоминание клеев БФ в литературе.
Справочник по электрической изоляции, 1948 год.

Salvator, Приветствую.Посмотрел у себя- какой БФ долго держится в местах моего применения,а их как у всех много-дача-гараж-работа-машина и пр.Нашелся такой с шурупчиком вместо пробки.Жидкий и годный годами.Ну тут ещё производитель надежный.Еще очень у них Хороший БФ-19.Удачи в творчестве и применении.С уважением.Юрий.

Еще был "Феникс" на основе смол и каучуков. Адгезия к металлам, резине, полистиролу и ПВХ адская. Даже за полиэтилен цеплялся. Присохнет такой на поверхности, и уже не отчистить без скальпеля. Если проявить терпение, схватывал швы намертво. Но терпеть надо было не менее недели, долго высыхал. И поверхность тщательно готовить к склеиванию, зачищать, обезжиривать. "Феникс" как и БФ сохранял некоторую остаточную пластичность, не растрескивался. В "Моделисте-конструкторе" его рекомендовали замешивать в эпоксидные клеи в качестве пластификатора. Но сам я этого делать не пробовал.

Asmodey писал(а): ↑

06 ноя 2022, 09:20

Еще был "Феникс"

А мне Феникс запомнился тем, что успевал им воспользоваться пару-тройку раз. Потом он превращался в кусок "резины", которая наматывалась на палочку, вытаскивалась из пузырька и выкидывалась. В тубах Феникс не встречался. Да, ещё и открутить пузырёк, - была ещё та проблема!

novosibiretc, мне только в тюбиках "Феникс" попадался. Да, тубы были слишком большие, и клей в них хранился недолго после вскрытия алюминиевой мембраны под крышечкой, густел. Приходилось выбрасывать по большей части не израсходовав. Благо не очень дорогой был, и при необходимости его всегда можно было купить. Работать с ним нужно было быстро, наносить на уже подготовленные и подогнанные поверхности и под пресс. Первичное схватывание происходило за час-полтора на довольно обширных площадях, но окончательного затвердевания надо было ждать несколько дней. Чтобы весь растворитель испарился. Но если все сделать как нужно, потом склеенное им было не оторвать.

Этим клеем кабанчик к рулю высоты кордовой модельки клеил. Прямо к деревянному рулю кабанчик из алюминиевого уголка приклеил, ничем больше не крепил и даже нитками алюминий не обматывал. Моделька через какое-то время в щепки, но алюминиевая деталька на руле высоты продержалась до конца.

Asmodey писал(а): ↑

06 ноя 2022, 09:49

мне только в тюбиках "Феникс" попадался.

Странно. Мне в СССР-е попадался только в "стекле". Продавался в "1000 мелочей". Вот эта бутылочка. Сейчас в неё лак налит, а много лет назад в ней был "Феникс". После горбачёвско-ельцинской вакханалии я его больше и не покупал. Надо в магазине глянуть, может и правда уже в тюбиках продают. Вот она:

novosibiretc писал(а): ↑

06 ноя 2022, 09:58

Странно. Мне в СССР-е попадался только в "стекле". Продавался в "1000 мелочей".

Что характерно, и я его чаще всего в магазине "1000 мелочей" приобретал. Тюбик как на фото, с полосками. Фото из интернета, новодел, но очень похоже на ту упаковку из середины 80_х г.г. В стекле не попадался.

Asmodey, Вот что старость с башкой делает! Не "Феникс" это был, а "Марс"! И Вас чуток смутил. Извините. Как фото тюбика увидел, так сразу "просветлело" в мозгу.

novosibiretc, но охарактеризовали вы его совершенно точно в плане сохраняемости, вскрытый единожды "Феникс" долго не хранился, превращался в кусок резины

Во, нашёл фото в инете:

Только стекло тёмное.

Вот такой у нас не продавался. Если бы был в продаже, я бы обязательно купил и опробовал. Тема склеивания всегда больная была, и приходилось много экспериментировать в этой области.

Попалась на глаза тема - вспомнил, где-то у меня был тюбик с БФ. Нашёл, оказалось какой-то БФ-19. На завороте оттиск 05 год. Нифига не высох. Вот только будет ли чего клеить?

Rik писал(а): ↑

06 ноя 2022, 11:01

Нифига не высох.

Вся эта химия, по большому счёту, делится на растворённую и эмульгированную.

Растворённые - это, например, эмалиты и клеи на основе дихлорэтана. Наполнитель разжижен растворителем, после нанесения растворитель улетучивается, наполнитель твердеет. Дополнительно наполнитель уменьшает скорость испарения растворителя, благодаря чему растворитель успевает размягчить склеиваемые поверхности, прежде чем испариться окончательно.

Эмульгированные - в растворителе эмульгированы компоненты клея, которым эмульгированное состояние не даёт провзаимодействовать друг с другом: компоненты образуют не контачащие друг с другом капли, окружённые растворителем.
После нанесения растворитель испаряется, эмульсия исчезает - и идёт взаимодействие компонентов, полимеризация.
Например, ПВА или Момент (основы разные, разумеется, но механизм работы - одинаковый).

С БФ хитрее. При комнатной температуре высыхания он работает как растворённый, а при нагреве - полимеризуется.

У меня в детстве был авторансформатор (условно ЛАТР), на морде вольтметр и клювик ползунка. Бабушка две войны прошла (первую и вторую мировые), её не смутил ограничитель ЛАТРа, клювик она таки свернула. Дури в ней было немеряно, колхозница, быка племенного на скаку за ноздри ловила. Вот я этот клювик БФ-2 клеил, почитал инструкцию и в духовке грел. Оно потом лет десять точно ещё замечательно использовалось, пока я матери цветной телик не приволок и все автотрансформаторы не выкинул.

Тоже пришёл к выводу: под известным брендами производят чёрт те знает что. Правильно кто-то выше отметил, вылазит из тюбика какая-то змея)) которая вызывает только удивление, а о клеящих способностях можно забыть..

novosibiretc писал(а): ↑

06 ноя 2022, 10:07

Не "Феникс" это был, а "Марс"

Где-то в начале 90-х у нас появилась обувь с полиуретановой подошвой, не то Китай, не то Вьетнам, мешочники возили. Она трескалась при температуре чуть ниже нуля. Я как раз модные ботиночки такие прикупил, после первых заморозков подошва полопалась. Клеил "Марсом", так шов выдерживал, подошва в другом месте трескалась. Я этим клеем до того нашу советскую обувь клеил, если выдержать по прессом пару суток - потом лет пять держит, и воды шов не боится, лучше 88-го. Только положительные эмоции от этого клея.

oldmao писал(а): ↑

07 ноя 2022, 18:39

если выдержать по прессом пару суток - потом лет пять держит

...форму .

Ну я же не требую от него ламбаду танцевать... Форму держит, подошва не протекает - а что ещё нужно бедному крестьянину для полного счастья?

Сканы из более позднего справочника, 1970 года.
Уже не ТУ, а ГОСТ.
Появился БФ-6.
И оказывается бывают клеи первого и второго сортов.

Вот оно чё ......

БФ-6 - для склеивания тканей

В том числе - человеческих

Shuare, Человеческие "ткани" склеивают цианокрилатами, а БФ-6 просто покрывает рану плёнкой для предотвращения микробной инвазии.

novosibiretc писал(а): ↑

08 ноя 2022, 10:17

Shuare, Человеческие "ткани" склеивают цианокрилатами, а БФ-6 просто покрывает рану плёнкой для предотвращения микробной инвазии.

Капля цианокрилата на порез - и прижимаешь сверху куском полиэтилена. Пара секунд - и всё схватилось. Проверено. Слегка пощипывает, но то терпимо.

old_hippie, Ну уж не так склеивают раны. Технология специальная должна быть. А после Вашей "экзекуции", шрамы и келоидные рубцы гарантированы.

novosibiretc писал(а): ↑

08 ноя 2022, 10:47

old_hippie, Ну уж не так склеивают раны. Технология специальная должна быть. А после Вашей "экзекуции", шрамы и келоидные рубцы гарантированы.

Шрамов и рубцов - не замечал.
Без этого, неудобств от порезов и прочих заусенец - гораздо больше.

Впрочем, мои пальцы, бедняги, многое повидали. И ножницы насквозь, и топором мимо цели, но по пальцам (про молоток молчу), и свёрла сквозь пальцы.

В последнем случае, пришлось делать зенковку на ногте, чтобы вытащить металлическую стружку...

Продавалось в аптеках раньше что-то аэрозольное для заклеивания ранок. Пшикаешь на кожу, и через несколько секунд полупрозрачная пленка образовывалась. Но это точно не БФ был, запах не тот и растворитель очень летучий.

Asmodey писал(а): ↑

08 ноя 2022, 11:29

Продавалось в аптеках раньше что-то аэрозольное для заклеивания ранок.

От ожогов. Реально боль снимало...

old_hippie писал(а): ↑

08 ноя 2022, 10:41

novosibiretc писал(а): ↑

08 ноя 2022, 10:17

Shuare, Человеческие "ткани" склеивают цианокрилатами, а БФ-6 просто покрывает рану плёнкой для предотвращения микробной инвазии.

Капля цианокрилата на порез - и прижимаешь сверху куском полиэтилена. Пара секунд - и всё схватилось. Проверено. Слегка пощипывает, но то терпимо.

циакрин? Т е. секундный клей?

Не совсем про БФ - но столкнулся с самополимеризацией цианакрилового клея. Купил как-то за относительно недорого (просрочка по срокам хранения за 1/3 от магазинной) 2 пузырька цианакрилового клея аж от 3М (по моему) по 50 грамм Один начал пользовать понемногу. В отличии от магазинных "суперклеев" почти не давал белого трудноудалимого налете вокруг шва. Тут где-то месяц не трогал - достаю початый пузырек - а там резиноподобная масса... Беру второй, герметично запаянный - а там (пузырёк прозрачный) то-же самое.... И да из прозрачного стал желтоватым, пробовал клеить - в принципе клеит, только срок полимеризации на воздуха - часы, добавление соды ускоряет полимеризацию минут до 20.

МИТРИЙ писал(а): ↑

08 ноя 2022, 12:12

Т е. секундный клей?

Да.

Понадобилось мне как-то кусок синтетического войлока на металл наклеить. Капнул на материал цианакрилата, и тут же дым повалил. Наклеить не успел, клей моментально схватился оставив на войлокозаменителе оплавленные подпалины.

Asmodey, Я ещё когда в "нститутах" учился, мне с "одного из военных заводов" "Циакрин - стабильный - ЭО" притаранили. Что такое "стабильный" и "ЭО" - понятия не имею, но уже тогда я понял, что органика его отверждает с выделением тепла и нехилого! А шёл 1977 год. Старые мы .

novosibiretc писал(а): ↑

08 ноя 2022, 14:37

но уже тогда я понял, что органика его отверждает с выделением тепла и нехилого!

Надо думать, задымившийся у меня клей был настоящим цианакрилатом. Я потом на тот же войлок клей из других тюбиков капал и редко какой из них едва ощутимо нагревался. Больше такого не попадалось, неразбавленного. В интернетах попадалось утверждение, что циаакрилатный клей в продажу в магазины поступал с начала 80_х. Но очень редко и стоил недешево.