Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

По тихоньку один прожЭхт подвигается и для него потребно много клеить пластиков (ABSа собственно). Был для такого случая у меня совршенно замечательный (супротив раствора пластика в дихлорэтане) клей - UHU Plast Special - вот только вышел почитай весь. А новый стоит так что ну это неприлично). Чем хорош UHU и плох раствор в дхлорэтане - а собственно швом - когда дихлорэтан испаряется -то оставшийся пластик много меньше объемом и шов выходит пористым и не шибко прочным+ в него уходит грунт и как не грунтуй - швы видны. Да и излом идет по шву. А UHU он хитрее - там при испарении растворителя остается прозрачный материал почти без пор.

Так вот что-б придумать для клея - клеить буду из кучи корпусов старой советской бытовой РЭЯ и кусков пластика с разделки корпусов буржуинской оргтехники, новый корпус, доселе дизайна почти никем не виданного.

Требование - неприлично высокая прочность шва что-б в условиях ядерной войны испарился, но не развалился Второе - в шов нежелательно что-б впитывался грунт что-б без шпаклевки вывести идеальный переход.

Третье - доступность в российской глубинке при вменяемых затратах.

Может тогда варить( паять)- как бампера для машин?

Wladimir_TS, Приветствую.Ваш UHU действительно очень хорош.Кстати,в Озоне он дешевле всех остальных магазинов в два раза.Попробуйте момент-на фото.Ну и на хоббийных площадках у моделистов много чего есть.

Показанный вами "момент-гель" на практике редкостное говно, это даже не цианакрил, а брак от производства нормальных цианакриловых клеев, сливаемый в страны 3го и 4го мира под видом бытовых "секундных" клеев. Шов держится не более 3-4 лет, склонен к охрупчению, особенно, как не странно, во влажной атмосфере. Выделение белого налета, причем довольно долгое время после полимеризации (потому как далеко не весь объем полимеризуется, а часть веществ-примесей потом выходит).

Потому ищу какую-то альтернативу более дешевую (ибо клея надо много) UHUшевскому.

ЗЫ ценник на нормальный цианакрил для пластика - тоже кусается и пытается оттяпять по самое горло.

FRGEORG писал(а): ↑

03 июн 2022, 10:32

Кстати,в Озоне он дешевле всех остальных магазинов в два раза

Ну не в 2 раза, а рублей на 100. А там нужна регистрация ? Просто у меня кнопка "Добавить в корзину" не активна.

Wladimir_TS,
А Вы вообще,не ЧУДА ли хотите?
Причём целое ведро и задёшево?

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 11:20

Потому ищу какую-то альтернативу более дешевую (ибо клея надо много) UHUшевскому.

Akfix. Что ценно, в наборе активатор - намазал, попшикал на шов - и оно схватилось.
Или на одну поверхность клей, на вторую - пшикаем, и соединяем.
Но это если оно точно с первого раза куда надо попадёт, поправить не получится.

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 11:20

Показанный вами "момент-гель" на практике редкостное говно, это даже не цианакрил, а брак от производства нормальных цианакриловых клеев, сливаемый в страны 3го и 4го мира

Думаю, что тут вы ошибаетесь. Вот именно этот Момент (не моментальный клей, а именно Момент) - производства завода в Тосно, Лен.область (еще недавно - ООО Хенкель-Рус, именно сейчас - не знаю), далеко не дешевый

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 11:53

Akfix. попшикал на шов - и оно схватилось

Занятно.Но 100 гр - 200. А если на ведро пересчитать?

Wladimir_TS, Вы критику наводите или совета ждёте.

Качественный клей стОит денег.А из г--на и мела его не создать.

Борисович писал(а): ↑

03 июн 2022, 11:45

Wladimir_TS,
А Вы вообще,не ЧУДА ли хотите?
Причём целое ведро и задёшево?

А как-же

FRGEORG писал(а): ↑

03 июн 2022, 13:01

Вы критику наводите или совета ждёте.

Надеюсь на совет, просто когда предлагают совсем не то, то делюсь информацией.

FRGEORG писал(а): ↑

03 июн 2022, 13:11

Качественный клей стОит денег.А из г--на и мела его не создать.

Всё относительно - раньше я только UHU клеил (потому знаю расход) - а теперь он стал для меня дороговат.

Shuare писал(а): ↑

03 июн 2022, 12:09

Думаю, что тут вы ошибаетесь. Вот именно этот Момент (не моментальный клей, а именно Момент) - производства завода в Тосно, Лен.область (еще недавно - ООО Хенкель-Рус, именно сейчас - не знаю), далеко не дешевый

Именно "Хенкелевский". Остальные это вообще . А по сравнению с приличными цианакрилами довольно дешев. Когда он стоил около 70р за 5 грамм 50 граммовая баночка хорошего стоила около 1600 (от 3М). Я прикупил (удалось недавно задешево) просрочку неплохого цианакрила (30 гр), но из-за просрочки он стал далеко не моментным, а примерно минутным без активатора. Зато почти нет белого налета, а как в исторической перспективе - время покажет.

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 11:53

Akfix. Что ценно, в наборе активатор - намазал, попшикал на шов - и оно схватилось.
Или на одну поверхность клей, на вторую - пшикаем, и соединяем.
Но это если оно точно с первого раза куда надо попадёт, поправить не получится.

Как с точки зрения прочности по ABSу ? Вск-ж как понимаю клей жестский, а АБС - он играть может. Я все-ж собираюсь корпус носимого (и роняемого) аппарата делать + температурные моменты ? По пористым материалам вопросов нет - тут без особой альтернативы, а вот по пластику. На самом деле прочно (на уровне прочности основного материала) склеить АБС не так просто (потому бамперы восстанавливают пайкой, но эта технология не для относительно мелких деталей) У меня корпус фактически из 5 деталей будет - склейка "в торец" толщина материала от 3,5 до 2,5 мм, длина каждого шва 50-60 см, усилие на отлом до 20 кило. Естественно внутри будут накладки. Я-б положил стеклотряпку на эпоксидке, но там адгезия из серии "никак" а все выкладывать - нема столько хорошей, пластифицированной эпоксидки (стеклотряпка есть). Стеклотряпка на цианакрилате - дороговатая затея. Потому пока думать надо.

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 14:47

корпус носимого (и роняемого) аппарата

А роняемого - это надо из железки загнуть и заклепать.
Точно не треснет,в отличии от пластика

Клепка - прошлое, TIG-сварка тогдауш.

"швов в аргоновой среде необходимо использовать средства индивидуальной защиты, например, шланговый противогаз."

Вот я и говорю, в прошлом живёте.

Mika писал(а): ↑

03 июн 2022, 16:30

, в прошлом живёте.

Это об чём?

Борисович писал(а): ↑

03 июн 2022, 15:07

А роняемого - это надо из железки загнуть

Не умеючи я ровно железки гнуть. То приспособа потребна, а где ейную размещать, кады места нэма. А пластик - оно и на коленке (левой) вполне так себе обрабатывается "в размер".

Борисович писал(а): ↑

03 июн 2022, 15:07

Заклепать.

Потихоньку вот сначала вытяжные заклепке, да втулки резьбовые освоил, а теперча по малости и люминЁвые полнотелые клепаю, да то все не то, а совсем-совсем другое...

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 11:20

Показанный вами "момент-гель" на практике редкостное говно, это даже не цианакрил

Ну во-первых там совсем не момент-гель
Во-вторых цианакрила там вообще нет. Цитата из документов: "Состав: На основе полиуретана. Не содержит толуол"
Ну и в-третьих если хочется приличный цианакрил то предложу Cosmofen CA 12

Борисович писал(а): ↑

03 июн 2022, 16:34

Это об чём?

наверное про часы

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 14:47

Как с точки зрения прочности по ABSу ?

Боковое зеркало на него приклеил, к двери. Зиму отстояло и отваливаться не собирается (три раза тьфу). Правда, клеил не по излому, а всей поверхностью (оно теперь не складывается). Но там и нагрузки ого-го. И ветер, и тряска, и мороз, и жара...

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 18:18

Боковое зеркало на него приклеил, к двери.

А Борисович,на самой первой машине.Зеркало проволокой ПРИШИЛ.
С пришитым и продал

Борисович писал(а): ↑

03 июн 2022, 18:28

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 18:18

Боковое зеркало на него приклеил, к двери.

А Борисович,на самой первой машине.Зеркало проволокой ПРИШИЛ.
С пришитым и продал

Оно электрическое, с моторами и подогревом. Проволокой не шибко размахнёшься.
Приклеить проще.

А тема про клеи для пластика. То что все это лютый оффтоп!

Mika писал(а): ↑

03 июн 2022, 18:40

А тема про клеи для пластика. То что все это лютый оффтоп!

В чём офтоп? Я Акфиксом приклеил пластиковое зеркало к пластиковому же кронштейну, и оно держится. Год, наверное, уже.

Это было адресовано не Вам.

Борисович, а про дуст забыли картинку запостить.

vzm2 писал(а): ↑

03 июн 2022, 17:13

Ну во-первых там совсем не момент-гель
Во-вторых цианакрила там вообще нет. Цитата из документов: "Состав: На основе полиуретана. Не содержит толуол"
Ну и в-третьих если хочется приличный цианакрил то предложу Cosmofen CA 12

На картинке видно "момент-гель" если не он - вопрос второй. Я как-раз про цианакрилы распинаюсь. А как тот клей завется, что полиуретал содержит ?

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 18:18

Боковое зеркало на него приклеил, к двери. Зиму отстояло и отваливаться не собирается (три раза тьфу). Правда, клеил не по излому, а всей поверхностью (оно теперь не складывается). Но там и нагрузки ого-го. И ветер, и тряска, и мороз, и жара...

Сурьёзное испытание, а какая площадь клеевого шва ?

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 18:35

Оно электрическое, с моторами и подогревом.

Ээээ это как понимаю моторный привод складывания ?

ЗЫ рассчитывал электроподогрев зеркала в рамках курсача давным-давно. Процесс нанесения резистивной массы на стекло, сушка, полимеризация....

Wladimir_TS,
Чуда Вы хотите и от клея там не зависит.
Вот коробка 460 мм.Из советского оргстекла 4 мм.Прочность и жесткость за счёт косынок и не прямых углов.
Что бы уронить и не раскололась - не думаю.
Подогнать длину шва 50-60 см на коленке - не верю.
Усилие на отлом 20кг - это как?Как то не реально для 2,5 мм толщины

Борисович писал(а): ↑

03 июн 2022, 21:56

Прочность и жесткость за счёт косынок и не прямых углов.

Это все самополагающееся, но без хорошего ядрёного клея, всё сие фикция.

Советское оргстекло с одной стороны более хрупкое, с другой отлично клеилось раствором самого себя в дихлорэтане.

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 21:10

На картинке видно "момент-гель"

И где тут "гель"?
https://forumimage.ru/show/111255725
Явно момент-пластик...

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 21:10

Ээээ это как понимаю моторный привод складывания ?

Нет, регулировки. Складывание ручное. Было.

Площадь склеивания приличная, сантиметров 10 квадратных.
Но там прилегание неплотное - это ж были разные детали, не предусматривающие контакта.
Так что, там реально треть от этой поверхности.

У меня рядом с домом есть магазинчик, где этот Момент-Пластик продаётся по 50 рублей за тюбик.
Куплю завтра штучку для изучения.

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 22:23

Нет, регулировки. Складывание ручное. Было.
Так что, там реально треть от этой поверхности.

Положение зеркала. А имеет-ли смысл практический ? Оно 1 раз регулируется. Вот складывание - до - оно полезно.

old_hippie писал(а): ↑

03 июн 2022, 22:23

Площадь склеивания приличная, сантиметров 10 квадратных.
Но там прилегание неплотное - это ж были разные детали, не предусматривающие контакта.
Так что, там реально треть от этой поверхности.

Нуу это-ж не на основе каучуков клеи, тут зазор не так важен. Хотя тут нужно самому видеть, что-б понять.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

03 июн 2022, 22:26

У меня рядом с домом есть магазинчик, где этот Момент-Пластик продаётся по 50 рублей за тюбик.

"До февральские цены"... заповедник у вас однако - у нас на клеи/краски/метиз/инструмент цены х2 скакнули. На пневмофитинги и автомобильную краску х4.

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 22:02

Это все самополагающееся, но без хорошего ядрёного клея, всё сие фикция.

Wladimir_TS, Вы главное конечный результат показать не забудьте .Этого всего обсуждения

Ежели оно доделается - то внесомненно. Иначе ЧСВ замучает. Но вот у меня прожЭкты небыстро идут. Собственно это все тот-же прожЭкт бумбокса на базе автомагнитофона. Помучавшись с уже описанным тут националем, я понял, что там износ протяги слишком серьезен. Начал думать, но случилося изделие от японских Пионеров (коих не стоит брат в пример, ибо победа инженерной мысли над здравым смыслом), но протяга знатна (о 3х моторах, 5ти электромагнитах и без механизированной загрузки кассеты при том - а вам слабо ?), но таки износ минимальный (только пассик не айс, с 1981 года....) электроника жива (если сломанную налампомпам плату шумодава восстановить (а надо, я таки обошел 2мя МГТФинами) - то даже Долби обозначится). А корпус я хочу мутить из абонентских громкоговорителей а-ля стрео (название не помню - которые без часов, вспомню отпишу, но в другой теме, сейчас в поиске). Соответственно дизайн малость продумал (на бумаге - интересно - отсканирую) - там сии ..говорители я пилить буду и из 2х делать один, но длииииииннный. Плюсом выклеивать декоративное ребро и ручку приколхозить. Жесткую, от чего пока не знаю, что попадётся. Собственно в самом магнитофоне весь тракт есть, потреба только оконечник. На чем, не знаю, лежит вот TDA7375...чего лежитЪ...непорядок. Мостом. Минимум питания 8 вольт. Ну там БП от 220 классический и возможно (по финансам) АКБ Li-Ion 4 элемента последовательно 13,6-16В с китайска плата балансировки. Основная засада - таки электромагниты в ЛПМ - там принцип, аки в Вильме - основной подтягивает, второй дотягивает, второй фигня, вот основной 4А жрет при 12 В а в режиме поиск по паузам дотяжка не включается и потребление немало. Но тут опыт есть, шо нибудь изобрету. В общем первое дело корпус обозначить (второе покрасить в металлик, что-б не облезло).

Wladimir_TS писал(а): ↑

03 июн 2022, 22:32

Положение зеркала. А имеет-ли смысл практический ?

Одежда разная, положение сиденья тоже меняется - в одной позе организм устаёт. В общем, не каждый день, конечно, но регулировка требуется.
А уж если водителей несколько... (не мой случай =)

Склеил на время, пока зеркало не подберу (ездить без зеркала - оказалось невозможно. Хотя на первой своей машине ездил с одним центральным - и ничего, не напрягало.) Да как-то зеркало так и не подобрал. Неоригинал не хочется, а б.у. - полутрупы за конский ценник... (Купил фару неоригинал - стекло быстро пожелтело и помутнело, поворотник выцвел, провода до лампы задубели и потеряли изоляцию... Пришлось срочно переделать на МГТФ (проводка внутри фары)).

Я не водитель, я машины разрабатывал

Wladimir_TS писал(а): ↑

04 июн 2022, 11:44

Я не водитель, я машины разрабатывал

А это весьма интересно.Поделитесь этой страницей биографии.
Какие?Что конкретно?Применены ли разработки в производстве?

Купил тюбик Момента "Пластик".
На первый взгляд он совсем не отличается от Момента "Кристалл".

Надо понимать что клеи делятся на две группы (наверное так, если по химию вспомнить). Первая группа что растворяет склеиваемый материал в той или иной степени и обычно содержит кроме растворителя и тот пластик что надо склеить в виде той или иной степени полимеризации. Типа полиметакрила (оргстекло), стиролы, ПВХ и т.п. Вторая группа это чисто адгезионное склеивание, там обычно технология в два подхода склеивания, первый это формирование слоя на поверхности материала, требующая тщательного обезжиривания и повышения шороховатости, сушка тщательная и затем уже вторая - по подслою склейка собственно. Это эбонит, текстолит, все терморактивные пластики, полиэтилены, полипропилены, фторопласты и тому подобное.
Поэтому прежде надо понять что за материал, а потом уже подбирать клей.

В Леруа 65 грамм акфикса стоят 400 рэ.
Это 30 рэ за 5 грамм, да ещё и баллон активатора впридачу.

(не реклама, просто констатация факта)

ДмитрийМ писал(а): ↑

04 июн 2022, 16:33

Поэтому прежде надо понять что за материал, а потом уже подбирать клей.

ABS

Пластик который. Ударопрочный, позднесоветский...(хотя с учетом исторических моментов возможно несоветского производства, закупали у нас в конце СССР ABS в гранулах за кордоном.

old_hippie писал(а): ↑

04 июн 2022, 17:02

В Леруа 65 грамм акфикса стоят 400 рэ.

Ежели ближаешее "леруа" километрах так в 300х... то есть некоторые сложности. Есть один магазинчик с клеями (а за одно с подшипниками и РТИ) в соседней деревне, но туды пилииить...

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 июн 2022, 12:08

Ежели ближаешее "леруа" километрах так в 300х...

Я про масштаб цен, в одинаковых условиях.

old_hippie писал(а): ↑

04 июн 2022, 17:02

В Леруа 65 грамм акфикса стоят 400 рэ.

А напишите правильно название клея?
Нужен хороший клей, а какой не знаю, и тему читаю с интересом.

АлексейГрей писал(а): ↑

05 июн 2022, 12:49

old_hippie писал(а): ↑

04 июн 2022, 17:02

В Леруа 65 грамм акфикса стоят 400 рэ.

А напишите правильно название клея?
Нужен хороший клей, а какой не знаю, и тему читаю с интересом.

Akfix 705

Во всех инструментах 299 рублей.. Но это обычный цианакрилатник судя по описанию. Правда с гелем в комплекте типа праймера. Интересно кто-то очки там или что-то мелкое и с мехнагрузками как он? И как насчёт застывания? Тот же Космофен твердеет на глазах и смысла нет особого покупать в запас.

ДмитрийМ писал(а): ↑

05 июн 2022, 16:57

Но это обычный цианакрилатник судя по описанию.

Да. Цианакрилат гель.

Правда с гелем в комплекте типа праймера.

Аэрозоль.
И - не столько праймер, сколько катализатор. С ним схватывается моментально после контакта с обработанной поверхностью.
К баллону в комплекте трубочка, для точечного нанесения.

Интересно кто-то очки там или что-то мелкое и с мехнагрузками как он? И как насчёт застывания?

Да нормально...

В флаконе за полтора года не застыл, но носик засахарился.
Откручиваю носик и набираю клей зубочисткой. Потом носик обратно.

Wladimir_TS писал(а): ↑

04 июн 2022, 11:44

Я не водитель, я машины разрабатывал

Wladimir_TS, что то Вы мой интерес как то игнорируете.
Если какую супер- пупер спецтехнику разрабатывали,то и болтать об этом нечего.Болтун - находка для шпиона.
А если нет.То что не написать,про это?