|
Об переборке вызывных индукторов
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Об переборке вызывных индукторов
Привожу потихоньку в чувство военно-полевой телефонный аппарат ТАИ-43 60го года. В принципе отмыл от грязи, привел в состояние металлические элементы корпуса. Теперь за индуктором вызова вопрос. За долгие годы штатная смазка перешла в разряд компаундов. Я снял большую шестерню с валом и боковые щиты - все отмыл - но много грязи в зазоре между ротором и магнитной системой (аппарат, судя по всему, тонул, причем в болоте, (скорее был залит грязной водой при хранении в каком-то бомбаре) но был оперативно извлечен и высушен - внутри ржавчины нет). Все-б хорошо - но въелся в память факт, что из электрических машин с постоянными магнитами до 80х годов - изъятие ротора может для этих магнитов фатально кончится. В свое время имел "счастье" проверить сие на маленьком умформере. После демонтажа ротора в процессе замены подшипников получить номинальное выходное напряжение даже на ХХ уже не получилось. Но там магнит на роторе в виде такого крестообразного элемента а тут на статоре. В общем у кого есть опыт - можно-ли ротор безбоязненно извлекать из статора у индукторов телефонов с индукторным вызовом ? Или лучще не рисковать и промывать так - просто сняв боковые щиты и не вытаскивая ротора ?
Второй момент по микрофону - сопротивление 37 Ом но походу не работает - есть шанс его как-то оживить или проще воткнуть что-то современное. Аппарат полагается демонстрационным с однопроводной линией метров 20 длинной. Второй аппарат в отличном сохране имеется, но пока недоступен. Потому в режиме сам на себя пробовал дуть в микрофон - в капсуле тишина, сам капсюль проверен от генератора. Трансформатор электрически живой. Батарея 1,5В.
Второй момент по микрофону - сопротивление 37 Ом но походу не работает - есть шанс его как-то оживить или проще воткнуть что-то современное. Аппарат полагается демонстрационным с однопроводной линией метров 20 длинной. Второй аппарат в отличном сохране имеется, но пока недоступен. Потому в режиме сам на себя пробовал дуть в микрофон - в капсуле тишина, сам капсюль проверен от генератора. Трансформатор электрически живой. Батарея 1,5В.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Я бы не рисковал и мыл в сборе.
Микрофон - "на себя" в этих аппаратах не работает, АФАИР. Там дифсистемы нет.
Когда нажимается тангента, микрофон подключается - а телефон отключается.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
Нет телефон не отключается, для этого там винт специальный повернуть надо, тогда телефон включится, а кнопка на трубке - как понимаю, чисто для экономимии батарей - она разрывает цепь микрофон-батарея. Трансформатор и 2х секционный конденсатор говорят, что диффсистема таки есть.
Фото, к сожалению не от моего, у меня табличка облезла до нечитаемости.
Фото, к сожалению не от моего, у меня табличка облезла до нечитаемости.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Противоместная система.Wladimir_TS писал(а): ↑27 апр 2022, 13:47Трансформатор и 2х секционный конденсатор говорят, что диффсистема таки есть.
По схеме - тангента подключает микрофон и отключает телефон.
Не помню уже... ТА-57 - точно в свою же трубку шкворчал, особенно, если усилитель включить...
http://wfi.lomasm.ru/files/content/4715 ... 3_1969.pdf
Да, был неправ. Два режима работы тангенты - в дуплексе и в полудуплексе.
Кстати, в описании индуктор разобран. Можно, значит =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Микрофон можно попробовать подсушить несколько дней на батарее. В крайнем случае - вставить любой от бытового телефона, на короткую линию будет работать. Штатно маркировка должна быть НО, но пойдет и СО, и ВО
Проверить микрофон можно тупо омметром - подключить и поговорить в него - стрелка должна дергаться
Проверить микрофон можно тупо омметром - подключить и поговорить в него - стрелка должна дергаться
Последний раз редактировалось Shuare 27 апр 2022, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
Механически это разные элементы. Там даже прорисованы разные мех элементы на схеме. При нажатии кнопки-тангенты телефон не отключается, а отключается при повороте специального элемента "прод шлиц"old_hippie писал(а): ↑27 апр 2022, 14:07По схеме - тангента подключает микрофон и отключает телефон.
Ну так для понимания конструктива...
Так он у меня в хламовнике 8 лет сушился..... Да и конструктив должен быть герметичным. Из чего там мембрана вообще сделана ?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Порошок слежался, скорее всего.
Обстучать его ребром по деревяшке. Без фанатизма, понятное дело =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Об переборке вызывных индукторов
Беда с этими угольниками. Они очень часто работают, но на сильно повышенном напряжении. Но постучать можно, да.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
Это хорошая идея.
Все-ж вопроса осталось два - можно-ли вытаскивать ротор из индуктора и из чего мембрана в капсуле. Большое есть желание его все-ж малость помыть от грязи ацетоном или спиртом.
Все-ж вопроса осталось два - можно-ли вытаскивать ротор из индуктора и из чего мембрана в капсуле. Большое есть желание его все-ж малость помыть от грязи ацетоном или спиртом.
Да это можно и "Крону" пихнуть - лишь-бы работало Хотя постоянный ток верно великоват будет и может загнать трансформатор в насыщение. Но 3 вольта вполне можно - вроде читал что для улучшения слышимости на длинный или плохих линиях ставили по 2 батарейки последовательно - получая 3 вольта.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Может порошок вообще спечь.Wladimir_TS писал(а): ↑27 апр 2022, 16:26верно великоват будет и может загнать трансформатор в насыщение.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
У меня наоборот - в ТА-57 вместо 10-вольтовой батарейки стоит 1,5в. На 100м через витую пару вполне работает. Так что думаю в демо-режиме вполне потянет и "слежавшийся" микрофон. А вот разбирать\мыть не стоит - как показали мои опыты, после этого ничего хорошего не получается.
Ротор вроде в ТА-57 вытаскивал когда-то (смутные воспоминания), там при сборке главное - сохранить расположение магнитов
Ротор вроде в ТА-57 вытаскивал когда-то (смутные воспоминания), там при сборке главное - сохранить расположение магнитов
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
В ТАИ-43 магниты спаяны с элементами магнитопровода в единый блок. А поменять местами щиты - по моему не изменит ничего.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Очень может быть. Слишком давно я перебирал индуктор, мог забыть, или перепутать с геологической взрывной машинкой...Wladimir_TS писал(а): ↑27 апр 2022, 17:06В ТАИ-43 магниты спаяны с элементами магнитопровода в единый блок. А поменять местами щиты - по моему не изменит ничего.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
В общем принял решение не изымать, а взять ленточку из ХБ ткани, продеть в зазор, смочить ацетоном и протягивать туда-обратно. Ибо зазор там приличный - при смещении ротора в одну сторону - миллиметра полтора. Это не умформеры - где зазор в генераторной части 0,3 мм при нормальном положении ротора и 0,5-0,6 при смещении. Кстати обмазан какой-то загустевшей смазкой индуктор просто весь (и предположу я , что это пушсало). Скорее всего телефон ремонтировали и меняли индуктор из ЗИПа - вот только его надо было расконсервировать, чего не было сделано.
Микрофон постучал - действительно порошек был слипшийся - теперь слышно, как он там пересыпается. Но вот сомнения берут - а должен-ли ? Вроде он там поджиматься до некого уплотненного состояния должен ?
Микрофон постучал - действительно порошек был слипшийся - теперь слышно, как он там пересыпается. Но вот сомнения берут - а должен-ли ? Вроде он там поджиматься до некого уплотненного состояния должен ?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Вы его когда нибудь видели?
Как бы применяют в разогретом состоянии.
Так и представил,как Ваш индуктор в ведро с ним окунают
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
Только в упакованном состоянии.
Он покрыт был весь, включая магнитную систему и контактные группы пленкой чего-то похожего на вазелин технический или парафин. При смывании ацетоном с неокрашенных частей на ватке цвет коричневый, но в тонком слое прозрачный. Причем более внутри телефона следов подобного обнаружено не было. Хотя цвет лака на точках пайки индуктора совпадает с цветом лака на остальных точках пайки.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Wladimir_TS,
Полагаю,что там какая либо иная консервационная смазка.Для использования в холодном состоянии
Полагаю,что там какая либо иная консервационная смазка.Для использования в холодном состоянии
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Должен-должен.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
Кстати еще вопрос - контакты со стороны ротора никак не закрепелены относительно полых полуосей, просто вложены туда через изоляционные проставки и держатся на проводах - так должно быть или они отклеились ?
Вот на рисунке извобразить попытался. Оранжевым - латунная полуось ротора. Фиолетовый - изоляционная втулка. Красный - латунный сердечник изоляционной втулки - подвижный контакт. К нему припаян изнутри провод от катушки на роторе.
Вот на рисунке извобразить попытался. Оранжевым - латунная полуось ротора. Фиолетовый - изоляционная втулка. Красный - латунный сердечник изоляционной втулки - подвижный контакт. К нему припаян изнутри провод от катушки на роторе.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Об переборке вызывных индукторов
Разве их пружинный контакт не поджимает?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Об переборке вызывных индукторов
Поджимает и в осевом направлении они никуда не денутся, но это не мешает им вращаться вокруг продольной оси, что может привести к излому провода.