Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте, при воссоздании конструкций из старых журналов "Радио" и другой ещё более древней литературы столкнулся с технологической проблемой.

Задача в повторении внешнего вида старых контурных катушек с применением как можно более старых технологий.
Раньше в начале своей практики в юности делал из картона при надобности подкрашивал коричневой гуашью для нужного цвета . Затем густо заливал акриловым лаком из баллончика несколько раз.

Сейчас опять захотелось сделать похожий приемник, но уже на более высоком уровне. Есть битумный лак, но катушек черного цвета мне встречал, поэтому отлол его в сторону. Возможно нужно использовать бакелитовый?

Похожие катушки видел в теме про ПТС-47


Можно ли пропитывать катушки целиком вместе с каркасом, например из провода ПЭШО, ЛЭШО и без шелковой обмотки? С целью защиты от влажности воздуха. На ДВ и СВ это не так критично должно быть, но это не точно

Знакомый что-то похожее восстанавливал. Каркас катушки ему сделали из эбонита.

Мне вытачивали изделия большого размера из гетинакса. Его используют в тормозных системах, например, в козловых кранах.

Вообщето , у нас это назвается Карболит. Можете как каркасы использовать гильзы от охотничих патронов.

А можете просто купить , или принять в дар разванделеные шасси приёмников и оттуда взять готовые катушки.

Вы же не для космоса аппарат делаете. Еще Борисов в своих книгах Юный радиолюбитель описывал как делают простые катушки. Не на продажу.
Есть более ранние книги, например, Справочник радиолюбителя, 1931.

А черные...
При демонтаже преимников Рига-6, Рига-755, Рига-10 в подвалах встречались каркасы контурных катушек в том числе и черрного цвета. Разноцветие как-то не напрягало и не влияло на работоспособность.

ДедФеном писал(а): ↑

22 фев 2022, 00:14

Можете как каркасы использовать гильзы от охотничьих патронов.

Картонные гильзы для охотничьих патронов ныне большая редкость. Все давно на пластик перешли.

Vygandas, станок пока в планах, собираю нужные детали

ivanovich64, Знаю что гетинакс это картон плюс бакелитовая смола, тоесть БФ-2. Тоесть можно свернуть каркас на клее, намотать катушку и этим же были пропитать.Хотел узнать сделал ли кто по такой технологии? Так как читал в журнале Моделист Конструктор что так плату для компьютера Специалист делали

ДедФеном, моя задумка ближе к бакелиту, как корпуса старых радиоточек, бакелитовая смола плюс опилки. По цвету и составу напоминали гетинакс. Буду делать из картона как раз по размерам гильз, вопрос в нужной пропитке для придания жёсткости и влагоустойчивости

3462, как сегодня перечитывал их в поисках поточных данных, правда там советуют парафин, реже шеллак. Но где-то читал о БФ-2, не могу вспомнить.
Говоря про цвет имел ввиду что не встречал катушек пропитанных битумным лаком, он у меня есть, пропитывал трансформатор. Также встречал ив продаже лаки КО и МЛ черного цвета, но не знаю должно ли так быть

БФ-2 это разве не что-то каучукоподобное ? Бекелитовая смола нынче разве производится ? Думаю альтернативой ей будет подкрашенная эпоксидная смола. Чуть менее термостойко, зато на порядке прочнее и более стойко к ударным нагрузкам. Наполнитель - древесная мука или очень мелкие опилки для большей аутентичности. Для отливки или заказать формы у токаря - разборные или делать самому из парафина. Битуумный лак не шибко текучий.

Прочтите хорошую старинную книгу радиостроителя, там есть методика изготовления катушек приёмников:
http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_003.htm

Я делал самодельные катушки из двух кусочков текстолита, соединёнеых крестом, они правда квадратные, но на работу форма не влияит.

На моем "Комсомольце" скорее всего, что из бумаги с пропиткой бакелитовым лаком. На более старом "Комсомольце", мне пришлось сделать новый каркас из кабельной бумаги, которую пропитывал бакелитовым лаком послойно. Бакелитовый лак был густой и я его чем то разводил, по совету пермотчиков электродвигателей, кооторые мне его дали. Но вот чем, совершенно не помню, поскольку это было в 70х скорее всего.
Насколько я понимаю, в ПТС47 карболит.

Можно на гильзе ружейной, 12К. Цветовая дифференциация штан...гильз даже будет удобней)
Для диапазонов, или метки узлов к которым причастна катушка)
Но не так аутентично, это да
Правда меня латунный поддон интересует, индуктивность не сядет от него?
Есть такая катушка у меня

Не понимаю зачем это всё нужно , возьмите готовые катушки , например прекрасные КВ катушки от приёмников Рекорд-47,52,53 , они очень стабильны и их даже настраивать не надо , только подстроечные конденсаторы. Кстати картон вполне аутентичный вариаант. Чем он не устраивает ? Посмотрите приёмник АРЗ , там как раз картон используется..

Насчет того, что выточить их гетинакса, я очень сомневаюсь, несколько раз пробовал. ракалывается, другое дело из текстолита или стеклотекстолита. Точил и очень много раз. Но цвет и фактура отличается от карболита. Обработка более прочных пластиков, типа АГ4 с различными наполнителями после точения принмают очень некрасивый вид, как на фото ниже.
Рассеиватель волноводного тракта после шлифовки пластика

Еще, как вариант, выточить из оргстекла и покрасить нитрокраской. И цвет и форма будут соответствовать и диэлектрические свойства так же.

Потапыч, у вас столько всего интересного от военной техники , что я думаю было бы правильно создать отдельную тему и там всё это показать. С удовольствием посмотрю.

ДедФеном, Я подумаю, пока есть свободное время.

ДедФеном писал(а): ↑

22 фев 2022, 12:23

Не понимаю зачем это всё нужно , возьмите готовые катушки , например прекрасные КВ катушки от приёмников Рекорд-47,52,53 , они очень стабильны и их даже настраивать не надо , только подстроечные конденсаторы. Кстати картон вполне аутентичный вариаант. Чем он не устраивает ? Посмотрите приёмник АРЗ , там как раз картон используется..

Приёмники эти ещё надо найти
Хотя вумных книгах читал, что пыль осаживаясь на шелковой изоляции катушек, снижает их добротность, поэтому фиг знает что там с катухами ещё...

А бакелитовый лак, он сам по себе такой тёмный? Красивой текстурки такой. Или там морилкой разбавляют

Я всё нахожу без проблем.

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 13:27

А бакелитовый лак, он сам по себе такой тёмный?

Да, темно-коричневого цвета.
Я не знаю, но скорее всего, что его сейчас не найти. Можно заменить УР231, но то же не скажу, встречается ли он сейчас. Я БФ-2 чаще пользуюсь, но он не такой прочный, как бакелит.

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 13:27

А бакелитовый лак, он сам по себе такой тёмный

OttoStirlitz, Вам это практически интересно или как? Если практически,то есть вполне современный лак ХВ,разных цветов.Тёмным платы рисую,а бесцветным мелкие трансформаторы пропитываю.Прямое у него назначение - тонировка дерева.

Борисович писал(а): ↑

22 фев 2022, 14:54

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 13:27

А бакелитовый лак, он сам по себе такой тёмный

OttoStirlitz, Вам это практически интересно или как? Если практически,то есть вполне современный лак ХВ,разных цветов.Тёмным платы рисую,а бесцветным мелкие трансформаторы пропитываю.Прямое у него назначение - тонировка дерева.

На данный момент "или как". А так планирую попробовать себя в изготовлении катушечек
А то что он для дерева, на электрических свойствах не скажется? Для ВЧ токов

Потапыч писал(а): ↑

22 фев 2022, 14:42

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 13:27

А бакелитовый лак, он сам по себе такой тёмный?

Да, темно-коричневого цвета.
Я не знаю, но скорее всего, что его сейчас не найти. Можно заменить УР231, но то же не скажу, встречается ли он сейчас. Я БФ-2 чаще пользуюсь, но он не такой прочный, как бакелит.

А БФ 2 разве не клей?

Вот бы отливать, то это был бы выход из ситуации, но не представляю как... Если бы не пустотелое. Это уж очень сложно.

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 15:13

А БФ 2 разве не клей?

Клей, но он после полимеризации не становится таким хрупким как бакелит. Жаль, не могу найти катушечку, что я мотал бакелитом, как пластик получилась. Конечно, если бы у вас был вакуммный насос, то пропитать после намотки. Было гораздо прочнее.

Потапыч писал(а): ↑

22 фев 2022, 15:22

Вот бы отливать, то это был бы выход из ситуации, но не представляю как... Если бы не пустотелое. Это уж очень сложно.

Я думал тоже над этим...
Эпоксидка тягучая, а если и заливать цилиндрик, то потом протачивать как то...
Блин, хоть трубу ПВХ бумагой обматывай и лаком пропитывай...

Потапыч писал(а): ↑

22 фев 2022, 15:24

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 15:13

А БФ 2 разве не клей?

Клей, но он после полимеризации не становится таким хрупким как бакелит. Жаль, не могу найти катушечку, что я мотал бакелитом, как пластик получилась. Конечно, если бы у вас был вакуммный насос, то пропитать после намотки. Было гораздо прочнее.

Думаю сложность не в оборудовании, а в отработке технологии. Я не знаю как это делать...

OttoStirlitz писал(а): ↑

22 фев 2022, 15:11

А то что он для дерева, на электрических свойствах не скажется? Для ВЧ токов

У Вас какие ожидаются ВЧ тока то 100500 МГц?На КВ и ниже нормально будет. Встречал древние катушки склееные скорее всего столярным клеем.У дедов всё работало.Когда Интернета то не было,полагаю было им проще

Мне проще, у меня фторопласта в разных видах, только точи. Можно фторопластовой пленкой обернуть. К нему не прилипает или вязкой силиконовой смазкой.

Борисович писал(а): ↑

22 фев 2022, 15:32

У дедов всё работало

Да вопрос аутентичности.

Бакелитовый лак это фенолформальдегидная смола с возможностью отверждения. В принципе он даже продаётся, намотать каркас можн с послойной пропиткой. Пропитать потом не получится, он густой, а как только начнёт нагреваться (для разжижения, как с другими пропиточными материалами обычно делают) он начнёт твердеть. В этом его и достоинство, мотаем, пропитывая по ходу, как сделали всё в сушильный шкаф на 150..160 С и он встанет колом.
В принципе то же можно сделать и с лаком для пропитки типа ГФ, им обмотки элмашин пропитывают. Но он менее активен в плане воздействия на изоляцию проводов, поэтому для трансформаторов например предпочтительнее. Правда он и пластичнее и размягчается, фенол-формальдегидная смола нет, как застынет то уже не размягчится.

А еще она не очень полезная для здоровья пока до конца не отверждена. КонцирогенЪ...

Да и отвердевшая фенолом (его по ТУ в жидкой смоле до 10% свободного допускается) пахнет ещё долго.. Он канцероген известный.. Но если душа просит бакелита...трудно устоять . У меня в институте практика была на заводе Карболит в Орехово-Зуево МО.. так с электрички выходишь и при соответствующем ветре на завод можно было по запаху идти . А в смоле там купаться можно было, емкости на десятки тонн были.

Бакелитовый лак сейчас производится и продаётся. В бочках по 200 литров. В мелкой расфасовке увы нет, так как в домашнем хозяйстве он абсолютно не нужен.
Идея пропитывать катушки глубоко порочна. Так как пропиточные материалы увеличивают паразитные ёмкости между витками катушки.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

22 фев 2022, 23:09

Бакелитовый лак сейчас производится и продаётся. В бочках по 200 литров. В мелкой расфасовке увы нет, так как в домашнем хозяйстве он абсолютно не нужен.
Идея пропитывать катушки глубоко порочна. Так как пропиточные материалы увеличивают паразитные ёмкости между витками катушки.

Как увеличивают?
Ну если вместе с витками не пропитывать, как она увеличится

Что, у катушки есть что-то кроме каркаса и витков?

Сердечник однако, экран иной раз.... Э

Александр Хрисанов писал(а): ↑

22 фев 2022, 23:09

Бакелитовый лак сейчас производится и продаётся. В бочках по 200 литров. В мелкой расфасовке увы нет, так как в домашнем хозяйстве он абсолютно не нужен.
Идея пропитывать катушки глубоко порочна. Так как пропиточные материалы увеличивают паразитные ёмкости между витками катушки.

Взял я однажды на заводе миллилитров 300 бакелитового лака, пару раз попользовался и поставил в кладовую, а через пол года получил желейку - усох бакелитовый лак до состояния желе, ни ацетон, ни спирт его не развели(
На заводе такого поведения лака не замечали, ибо расходовался он быстро.

Про порочную идею пропитки этим лаком - подтверждаю, делал однажды согласующий трансформатор на ферритовом кольце 50мм, ну и с дуру взял обмотал киперкой и пропитал бакелитовым лаком. Лак высох за пару недель, пошел я в клуб прогнать его на АЧХ метре, а у этого паршивца потери, хоть и не зашкаливают, но есть. Процент потерь точно не помню, но на я зык просится около 10%.
Забыл про частоты сказать - 1-30МГц.

ame_san писал(а): ↑

22 фев 2022, 23:58

Александр Хрисанов писал(а): ↑

22 фев 2022, 23:09

Бакелитовый лак сейчас производится и продаётся. В бочках по 200 литров. В мелкой расфасовке увы нет, так как в домашнем хозяйстве он абсолютно не нужен.
Идея пропитывать катушки глубоко порочна. Так как пропиточные материалы увеличивают паразитные ёмкости между витками катушки.

Лак высох за пару недель, пошел я в клуб прогнать его на АЧХ метре, а у этого паршивца потери, хоть и не зашкаливают, но есть. Процент потерь точно не помню, но на я зык просится около 10%.
Забыл про частоты сказать - 1-30МГц.

Но Вы ведь обмотки им покрыли?
Если бы только катушку/феррит, то врядли там что то криминальное будет на таких частотах

Wladimir_TS, бакелитовый лак есть пропиточные и формовочные ЛБС и смола СБС, все как вы и говорили с наполнителем. Формы планируется, но уже под полиэтилен термопласт самодельный. Точить сам буду как станок сделаю

gsmart, читал одна из старейших книг по теме в сети, тоже делал так катушки из двух и более планочек, типа беличьего колеса

Потапыч, именно так и планируется делать, спасибо за информацию. Возможно и карболит, ПТС у меня нет, а хочется . В бакелит часто добавляли мелкую стружку или крохмал на срезе четко видно

OttoStirlitz, Индуктивность конечно сядет, это учитывают когда делают катушки в алюминиевых экранах. На фото выше некоторые и сердечники из алюминия, раньше делали из латуни, для подстройки. Также латунное или алюминиевое шасси лучше в плане влияния на добротность катушек чем железное. Хотя китайцы делают экраны из хромированной жести

ДедФеном, у меня собственного большого запаса деталей нет, если покупаю донор то для восстановления другого аппарата. В сети катушки у нас редко продают, шасси и то без трансформаторов
Картон устраивает, не устраивает его гигроскопичность и эксплуатационные характеристики. Хочу повысит пропиткой

Потапыч, выточить пока не могу, делаю из готовых трубок, все отлично но выглядит слишком пёстро что-ли Вот думаю стандартизированные делать. А насчёт аоенки присоединяюсь к желающим увидеть артефакты прошлых лет

OttoStirlitz, да пыль есть всегда и трудно очистить, вот поэтому и хочу покрывать лаком. Бакелитовая смола и без морилки коричневая иногда почти красная, лак всё ещё тягучий но уже посветлее, клей почти прозрачный с желтизной

ДедФеном, сейчас даже если по запчастям продают то за эту цену можно купить такой же приемник и рабочий притом. К тому же на все проекты катушек не напасешься, а выпаивать и наново перематывать это не лампы переставить

Потапыч, БФ-2 имеет пластификатор, на то он и клей. Чем больше цифра в названии клея тем больше пластификатора

Борисович, вы этим пером что на фото рисуете?

OttoStirlitz, именно его вч свойства и интересуют, но каркасы из него же делают, вот и создал тему

Потапыч, видел на Ютубе с его помощью древесину стабилизировали, получалось как жук в эпоксидке, главное форму смазать. А картон использовать только как основу для заливки трубок, из формы будут сразу гладкие как листовой гетинакс. Но это пока для меня сложно нужна форма с хорошей чистотой поверхности и вакуумная камера а также нагреватель до 100...120 градусов

ДмитрийМ, ГФ? Тоесть глифталевый, думал они только для дерева, а для электротехники КО и МЛ

Wladimir_TS, да токсичность, но с другими лаками и даже эпоксидкой тоже на кухке не поработаешь, все равно на балконе с открытым окном и в распираторе

ДмитрийМ, у нас раньше ботинки серые становились за километров три от завода, мелкий цемент

Александр Хрисанов, есть, можно от килограмма купить
А вот о электричческих свойстваз можно поподробнее, именно это меня и волнует, каркас внутри катушки же из пластика, и пропитка тоже полимер, будьто парафин, церезин или растворенный полистирол. Их данные потерь можно найти, а вот бакелита ненагуглил

OttoStirlitz, именно, мне только сверху чтобы шелк не собирал влагу и пыль. От них тоже уходит настройка и параметры

Александр Хрисанов, мне в основном для катушек типа универсаль многовитковых намотанных ПЭШО и ЛЭШО

Wladimir_TS, читал на форуме что бф-2 фиксировали сердечники, а счас владелец не может их повернуть

ame_san, незнаю как лак но старый бы всегда разводится хорошо. Возможно из-за пластификатора, его мало но все же... А в лак иногда доблчют отвердитель, кислоту, тогда его можно сушить при комнатной температуре и не нагревать до 100...120 градусов
А за информацию о потерям большое спасибочки. Жалею что упустил Е4-5А, счас бы проверил добротность сам, а то из рабочих генераторов только Г3-35, это только... ДВ и СВ! На этих частотах можно проверить, все же лучше чем ничего

OttoStirlitz, Каркасы и из пропитанного парафином картона и дерева делали, это действительно не так критично как между витками, эх

gsmart писал(а): ↑

22 фев 2022, 09:51

Прочтите хорошую старинную книгу радиостроителя, там есть методика изготовления катушек приёмников:
http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_003.htm

Вот нашел искомую технологию, но не указан тип "изоляционного лака". Судя по рекомендации чем покрывать деревянные корпуса портового приемника это шеллак, он тоже электроизоляционным считался, UA1ONG пропитывал им выходные трансформаторы ламповых усилителей

https://vunivere.ru/work56161/page4 тут есть по потерям в ФФС. ФФС как и все "предотверждённые" смолы живет относительно недолго и полимеризуется сама, пусть и не до каменного состояния.
Когда я говорил о лаках типа ГФ то имел в виду такие, например ГФ-95 https://docs.cntd.ru/document/1200020371 У меня он лет 10 в бутыли живёт, хотя и загустел немного...

ЗЫ. По причине саможелатинизации его (бакелит) собственно и нет смысла продавать малой тарой, он не стоит дома долго, а на конвейере или в пропиточном цехе 50+ литров (минимум) востребовано. Там он уходит быстро... Ну и технология его отверждения (сушильный шкаф) в общем не домашняя явно...

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 04:58

Борисович, вы этим пером что на фото рисуете?

Что то вопроса не понял.А каким?

Shtreder, в Вашей типа цитате написано про " подогретый клей".Знаю один такой - столярный.А шеллак - это на спирте,его и сейчас продают.Для катушек подходит плохо,для трансформаторов тоже.Пробовал.Имеет узкое назначение - для полировки дерева.Не пробовал

OttoStirlitz писал(а): ↑

23 фев 2022, 01:21

Но Вы ведь обмотки им покрыли?
Если бы только катушку/феррит, то врядли там что то криминальное будет на таких частотах

Ну а смысл им покрывать только феррит, когда весь трансформатор от влаги защитить требуется.
Но вы правы, такие потери обусловлены только тем что катушка была покрыта им сверху, а если покрыть им каркас, то сомневаюсь что будет что-то существенное.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

22 фев 2022, 23:09

В бочках по 200 литров. В мелкой расфасовке увы нет,

https://yugreaktiv.tiu.ru/p474047110-la ... -gost.html

vzm2 писал(а): ↑

23 фев 2022, 11:49

Александр Хрисанов писал(а): ↑

22 фев 2022, 23:09

В бочках по 200 литров. В мелкой расфасовке увы нет,

https://yugreaktiv.tiu.ru/p474047110-la ... -gost.html

В Ростове на Дону есть, а в Петербурге нету.

Про то, почему нельзя пропитывать катушки.
У шелковой изоляции литцендрата диэлектрическая проницаемость чуть больше единицы. У бакелитового лака 4-6.
После пропитки ёмкость между витками увеличится в 4-6 раз.
Если это не принципиально, то можно пропитывать.

Тем не менее все встреченные катушки, мотанные литцендратом обычно были жирно чем-то пропитаны, особенно мотанные методом "Универсаль".

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:11

Тем не менее все встреченные катушки, мотанные литцендратом обычно были жирно чем-то пропитаны, особенно мотанные методом "Универсаль".

Если не путаю, это был БФ-2

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:04

В Ростове на Дону есть, а в Петербурге нету.

В Петербурге опять кто-то почту занял?