Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Shuare писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:18

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:11

Тем не менее все встреченные катушки, мотанные литцендратом обычно были жирно чем-то пропитаны, особенно мотанные методом "Универсаль".

Если не путаю, это был БФ-2

Через 60-70 лет обычно сложно понять что это было - все полимеризуется в хрупкий монолит. Вообще интересно - когда начал выпускаться клей БФ-2 (узнал - 45-46 года...) Разработка, как понимаю, довоенная.

Ну по крайней мере БФ использовался в ВЧ аппаратуре - значит характеристики лучше бакелитового лака (?)

vzm2 писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:40

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:04

В Ростове на Дону есть, а в Петербурге нету.

В Петербурге опять кто-то почту занял?

А вы знаете, что почта не разрешает пересылку подобных продуктов?

Если отправитель не сказочный персонаж устного русскоязычного фольклора - то шансы успешной доставки близятся к 90%, вот если персонаж, тогда неприятный массаж получит каждая из сторон акции. Но поболит и пройдет , не смертельно (Я проходил, когда персонаж отправил кое что в мягкой упаковке и стеклянной таре). Есть, правда, некоторые хим вещества за которые может болеть до 5 общего, причем у получателя ибо отправитель папортом не светит. Но это не та химия.

А у нас на почте так легонько трясут каждую посылку. И потом спрашивают, что у вас там болтается/булькает?
И если вы не будете убедительны, то посылку вам вернут и скажут что нельзя.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 16:20

А вы знаете, что почта не разрешает пересылку подобных продуктов?

Ну, судя по сайту производителя, у них в Ростове с этим проблем нет, а кроме того еще и какую-то транспортную компанию предлагают кроме почты.
Кстати, вот цитата с сайта почты "Жидкости и текучие вещества пересылают в герметичных емкостях, вложенных в почтовую упаковку с пометкой «Осторожно» (такие посылки стоят на 30% дороже). Красящие вещества отправляют в герметичных металлических емкостях, их нельзя посылать в полиэтиленовой или тканевой упаковке."
https://www.pochta.ru/support/post-rule ... kage-rules
Может в Питере все же кто-то почту занял, раз у них правила другие?

Ну и давайте вернёмся к бакелитовому лаку.
У него очень малый срок жизнедеятельности.
Примерно через 6 месяцев им уже невозможно пользоваться.

То-есть вы купили литр бакелитового лака и что-то помазали кисточкой. А когда попробовали это сделать через некоторое время, то кисточка уже не пробила затвердевший продукт.

И возникает вопрос, а почему вообще бакелитовый лак обсуждается? Что, других лаков совсем нет?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:33

а почему вообще бакелитовый лак обсуждается

Кому-то очень хочется получить изделие из картона внешне очень напоминающее карболит.

vzm2 писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:36

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:33

а почему вообще бакелитовый лак обсуждается

Кому-то очень хочется получить изделие из картона внешне очень напоминающее карболит.

Во первых этого не получится.
Во вторых - зачем?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:33

Ну и давайте вернёмся к бакелитовому лаку.
У него очень малый срок жизнедеятельности.
Примерно через 6 месяцев им уже невозможно пользоваться.

То-есть вы купили литр бакелитового лака и что-то помазали кисточкой. А когда попробовали это сделать через некоторое время, то кисточка уже не пробила затвердевший продукт.

И возникает вопрос, а почему вообще бакелитовый лак обсуждается? Что, других лаков совсем нет?

А может 200мл купить? Зачем же литр
Интересно, а сколько литр стоит...и на сколько его хватает

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:52

vzm2 писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:36

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:33

а почему вообще бакелитовый лак обсуждается

Кому-то очень хочется получить изделие из картона внешне очень напоминающее карболит.

Во первых этого не получится.
Во вторых - зачем?

Ну я хочу попробовать из него панели делать. Красивый больно бакелит)

OttoStirlitz, а купить не проще?Плотность : 1,3 г/см3;
Цвет: Коричневый;
Размер : 1х2 метра;
Толщина : 1; 1,5; 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 16, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 80, 100 мм.

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 18:05

OttoStirlitz, а купить не проще?Плотность : 1,3 г/см3;
Цвет: Коричневый;
Размер : 1х2 метра;
Толщина : 1; 1,5; 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 16, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 80, 100 мм.

Были б магазины рядом где его можно пошчюпать
Да и не такой он как у старой измериловки...
Где то читал что берут бумагу, пропитывают лаком бакелитовым, потом опять,и так слой за слоем

Я немножко напишу подробней.

Наблюдаю, что на некоторых форумах в сети (не на нашем) в последние 2-3 года очень активно рассказывают, что бакелит и карболит - какие-то волшебные материалы. Что сделанное из них работает так, что затмевает всё вокруг.
И вот волны от этого добрались наконец до нашего форума

Бакелит и карболит (на самом деле это одно и тоже) - это вторая пластмасса, после целлулоида, которая производилась в огромных объёмах.
Её использовали где только можно. Она была очень дешевой, легко формующейся.
И при этом обладала хорошими механическими и электрическими свойствами. Но эти её свойства были далеко не революционными.
Как только появились полистиролы, высоко-частотная керамика, фторопласт (это всё появилось в 1938- 1945 годах) бакелито-карболитовые детали моментально отправились в самые дешевые изделия.
И с тех пор ничего не изменилось.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 18:29

Я немножко напишу подробней.

Наблюдаю, что на некоторых форумах в сети (не на нашем) в последние 2-3 года очень активно рассказывают, что бакелит и карболит - какие-то волшебные материалы. Что сделанное из них работает так, что затмевает всё вокруг.
И вот волны от этого добрались наконец до нашего форума

Бакелит и карболит (на самом деле это одно и тоже) - это вторая пластмасса, после целлулоида, которая производилась в огромных объёмах.
Её использовали где только можно. Она была очень дешевой, легко формующейся.
И при этом обладала хорошими механическими и электрическими свойствами. Но эти её свойства были далеко не революционными.
Как только появились полистиролы, высоко-частотная керамика, фторопласт (это всё появилось в 1938- 1945 годах) бакелито-карболитовые детали моментально отправились в самые дешевые изделия.
И с тех пор ничего не изменилось.

Барыги небось))
Как с ламповой техникой получилось)

В этом плане я не знаю.
Но знаю, что бакелитовые каркасы катушек потому, что они были практически бесплатными.

Есть у меня " Техническая энциклопедия" 28-33года.Там при пластмассы написано: первая - целлулоид,затем : фибра и эбонит,потом карболит.Как супер пупер описан винипласт.Кстати все применяются до сих пор

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:25

А у нас на почте так легонько трясут каждую посылку. И потом спрашивают, что у вас там болтается/булькает?
И если вы не будете убедительны, то посылку вам вернут и скажут что нельзя.

У наших деревнях покедова до такогу не дошло. Хотя кто, кроме жадности, мешает наливать "под пробку" ?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:33

И возникает вопрос, а почему вообще бакелитовый лак обсуждается? Что, других лаков совсем нет?

Нонче-ж мода попрерла на все винтажЪное да раритетЪное. Вот народ и мается фигней. Я тоже маюсь - делаю только на советских деталях свои разработки за редким исключением, когда делаю на импортных

OttoStirlitz писал(а): ↑

23 фев 2022, 17:58

Ну я хочу попробовать из него панели делать. Красивый больно бакелит)

А пресс-форму кто делать будет. Сии изделия прессованием сотворяются из смолы с наполнителем. А что-б гладкие да красивые были - и формы полировать потребно.

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 18:41

Кстати все применяются до сих пор

Целлулоид уж лет так 40-50 в развитом мире забыт, как страшный сон. Карболит практически тоже заменяется иными термореативными пластиками, то что очень на него похоже (в электроустановочной арматуре) не факт, что он. Эбонит аналогично.Он вообще куда-то кроме декоративно-прикладного искусства шел ?

ДмитрийМ, технологию изготовления нашел внезапно на Ютубе, из бакелитового картона изоляционные трубки как раз для меня

Там и цветной бакелит, и листовой гетинакс, и текстолитовые шестерни показано как делали. Даже целлулоид и казеин не забыли

Борисович, справа от платы лежит перьевая ручка

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 18:29

Я немножко напишу подробней.

Наблюдаю, что на некоторых форумах в сети (не на нашем) в последние 2-3 года очень активно рассказывают, что бакелит и карболит - какие-то волшебные материалы. Что сделанное из них работает так, что затмевает всё вокруг.
И вот волны от этого добрались наконец до нашего форума

Всё правильно сказали ! Никогда у нас этот материмал не называли бакелитом , он всегда был карболит , а бакелит название иностаранное и потому для хипстерской моложёжной тусовки более подходящее , болле модное.

ДедФеном писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:19

Александр Хрисанов писал(а): ↑

23 фев 2022, 18:29

Я немножко напишу подробней.

Наблюдаю, что на некоторых форумах в сети (не на нашем) в последние 2-3 года очень активно рассказывают, что бакелит и карболит - какие-то волшебные материалы. Что сделанное из них работает так, что затмевает всё вокруг.
И вот волны от этого добрались наконец до нашего форума

Всё правильно сказали ! Никогда у нас этот материмал не называли бакелитом , он всегда был карболит , а бакелит название иностаранное и потому для хипстерской моложёжной тусовки более подходящее , болле модное.

Ну незнаю. Бакелитом и ручки на ПМ и калашах называли ещё в документах
Хотя какая разница, одно и тоже

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 18:41

Кстати все применяются до сих пор

Wladimir_TS, если Вы об чём то не в курсе дела,то хотя бы всем про это не сообщайте.
Спросите у Интернета,про то ,как бы это купить.Много для себя интересного узнаете.

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:10

справа от платы лежит перьевая ручка

Ручка довоенная.Перья от авторучек 60-х годов

Wladimir_TS, да довоенная, ещё позапрошлый век, кажется. В начале прошлого у нас сделали аналог, карболит, из немного другой смолы. Выше кинул видео с русским переводом английского учебного фильма

Shuare, БФ-2 в отличии от лака имеет немного пластификатора, но совсем мало, чем больше цифра в названии клея тем его больше

Александр Хрисанов, vzm2, главное защитить изделие от влаги и повысить прочность и жесткость. Внешний вид можно и паркетным лаком получить, но какие ВЧ характеристики будут хз, а бакелитовый лак и клей применяли в радиопроизводстве, вот и решил спросить более опытных товарищей

Александр Хрисанов, OttoStirlitz, более того, раньше его выбрасывали, сдавая только металлы, а счас даже ручки от отвёрток отрезают и делают бижутерию. На Ютубе видосов об бусах больше сам о лаке

Борисович, OttoStirlitz, корпуса это прям высший пилотаж, технологию выше в видео видно

Wladimir_TS, целлулоид да, он пожароопасный
Термореактивные пластмассы вообще хотят запретить из-за неперерабатывпемости, хотя что мешает их измельчать и использовать как наполнитель для новых изделий
Найти розетку не из полиэтилена почти невозможно, а ещё хотят корпуса микросхем из него делать

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:34

Борисович, корпуса это прям высший пилотаж, технологию выше в видео видно

Shtreder, а это Вы о чём?
Корпуса как то предпочитаю делать из металла


Shtreder, показали бы какую нибудь свою конструкцию,весьма занятно посмотреть

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:34

главное защитить изделие от влаги и повысить прочность и жесткость.

А вы как собираетесь использовать ваше устройство?
Пользоваться им во время сплава на реках Непала?
Кидать его с высоты 10 километров?

Какая поставлена задача?

Борисович, понятно, она рядом лежала, вот я и подумал что плата нарисова ей

Бакелитовый лак выбрал так как читал что у него процент потерь ниже чем у обычных уретановых и гефталевых из строймага.
За модой не гонюсь, хотя вещи из карболита нравятся, в своей теме музея вчера выложил новый вольтметр Д566 в идеальном состоянии. Даже облой не сколот!
Постоянно испытываю недостаток того или иного каркаса, а несколько одинаковых ещё сложнее найти в запасах. С эпоксидкой незнаком, да и имееются готовые катушки нуждающиеся в пропитке. Люблю делать конструкции из журналов и старых книг, да они не актуальные, но их изготовление даёт непередаваемое ощущение прикосновения и истории и опыт

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:03

она рядом лежала, вот я и подумал что плата нарисова ей

Так ей и нарисована.Это как бы сразу было понятно.Зачем тогда было ручку рядом класть?
Конструкцию то какую нибудь Вами сделанную покажите или как ?

Shuare писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:18

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 фев 2022, 15:11

Тем не менее все встреченные катушки, мотанные литцендратом обычно были жирно чем-то пропитаны, особенно мотанные методом "Универсаль".

Если не путаю, это был БФ-2

БФ долго схватывается, а на конвейер нет времени ждать...надо мотать...мотать - деньги зарабатывать! Скорее всего использовали эмалит.

Борисович, о корпусах я отвечал Отто в том числе. Как доделаю обязательно выложу, последние время собирал и чинил необходимую измерительную технику, самостоятельно ничего не изготавливал. Сейчас делаю антенну, решил начать с нее. По почте заказал провода, счас делаю каркасы для катушек

Александр Хрисанов, задача придать каркасу из картона жесткость и влагоустойчивость, закрепить витки от сползания, влажности и пыли. Короче сделать катушку аля трансформатор ТАН но залитую не эпоксидкой а лаком

maister, эмалит это лак нц?

maister, а вот тут наверное Вы правы на 100%.Прочность пропитки всех катушек тех времён невысока.ПЭЛШО разматывается без повреждений.С БФ было бы много прочнее

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:13

Короче сделать катушку аля трансформатор

А проблема в чём?
На картинке трансформатор сделанный из " зелёного" ТАНа. Новая катушка сделана из гетинакса,лак применён ПФ,он при холодной сушке оптимален.
Любую произвольную катушку тоже сделать как бы проблема не большая

Борисович, на частоте 50 Гц можно использовать абсолютно любые материалы для изоляции.
Но мы вроде как обсуждаем высоко-частотные катушки?

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:46

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:34

Борисович, корпуса это прям высший пилотаж, технологию выше в видео видно

Shtreder, а это Вы о чём?
Корпуса как то предпочитаю делать из металла

Shtreder, показали бы какую нибудь свою конструкцию,весьма занятно посмотреть

Я тоже, но всёже облагородить не мешает)
Только корпус примерили или уже осцилл собрали!?

Как мне кажется (ну с точки зрения химика-технолога) карболит был востребован как технология, не требующая особых вложений... Во времена этих катушек и вообще карболитовых изделий (предвоенные, военные и послевоенные годы) было много артелей и т.п. и для них возможность выпускать любое изделие с легкой переналадкой и минимумом капвложений была очень важна. В реальности (опять же по заводу "Карболит" на котором я несколько месяцев бродил на практике) для выпуска любого изделия достаточно было шаблонов, пропиточной ванны и сушильной печи. Полотно тканого материала (или бумаги) едет через ванну, потом валки отжимают лишнее, накручивается на шаблон и в сушильный шкаф. Не, на Карболите прессовали и всякую сложную фигню типа корпусов, но это уже и смола в виде порошка и пресса с нагревом и зеркальной полировкой матриц.
В принципе и дома можно из него много что делать, шаблоны и сушка. Но вот зеркально и качественно это уже прессование, ну или потом корпус шлифовать, если он (методом намотки сделанный) достаточно твёрдый для шлифовки.
Поэтому ничего волшебного в нем нет, просто до сих пор многотоннажный продукт - смола ФФ разных видов (дешёвый, легко хранится), на производство ДСП его миллионами тонн делают. Завод Карболит кстати вроде помер практически, по рассказам родственников.

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 20:34

Борисович, OttoStirlitz, корпуса это прям высший пилотаж, технологию выше в видео видно

Термореактивные пластмассы вообще хотят запретить из-за неперерабатывпемости, хотя что мешает их измельчать и использовать как наполнитель для новых изделий

Ну корпуса это я так...тип из панелей собрать, а не с папье-маше возиться)
Кажется не вариант его использовать. Крошить и плавить его нельзя вроде...

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:13

Короче
сделать катушку аля трансформатор ТАН но залитую не эпоксидкой,а лаком

Про трансформаторы и написал.

OttoStirlitz писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:38

Я тоже, но всёже облагородить не мешает)
Только корпус примерили или уже осцилл собрали!?

OttoStirlitz, а Вы тоже какую нибудь бы свою конструкцию показали.А Борисович на неё бы критику навёл.
Сами подумайте,собирать что то в некрашеной коробке ,это как?

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:13

Сейчас делаю антенну, решил начать с нее.

Shtreder, А у Вас настоящая комплектация к антенне есть.Типа такой.

Для аутентичности

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:07

на неё бы критику навёл

Ну, критиковать все хороши, а вот выдавать конструкцию за конструкцией не у всех время на то свободное есть.

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:07

OttoStirlitz, а Вы тоже какую нибудь бы свою конструкцию показали.

А он уже показывал... Вам лучше этого не видеть...

Борисович, имел ввиду залито полностью как ТАН, но для ВЧ
Мои старые конструкции не выдерживают никакой критики, новые хочу уже покрасивее делать
Антенна будет магнитная рамка схожая с п6-1

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:07

Shtreder писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:13

Короче
сделать катушку аля трансформатор ТАН но залитую не эпоксидкой,а лаком

Про трансформаторы и написал.

OttoStirlitz писал(а): ↑

23 фев 2022, 21:38

Я тоже, но всёже облагородить не мешает)
Только корпус примерили или уже осцилл собрали!?

OttoStirlitz, а Вы тоже какую нибудь бы свою конструкцию показали.А Борисович на неё бы критику навёл.

Переживаю за то, что сделаете монтаж малгабов а я не узнаю как (ибо у меня их валом, и хочется что нить на них собрать)
А я Вам разве не показывал?
Была тут тема "Приёмник Крылова (вроде)"
Я к нему приставку делал, чтоб обратную связь можно было катушкой настраивать, но ума не дал. Из инструментов напильник бархатный, рашпиль круглый, убитые тиски, и почти убитый сверлильный станок, найденный на стройке кусок какой то железяки. Валы из арматуры:

2vlad писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:45

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:07

OttoStirlitz, а Вы тоже какую нибудь бы свою конструкцию показали.

А он уже показывал... Вам лучше этого не видеть...

Да, мои изделия уровня пионЭров...эх, был бы инструмент и опыт можно бы и искусство творить

OttoStirlitz писал(а): ↑

23 фев 2022, 23:19

Да, мои изделия уровня пионЭров

У Вас мания величия, а до "пионЭров" ещё далековато... Зато у Вас всё впереди!

2vlad писал(а): ↑

23 фев 2022, 23:34

OttoStirlitz писал(а): ↑

23 фев 2022, 23:19

Да, мои изделия уровня пионЭров

У Вас мания величия, а до "пионЭров" ещё далековато... Зато у Вас всё впереди!

Скорее мания...этого...уничижения, во!

OttoStirlitz, а у Борисовича даже станка сверлильного нет.Чисто всё вручную.Тут главное точную разметку сделать и всё как бы получается.
А верньер у Вас весьма занятно смотрится,только не понял ,как работает

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 23:36

OttoStirlitz, а у Борисовича даже станка сверлильного нет.Чисто всё вручную.Тут главное точную разметку сделать и всё как бы получается.
А верньер у Вас весьма занятно смотрится,только не понял ,как работает

За занятно спасибо
Ну дык, то на кружке было. А сейчас, кроме отвёрток да надфилей ничего нет
А работает так (это схема намотки):

2vlad писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:45

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 22:07

OttoStirlitz, а Вы тоже какую нибудь бы свою конструкцию показали.

А он уже показывал... Вам лучше этого не видеть...

А Вы бы тоже показали!) Критику то все разводить горазды

OttoStirlitz, понял.Катушка как на лифте, ездит вверх-вниз

Борисович писал(а): ↑

23 фев 2022, 23:55

OttoStirlitz, понял.Катушка как на лифте, ездит вверх-вниз

Точно так!)