Страница 1 из 2

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 10:34
Serjio
Будет, только флюс должен быть активный и детали нужно будет придерживать. Кольцевые трещины обычно под тяжёлыми деталями образуются, а если трещины везде, то значит припой уже деградирует. Потом это всё нужно будет тщательно отмывать от остатков флюса и сушить пару часов. Сомневаюсь что это займёт меньше времени, чем пропайка силовых деталей. Да и плату раритетную лишний раз греть не есть хорошо...можно добавить ещё дефектов к уже существующим.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 11:00
Andrey Smirnov
...Я на пайки с кольцевой трещиной одевал "бублик" из медной луженой жилки подходящего диаметра - повторно трещины уже не появляются, но есть риск отвала дорожек, особенно на гетинаксе...

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 11:13
yuriy
Andrey Smirnov писал(а):
06 фев 2022, 11:00
повторно трещины уже не появляются,
В советских телевизорах такая проблема встречалась постоянно. Причина же была не в том, что деталь тяжелая или еще чего. А просто выводы окисленные были и их перед пайкой никто не зачищал и не лудил. Просто на конвейере вставляли детали, а потом на установке Волна паяли всю плпту целиком.
А со временем при нагревании и выползали эти непропаи.
Я всегда в таких случаях выпаивал деталь, лудил выводы и впаивал обратно. Проблема уходила совсем. Особенно беда была с ламповыми панельками телевизоров. которые вставлялись изнутри платы.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 12:25
Tofiq62
Не так уж много ,чтобы использовать Ваш способ.В течении 5-10 минут все не пропаи устраняются и на долго.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 12:32
RikiTikiTavi
После пропайки на некоторых аппаратах, пропайки не получается. Гальваническое покрытие отстает от элементов в плате и вместо него слой окисла , только механическое удаление. На одном Маяке 231 пришлось выпаивать каждый штырек со всех платы, зачищать и лудить.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 14:14
old_hippie
"Сухим" жалом (без флюса) пропаиваем все пайки (как минимум, все подозрительные).
Нормальные пайки сохраняют свою целостность, окисленные - проявляются в полный рост, отторгая окисленный вывод.
Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.

Тотальная пропайка с активным флюсом чревата тотальными же проблемами... Особенно, если его насосёт в гетинакс.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 14:18
Самый !
old_hippie, абсолютно прав.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 14:29
old_hippie
yuriy писал(а):
06 фев 2022, 11:13
В советских телевизорах такая проблема встречалась постоянно.
А ещё на эти проблемы накладывался отопительный сезон и сопутствующее изменение влажности.

Мастера так и знали: включили отопление - жди шквала вызовов. Отключили отопление - то же самое.

Гетинаксовые платы выгибает при изменении влажности. Пайки трескаются.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 06 фев 2022, 15:51
Serjio
old_hippie писал(а):
06 фев 2022, 14:14
Остаётся демонтировать окисленные детали, механически зачистить, залудить и установить обратно.
Если использовать флюс ТАГС, но ничего зачищать не придётся. Паяет даже по ржавчине! Только покупать нужно оригинальный...на рынке 60% продающегося это дешовая копия и не отвечает нужным требованиям.
Единственный недостаток - это он вонючий! Но так его можно отличить оригинальный от подделки...подделки менее вонючие. Удобно то что он смачивает любые окислы за пару минут...но лучше паяльником греть. Именно греть! Прислонил и держишь пока вонь не пройдёт...елозить не нужно, он сам растекётся как надо.
Кстате японцы силовые детали паяют именно с применением подобного флюса, но японский ещё более вонючий и чуть менее активный. Зато лет 20-ть точно трещин не даст. :)

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 13:59
Wladimir_TS
Столкнулся со старыми запасами 155 серии - выводы не лудятся хоть ты тресни. Флюс какой-то ??-20 коричневый, почти черный, воняет, но приятно. Толку мало - пришлось, помнится, лудить 6хК155ИЕ8 паяльной кислотой, а потом долго мыть спиртом в УЗ ванне (маркировка все тю-тю, пришлось начарапывать "ИЕ8" на каждой, что-б через 20 лет вспомнить "что это былоооо"). Не знаю сколько после этого проживут.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 15:57
Fomikoff
Serjio, Оригинальный ТАГС это какой, посмотрел сейчас в интернетах... Чёрный, коричневый, прозрачный, в тюбиках и пятилитровых канистрах есть. Хочется попробовать, вот как выбрать?

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 16:11
Борисович
Wladimir_TS писал(а):
07 фев 2022, 13:59
Столкнулся со старыми запасами 155 серии - выводы не лудятся хоть ты тресни.
Либо Вы придумываете,либо Вас преследуют постоянные проблемы с комплектующими.
Все микросхемы 155 серии,что мне попадались,самые ранние 69-го года,были с горячим лужением выводов.И никаких проблем облудить не было.Не зависимо от условий хранения

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 18:56
Wladimir_TS
Просто видимо другие об этом не пишут. Микросхемы у меня 90х годов - когда на качество было начхать повсеместно , видимо. Причем внешне от нормальных не отличаются. Но паяльником прикоснёшся и лужение отваливается (стекает на паяльник - не приметил) , остается блестящий (относительно "полуды") металл.

Аналогично было - как-то давно разобрал платы буржуинские 80х годов - выпаял оттуда (феном строительным ели что) разъемы - типа как АТХ питание (хотя в те годы АТХ только-только появлялся наверно - 1999-2000), только на 4-6-8 контактов. А назад не паяются и не лудятся - блестящие, но ни в какую.... Тоже пришлось изымать контакты по одному, лудить с кислотой (о всяких ТАГСах тогда и не слыхивал), промывать, обратно вставлять. Что скажу - кое где и поныне у меня работают. Вроде не отвалились (хотя не смотрел).

Резисторы-конденсаторы выводные лужу перед пайкой в плату 100%, иные без зачистки не лудятся тоже, особенно резисторы. Вот недавно распаивал штук 20 МЛТ-0,25 аж 68 года - выводы черные. Резинки красно нету давно, белая не берет - пришлось скальпелем до металла чистить. Мож оно, коли новыми деталями собирать - так оно и проще, но это как-то накладно, а из старья - самое то. Надо-ж хламовник в дело перерабатывать.

Вот скоро светит паять черные в усмерть разъемы - типа ГРПМ (но не ГРПМ - контактов по 21), как лудить пока не придумал.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 20:37
VASILI
Шкурка, скальпель или еще какая шкрабачка конечно применяю. Но иногда, когда сильно лень, а припаять качественно надо, применяю вот такой флюс...Изображение
Он конечно в основном для SMD (так написано на флакончике), но работает как активный флюс. Если ставить его в меру, даже место пайки не нужно мыть. Правда, если чересчур много наложить, получается некрасиво. Да и смыть качественно нужно постараться.
Но довольно эффективное средство...

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 22:25
Serjio
Fomikoff писал(а):
07 фев 2022, 15:57
Serjio, Оригинальный ТАГС это какой
Тот у которого на упаковке написано активный...у копий написано нейтральный.
Я пользуюсь только таким: http://pripoi.ru/product_info.php?manuf ... 836ea390f2
VASILI писал(а):
07 фев 2022, 20:37
Если ставить его в меру, даже место пайки не нужно мыть.
ТТ тоже хорошая вещь и особенно для СМД. Промывать нужно...глицерин пропускает ток и особенно это заметно при пайке многоногих СМД микроконтроллеров. Могут глючить и не штатно работать если грязь осталась на плате. Смывается легко в горячей мыльной воде, спирте и также довольно хорошо испаряется при нагреве (продолжительном).
Борисович писал(а):
07 фев 2022, 16:11
были с горячим лужением выводов
При производстве микросхем используется только химическое лужение. Так называемое гальваническое покрытие. :yes:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 22:35
old_hippie
Serjio писал(а):
07 фев 2022, 22:25
глицерин пропускает ток
Во-во. И огромная разница - при утечке по логическим выводам, и совсем другой коленкор - по высокоомным аналоговым... Ни прогрев, ни мытьё не помогало. Только механическое процарапывание...

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 23:05
Serjio
old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 22:35
Ни прогрев, ни мытьё не помогало.
Прогрев прогреву рознь...греть глицерин нужно при 200 градусах примерно...минут 20-ть примерно и возможно не один раз, но тут сильно зависит от количества. В ультразвуке со спиртом минут за десять всё вымывается и класс чистоты на порядок выше получается. Вообщем если есть желание, то добиться результата не так сложно...
old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 22:35
Только механическое процарапывание
Глицерина??? А смысл??? :crazy:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 23:17
old_hippie
Serjio писал(а):
07 фев 2022, 23:05
old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 22:35
Только механическое процарапывание
Глицерина??? А смысл??? :crazy:
Механическое удаление материала платы, пропитанного активным флюсом.
После неоднократных попыток промыть, прогреть (пропайкой дорожек) и пр.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 23:20
Борисович
Serjio писал(а):
07 фев 2022, 22:25
При производстве микросхем используется только химическое лужение. Так называемое гальваническое покрытие
А Вы в одну кучу не собрали химическое лужение и электрохимическое (гальваническое)?

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 07 фев 2022, 23:59
Serjio
old_hippie писал(а):
07 фев 2022, 23:17
Механическое удаление материала платы, пропитанного активным флюсом.
Вообще ничего не понял...разговор то про глицерин, а он не способен пропитать плату, да и не активный он.
Вы дырки в плате что-ли процарапываете? Это однако мазохизм...
Борисович писал(а):
07 фев 2022, 23:20
А Вы в одну кучу не собрали химическое лужение и электрохимическое
Я про электрохимическое вообще ничего не писал...это вы что то уже придумали.
То что вы считете "горячим лужением" это как раз и есть гальваническое лужение и оно использовалось только в начале производства микросхем. Но позже от него отказались совсем, ибо оно не стойкое и под действием природных факторов и не надлежащего хранения деградирует (начальный этап появление более тёмных участков) вплоть до полного исчезновения. На данный момент используется только химическое лужение, а для него нагрев вообщем то не нужен.
Кстате у меня есть кучка микросхем вообще без лужения и их в домашних условиях можно облудить только кислотными флюсами, ибо сталь на выводах не простая...думаю химически стойкая (за почти 40-к лет вообще не потемнела).

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 00:28
old_hippie
Serjio писал(а):
07 фев 2022, 23:59
Вообще ничего не понял...разговор то про глицерин, а он не способен пропитать плату, да и не активный он.
Делал устройство на микротоках, плата стеклотекстолитовая.
Облудил паяльным жиром (состав не знаю, но глицерином пах точно).
Потом долго и нудно отлаживал, не понимая, что происходит, пока не промахнулся от усталости осциллом мимо дорожки, в плату... и увидел сигнал.
Потом были долгие попытки промыть ацетоном, водой, спиртом... Помогло только глубокое процарапывание.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 01:24
VASILI
Про проводимость глицерина не знал...(не вникал), поэкспериментирую.
Пока глюков паянного этим флюсом не замечал. А может не осознавал, что причина в глицерине, точнее его электропроводности. Поэкспериментирую. Спасибо.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 04:21
Борисович
Serjio писал(а):
07 фев 2022, 23:59
То что вы считете "горячим лужением" это как раз и есть гальваническое лужение и оно использовалось только в начале производства микросхем. Но позже от него отказались совсем, ибо оно не стойкое и под действием природных факторов и не надлежащего хранения деградирует
Serjio, а Вы в этом полностью уверены?А не может быть дополнительного горячего лужения части вывода,которым микросхема запаивается в плату.
Меня как бы технологиям изготовления микросхем не обучали.Всё чисто из личного опыта последних четырёх лет.Использую в основном микросхемы в корпусе DIP большая часть 80-х годов,меньше 70-х,немного 90-х, серий 176,561,155, ну и разных других,которые можно в часах применить.
И не разу не столкнулся с тем,что бы выводы не лудились спиртоканифолью.А в тех,что в корпусах КР вообще довольно толстых слой припоя или чего похожего на выводах,на 2/3 длины вывода.Причём микросхемы имею в виду не б/у.Несколько картинок сделаных плат с этими микросхемами.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну у 224 серии выводы чуть хуже лудятся,ну так это чистая бытовуха.Там на горячее лужение и непохоже.
Один раз столкнулся,что выводы не облудить,даже ЛТИ-120.Ну это на современной мелкой микросхеме.
Изображение
И вообще,предпочитаю тщательно подготовить детали к монтажу,сделав горячее лужение выводов каждой и потом спокойно всё припаять спиртоканифолью

Изображение

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 05:19
Asmodey
Феном там делать нечего. Припой с окислами в кольцевой трещине может не слиться в каплю. Кроме того зажаривание всей платы горячим воздухом вместо аккуратной пропайки соединений не пойдет на пользу материалу платы.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 11:01
Serjio
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 04:21
Serjio, а Вы в этом полностью уверены?
Абсолютно.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 04:21
А не может быть дополнительного горячего лужения части вывода,которым микросхема запаивается в плату.
Не может. Это довольно дорогостоящий процесс в части подготовки к лужению и при этом большое количество отходов. Горячее лужение не применяют уже с начала 80-х (а может и чуть раньше) годов.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 04:21
толстых слой припоя или чего похожего на выводах
Нет там припоя вообще...там почти чистое олово.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 18:50
Борисович
Serjio, Вы лично касались к производству микросхем на уровне технологии? Или это чисто теоретические высказывания?
А то выходит,что мне надо не верить своим глазам.Микросхемы имею в виду 70-80 годов выпуска

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 20:34
maister
Лужение различных деталей химическим методом очень широко применялось на производствах которые сами же использовали свою луженую продукцию. Все дело не в качестве покрытия, а в сроках использования деталей луженых хим. способом. На бывшем заводе "Электроаппаратуры" в Твери этот срок был установлен 2 недели с момента лужения. Лужение гальваническим методом более затратно и требует четко отлаженной технологии. "Горячим" методом лудили менее ответственные детали.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 20:47
Герман Г
old_hippie,
В свое время паяли посом, грели в термокамерах, охлаждали жидким азотом, трясли на вибростендах...гетинакса не было, как и печатных плат. Пистоны на двух, трехслойных платах, штыри и обКрутка с распакой. Микры и о тальные эл-ты на герметике, в оконечном виде заливалось жижей...

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 08 фев 2022, 21:09
Борисович
maister, к заводу "Электроаппаратуры" в начале 80-х касался сам.На картинке одна из плат которую мне там сделали по вручную нарисованому на кальке трафарету и облудили.Изображение
Но полагаю,это было электрохимические лужение,хотя могу и ошибаться

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 09 фев 2022, 00:12
Serjio
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 18:50
Serjio, Вы лично касались к производству микросхем на уровне технологии?
Все процессы прошёл...от выращивания кристалла и до маркировки корпуса микросхемы.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 18:50
А то выходит,что мне надо не верить своим глазам.
То о чём вы пишите далеко от того что есть на самом деле.
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 21:09
Но полагаю,это было электрохимические лужение
По этому фото вообще сложно что либо сказать, либо покрытие полностью деградировало, либо его вообще не было. У меня есть кучка плат лужёных в 80-х годах, на них видны следы лужения, а на вашей ничего не видно.
Ваша плата больше похожа на кустарное производство, ибо на плате заводского изготовления дорожки не могут иметь разную ширину.
И вообще лужение плат и лужение выводов микросхем это совершенно разные технологии.
Вот моё фото плат химически лужёных на заводе в 1985 году:
https://vfl.ru/fotos/09b6a06534762499.html
Некоторая деградация уже видна, а в целом покрытие сохранилось, но без флюса уже к дорожкам сложно будет подпаяться. Придётся делать новое залуживание.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 09 фев 2022, 01:03
Борисович
Борисович писал(а):
08 фев 2022, 21:09
сделали по вручную нарисованому на кальке трафарету
Serjio, а Вы на это обратили внимание.Картинку рисовал лично,тушью на кальке.По ней и делали.
А покрытие возможно и деградировало,за 40 лет.Плату нашёл недавно.Осталось от опытов тех времён по изготовлению длинных ползунковых резисторов
Serjio писал(а):
09 фев 2022, 00:12
То о чём вы пишите далеко от того что есть на самом деле.
Может быть и так.Но почему тогда не встречал проблем с облуживанием выводов микросхем.Как бы статистика за последние 4 года,много более 100,разных изготовителей,годов и условий хранения.
Изображение
Изображение
Изображение
Занятие такое стало на пенсии по причине наличия большого количества свободного вренени:ретромикросхемы,
ретросхемотехника и часы на этом.
Serjio писал(а):
09 фев 2022, 00:12
Все процессы прошёл...от выращивания кристалла и до маркировки корпуса микросхемы.
А Вы их практически прошли?
Имею очень забавный пример.У бабки подруга окончила в начале 80-х Новгородский политех по специальности " Технология производства микросхем" и даже на практике была на предприятии,где золочёные микросхемы выпускали.Потом вышла замуж,по специальности не работала.Весьма живо интересуется моими платами с микросхемами.В формате: " и как же тут много ножек,как только они все не перепутаются"

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 09 фев 2022, 01:25
nonameT68
VASILI писал(а):
07 фев 2022, 20:37
применяю вот такой флюс...Изображение
паял с таким флюсом разъемы юсб на телефонах, если его не отмыть возврат 100% через неделю- две- три
ноги от разъемов отгнивают начисто с огромными зелеными наростами в месте припайки
Борисович, усилители на лампах не пробовали собирать?

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 09 фев 2022, 01:45
Борисович
nonameT68 писал(а):
09 фев 2022, 01:25
Борисович, усилители на лампах не пробовали собирать ?
Как то не сильно они интересны.Вполне устраивает усилитель,который заодно попал на картинку

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 10 фев 2022, 05:41
ДмитрийМ
Конечно не могу сказать про все заводы но у нас химлужение это было покрытие сплавом "олово-висмут" (такой тускло-серый материал. По условиям если платы поставлялись с участка фотолитографии без упаковки в пластик (просто в кальке у нас приносили) то срок использования (гарантированная паяемость) был 2 недели. Если в групповой таре (я подозреваю что мешочки были с контролируемой атмосферой типа сухого азота) то 2 месяца ДО ВСКРЫТИЯ. Потом наверное те же 2 недели. Вот что на перспективу то золотили, правда это уже был в основном поликор и ситалл и платки СВЧ назначения. НО!! и там были варианты с олово-висмутом и тоже кстати хреново они паялись если старые. Был скандал по филиалу когда практиканты ЛТИ-120 ливанули в спиртоканифоль когда им на сборке дали просроченные платы и потом итоговые гибридные модули отпаянные (заполненные сухим аргоном) отказали из-за коррозии по активному флюсу у Заказчика и были разборки по рекламациям.
Подозреваю что именно по причине потери паяемости компоненты в приборах и изделиях были в пределах календарного года строго.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 10 фев 2022, 22:37
nonameT68
Борисович писал(а):
09 фев 2022, 01:45
Как то не сильно они интересны.
да не себе, на продажу

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 00:01
Борисович
nonameT68, Не понял,с какой целью интересуетесь. Не собираю и не собирал

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 06:04
Alexmax
Борисович писал(а):
09 фев 2022, 01:03
Занятие такое стало на пенсии по причине наличия большого количества свободного вренени:ретромикросхемы,
ретросхемотехника и часы на этом.
А еще по причине наличия большого количества свободного времени Борисович решил, что ВСЕ темы на форуме должны содержать огромные фотографии его часов, плат часов, и пачек сигарет, которые Борисович курит.
Чтоб, значит, остальные знали, пролистывая эти портянки с часами, что на пенсии у Борисовича наличие большого количества свободного времени. :yes:
Это такой намек.
(не в обиду, часы и правда отличные) ))

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 07:29
Борисович
Alexmax писал(а):
11 фев 2022, 06:04
огромные фотографии его часов, плат часов,
Alexmax, при отсутствии картинок,бывает как бы непонятно ,что в самом деле,а что просто разговоры.Поэтому считаю,что с картинками убедительнее.
Alexmax писал(а):
11 фев 2022, 06:04
что ВСЕ темы на форуме
А вот тут не прибавляйте.Не участвую в темах, в которых не имею практического опыта.Например про акустику,приёмники ,да ещё много где

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 10:06
Потапыч
Alexmax, Ну прямо скажем, не так много на этом форуме людей, которые могут показать, что они сделали собственными руками, а уж тем более, деляют сейчас. Что то делает в основном молодежь. Тот же осциллограф, на 3ЛО1И, который практически сделал Борисыч, с таким энтузиазмом и в такое короткое время. И это не достойно уважения? А часы на 217 серии, я даже представить себе не мог! А старшее поколение, больше рассказывает о ""былых битвах", как правило. Как например, я. Но у меня просто сейчас нет возможности ничего делать, потому и топчу клаву. Только освобожусь, вряд ли я здесь буду появляться.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 18:00
Alexmax
Потапыч, Борисович, это все понятно, просто эти фото постоянно по любому поводу показывать.... Ну можно же просто ссылками на тему с часами пользоваться. Не у всех интернет безлимитный, например. ))

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 20:09
Борисович
Объясните ,про горячее лужение или какое иное покрытие на части выводов микросхем.На картинке микросхемы 176 и 190 серии 80-х годов выпуска.Картинка не слишком хорошая,как бы нормальную микросьёмку сделать не могу.Но при желании рассмотреть можно.
Выводы выходят из корпуса с каким то покрытием,но не луженые.На расстоянии 1-2 мм от корпуса начинается другое покрытие.Достаточно толстое и облуживающиеся просто паяльником,без флюса.Просто проводишь и облужено.Полагаю,что это горячее лужение.
Так что это за покрытие ?Изображение

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 11 фев 2022, 23:52
Serjio
Дяденька какой вы трудный... :dash: Вместо анекдотов про бабушек...почитали бы лучше что пишут в интернете и тогда вопросов уже бы не было.
Выводы микросхем железные с никелевым покрытием а сверху химическое лужение олово+висмут для старых микросхем, и чистое олово для более новых микросхем. Старые паялись со временем хуже потому что висмут вступает в реакцию со свинцом (при перегреве) и поэтому впоследствии от висмута отказались. Также на выводах бывает золото и палладий.
Всё...можете больше ничего уже не фантазировать. :yes:

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 12 фев 2022, 11:27
Потапыч
На фото слой в 50-100 мкМ, что невозможно нанести химическим методом, это лужение и наиболее вероятно, гарячее. Попросите Борисыча измерить микрометром толщину выводов до лужения и после, что бы убедиться.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 01:00
ДмитрийМ
Да и гадать не надо, химлужение использует коррозионную химию (многостадийную) и в готовых изделиях не применяется, так как отмывать потом будет себе дороже... Едут они на конвейере и после всяких там проверок проезжают через ванну с припоем, погружая свои лапки :) на нужную глубину. Типа пайки волной. Я так себе это всегда представлял, это луженеи кстати тоже не панацея, даже в коробках при гаражном хранении тускнеет и ухудшается паяемость, по своим запасам вижу :( .

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 03:47
Борисович
Serjio, А Борисович как бы поверил в вашу версию лужения.
А оказалось не только у меня мнение,что лужение горячее.
Лично видел лужение выводов элементов "Логика-Т" окунанием.Во второй половине 70-х.Изображение
А наконечники,как на картинке справа,с горячим лужением у нас в городе до сих пор делают.Так,что как бы процесс то и не диковинный
Изображение

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 05:33
ДмитрийМ
Ну вот левая кучка на втором фото это олово-висмут химосаждением, до боли знакомый цвет.... Где контакты под под диоды и тиристоры. И, кстати, они всегда хреново паялись, даже относительно новые. Но в то же время такие же точно были и никелированные, то ли заводы разные делали то ТУ другие. Аналогично и у диодов под них были корпуса никелированные а были тусклые, как и выводы тоже. "Флажки" выводные почти всегда были блестящие, а просто штырь с отверстием бывали и тусклые...

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 09:41
Потапыч
ДмитрийМ писал(а):
13 фев 2022, 05:33
никелированные, то ли заводы разные делали то ТУ другие.
У никелированных, место пайки было с горячим лужением. Мне такие попадались в военной технике. В ширпотребе, с химлужением.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 09:42
Потапыч
Пролще всего, измерить толщину до покрытия и с покрытием. Хим лужение составляет несколько микрон.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 11:23
Serjio
ДмитрийМ писал(а):
13 фев 2022, 01:00
химлужение использует коррозионную химию
При горячем лужении окунанием тоже используют химию в частности хлористый цинк, нашатырь и т.д.
Без обезжиривания щёлочью или кислотой никелерованное покрытие не облудить. Корпус микросхемы стойкий к хим. воздействию. А лишнее олово само стечёт, ничего очищать не нужно будет.
Да и кстати, а как тогда по вашему лудят планарные микросхемы их же целиком нужно погружать и не только в олово, но и часто в золото. А вдруг прилипнет лишнее... :crazy:
Борисович писал(а):
13 фев 2022, 03:47
А наконечники,как на картинке справа,с горячим лужением у нас в городе до сих пор делают.
Вы путаете облуживание меди и облуживание стали, это сильно разные процессы.
ДмитрийМ писал(а):
13 фев 2022, 05:33
И, кстати, они всегда хреново паялись, даже относительно новые.
Это потому что олово экономили и добавляли больше висмута, который дёшев и ни кому не нужен. :)
То что остались установки горячего лужения типа ГГ-2630 это вообщем то нормально, оборудование то не дешовое.
В Белоруссии их до 2000 года использовали точно.

Re: Можно ли так пропаивать платы?

Добавлено: 13 фев 2022, 13:05
ДмитрийМ
Честно скажу что не знаю как лудят/золотят локально... Вот с разъёмами СНП тоже интересно, сначала они полностью были золотыми... А уже в 80-х как-то начали делать локальное золочение только на самих губках/штырях контактных, а остальная часть олово или серебро(?). Если как полностью покрыть тут понятно, (кстати как и химоловом) - просто барабан в ванне, в нём пересыпаются детали и покрываются в процессе, это я на никеле/хроме видел. Черные ребята с Кавказа мне как раз и рассказывали, что у них на производстве ИС и разъёмов просто меньше держали, для экономии злата :) .А вот как локально и массово, тут конечно интереснее. Кроме как установки в какие-то зажимные станины и окунание в ванну с контролируемым уровнем...но это конечно гораздо трудоемкее чем в барабан засыпать и пусть крутится там...
ЗЫ. Планарные ИС на сборку приходили уже с корпусами полностью покрытыми золотом, сам в них кристаллы разваривал на практике... В принципе вместо золота их аналогично можно было бы и лудить... У нас были такие настольные прессы что ножки им формировали и обрезали сразу в размер, при желании после этого можно было бы и облудить локально заранее. Но позолоченные выводы всегда паяются, поэтому никто не заморачивался. А вот никель и прочее в ванночку с ПОСом иногда и окунали, через слой глицерина с активатором. Если уже хреновые были ...