Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго времени суток, достались такие небольшие настольные слесарные тиски в хорошем состоянии:


Единственно выдавило в обратную сторону прижимную чашку на винте струпцины крепления тисков к столу, и теперь наружу торчит расклёпаный наконечник винта, что не есть хорошо, как говорится сила есть, ума не надо:




Хочу сточить расклёп на винте, демонтировать чашку и выправить её до заводского состояния, но вот как обратно расклепать наконечник винта струпцины после её установки на место, дабы чашка не слетала с винта?
Молотком подлезть постучать туда не получится, такого специфического пресса у меня нет.
Либо забить, сточить торец винта струбцины, отторцевпть плоскость, накернить и засверлить его, нарезать резьбу и посадить прижимную чашку на маленький винтик?

gsmart писал(а): ↑

28 янв 2022, 11:33

нарезать резьбу и посадить прижимную чашку на маленький винтик?

Можно и так, но учесть, что "чашка" должна иметь люфт. Или оставить как есть, но сделать накладку (сталь, пластик, дерево) любой формы с отверстием в центре, которую ставить на чашку перед работой. Тем более, если поверхность стола "нежная", то "смягчающие" прокладки обязательны.

Сложно сказать, насколько они маленькие, поскольку нет ориетира по знакомым размерам. Но в одних из моих тисков, такая же проблема, поскольку нет времени выточить новую шайбу, пока положил сверху такой толщины, что бы не выступали остатки винта и не портить низ стола каждый раз при прикручивании. В других тисках я этот вопрос решил, толстостенной шайбой, в торце которой просверлил три отверстия и нарезал М2 под 120 гр и вкрутил туда винты под шлиц. Не слетает и свободно прокручивается. ничего лучшего, пока не придумал. Можно, конечно, выкрутить винт и в торец назезать М4 или М5 и собрав, закрутить на краске или контровке винт.

Я б наклеил толстую шайбу из плотной резины.

(Расклепать же можно самим винтом.
Заклёпочную часть засверлить сверлом тройкой, вместо стола вставить кусок стальной плиты, подложить шарик миллиметров 4-5-6 и аккуратно затянуть винт. Зенковка расклепается. Усилие контролировать - чугунина всё же!)

Потапыч писал(а): ↑

28 янв 2022, 11:53

Сложно сказать, насколько они маленькие, поскольку нет ориетира по знакомым размерам.

Резьба на прижимном винте М10х1,5.
Размеры по крайним точкам такие:
Длинна 165 мм
Высота 140 мм без зажимного винта
Ширина губок 60 мм.

gsmart писал(а): ↑

28 янв 2022, 14:31

Резьба на прижимном винте М10х1,5.

Тогда засверлить 4-5 мм. В общем, оставить стенку получившейся трубки миллиметра полтора, не больше.

Ну и шарик соответствующий.

old_hippie, У Вас тиски из70-х уже несколько упрощённые.В таких же тисках из 50-х шайба значительно серьёзней.
Полагаю,проще попытаться сделать подобную.Из какой либо пластинки толщиной 5-6 мм,не обязательно даже круглой.Просверлить отверстие и сделать в нём глубокую зенковку.
Для расклёпывания должно быть технологическое отверстие.


Правка старой пластины и наклейка чего либо вряд ли поможет.На подобных тисках,пока не выточили толстую пластину,подобная Вашей так же разгибалась.Это как бы типа рацуха была,для удешевления производства

Борисович, Я писал выше о аналогичной проблеме с шайбой на таких тисках, как в самом низу, кажется, поскольку они у меня двух размеров. Но эти более похожи. А вот технологического отверстия я в них что то не припоминаю...

gsmart, Так это у вас очень большие тиски! Маленькие, это как две спичечные коробки. Шли в составе детского набора. Тиски, две струбцинки, держалка полотна. Может еще что то, уже не помню. Но тиски и одна струбцина с ручкой под полотно сохранились.

Потапыч писал(а): ↑

28 янв 2022, 14:59

А вот технологического отверстия я в них что то не припоминаю

Потапыч, согласитесь,при производстве не станут заморачиваться с какими либо супервагантными способами клёпки или других операций.Обычно можно при желании предположить,как это делалось при производстве и попытаться повторить.Другое дело,если это было бы что то высокотехнологичное.А в производстве тисков навряд ли.

Как расклепать есть варианты. В любом случае выступ, на который надевается шайба, надо засверлить с торца, чтобы упростить расклепывание.
Разобрать тиски, и расклепать через отверстие.
Попробовать сбоку длинным керном.
Зажать шарик от подшипника, чтобы он уперся в подложенную для него толстую пластину. И подкручивая внатяг винт, слегка постукивать по нему, пока конец не расклепается.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 14:48

Полагаю,проще попытаться сделать подобную.Из какой либо пластинки толщиной 5-6 мм,не обязательно даже круглой.

Да, если по-серьёзному то так и делать. Они довольно большие и для надежности тарелка (шайба) должна быть соответствующая.

У меня из маленьких такие. Причем, большие появились ранее и считал их маленькими, пока не появились другие. На мелких тарелки хилые, штамповка.
На больших, тарелка была солидная, литая, фигурной формы и высотой примерно 15 мм. Как-то слетела, сразу не поставил и теперь где-то в ящиках затаилась )




instruments by Sergei Krasnyi, on Flickr

svk, Я имел ввиду, самые маленькие, те, что слева вверху. Причем у меня их пара и они отличаются по форме с небольшой разницей, но габариты и принцип одинаков. И одни черного цвета, а вторые, сине зеленого. А те, что слева, но пониже, из детского слесарного набора, у меня еще с начала 60х. Сохранились и работают по сей день.
А вот шведский ключ первый раз в живую увидел и покрутил в 50 лет и больше нигде не втречал.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 15:26

при производстве не станут заморачиваться с какими либо супервагантными способами клёпки или других операций.

Судя по фото, качество клёпки так себе.

На мелких тисках наверняка "расклёпывали" прессом, на П-образный пуансон с пимпочкой.
(Спросить уже не у кого - ни бабушки, ни дядьки давно нет, они на Карла Маркса работали (бабушка - как раз в литейке, потом - инструментальщицей), где ширпотребом такие тиски и отливались. Да и Карла Маркса нонче "жилой комплекс Лесснер".)

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 16:12

(Спросить уже не у кого - ни бабушки, ни дядьки давно нет, они на Карла Маркса работали (бабушка - как раз в литейке, потом - инструментальщицей),

Да, жаль, было из первоисточника. А так, только догадывайся... Ну то, что плохо, то да. Это не раскатыванием.

Борисович то же картинку покажет.Может заодно,кто нибудь сделает предположение,по назначению приспособления с ручкой от бытовой отвёртки 80- х годов.Попалось случайно,назначения не знаю

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 14:48

бы типа рацуха была,для удешевления производства

Вот на этих тисках, есть отверстие для расклепывания/раскатывания винта для шайбы.
Тиски с резиновыми накладками снизу.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 16:26

предположение,по назначению приспособления с ручкой от бытовой отвёртки 80- х годов.

Там чего, редуктор о трёх шестернях? Приспособление для закручивания шурупов за угол?

Думаю, что для закручивания винтов с шестигранной головкой в трудно доступном месте.

Типа такого,но не было того,что вставляется, а никакие известные мне сменные инструменты( ну которые типа бит) не подходят.Круглое отверстие 4,5 мм,глубина 12 мм

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:07

Круглое отверстие 4,5 мм,глубина 12 мм

И никаких фиксаторов (прорезей, лысок, приливов, отверстий под штифт)?...

И отверстие не коническое?

Может шпильки какие подгибать?

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:13

И никаких фиксаторов (прорезей, лысок, приливов, отверстий под штифт)?..

Есть там в глубине прилив,на половину диаметра до глубины 9мм.
Любопытно тут другое. Если это из ЗИПа.Как то маловероятно,так как ручка подходит от чисто бытовой отвёртки.
Если самоделка,то размер 4,5 странен.Готовых бит или подобного нет.А самоделки делать,непонятно из чего.Логичней было бы 5 мм

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:28

Есть там в глубине прилив,на половину диаметра до глубины 9мм.

А вот такие сменные отвёртки точно были.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:28

Если это из ЗИПа.Как то маловероятно,так как ручка подходит от чисто бытовой отвёртки.

Могло быть не из ЗИПа, а приспособа для мелкосерийной сборки чего-либо, изготовленная силами местных мастерских.

Ручка не снимается? Могло быть вообще "безотходное производство".
От отвертки отрезать жало и использовать как биту (сделав лыску), а остальную часть - использовать как рукоятку.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:28

ручка подходит от чисто бытовой отвёртки.

Кстати, такая отвёртка не чисто бытовая. Она входила в автотракторные принадлежности.

Например, 2101-3901132.

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:35

Ручка не снимается?

Снимается,как на картинке выше

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:35

А вот такие сменные отвёртки точно были.

А вот это интересно бы были посмотреть.
Советские (там особого стандарта не было) толще видел,сейчас только на 8 остались в гараже,тоньше 2,5 есть.А на 4,5 не встречал

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:43

Кстати, такая отвёртка не чисто бытовая.

С таким переходником тогда в магазине продавали несколько разновидностей.Потом перестали.Наверное ручка слабая.А для автотрактора ( подобные наборы были тогда) ручка такая наверное раза на 2-3.

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:43

Кстати, такая отвёртка не чисто бытовая. Она входила в автотракторные принадлежности.

Вроде в комплекте к ВАЗ и УАЗ была, валяется такая.

У меня такой конструкции ГДР оская от телетайпа, кажется RTA назывался. только из прозрачного пластика ручка. Со средины 70х служит и не сломалась. Гнулась несколько раз, ровнял и перетачивал, то же. Но ручка цела.
И от Москвича или Ваз есть такая же, как у вас, только черная ручка.

По тискам. У меня такие же тиски, и прижимная шайба была в аналогичном состоянии.
Шайба, широкая и толстая, одетая на выступающую часть винта спасает в этом случае. Просто одетая верху.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 17:49

А вот это интересно бы были посмотреть.
Советские (там особого стандарта не было) толще видел,сейчас только на 8 остались в гараже,тоньше 2,5 есть.А на 4,5 не встречал

У нажимной отвёртки, которая массово на конвейерах применялась, какого диаметра сменные биты были? Они как раз под лыску.

old_hippie писал(а): ↑

28 янв 2022, 18:30

У нажимной отвёртки, которая массово на конвейерах применялась

Если с таким хвостовиком,то 5 мм,такой вспречался и бытовой комплект( по тем временам весьма дорогой).Ещё были под 6 мм.

svk писал(а): ↑

28 янв 2022, 18:04

в комплекте к ВАЗ и УАЗ была

От подобного комплекта долго были в машине занятные пассатижи.Переставлялись на два размера.Сейчас положил пассатижи из штатного ЗИПа паравоза.

yuriy писал(а): ↑

28 янв 2022, 18:22

У меня такие же тиски, и прижимная шайба была в аналогичном состоянии.

А может на эту шайбу резинка одевалась? со временем потерялась/развалилась. Как бы одинаковое состояние металлической шайбы намекает что такой она "сновья" была...

Это на тисках, приведенных Борисычем и резинка была и резиновые подкладки на подвижной и неподвиной губках. опоре.

Потапыч, резинка была на тех,что на нижней картинке.Так её давно ещё штатным прижимом разрезало на кольцо и круглую пластинку.А на рабочем столе,в том месте ,где тиски приворачиваю,привёрнута снизу пластина из нержавейки 2 мм.И всё замечательно.А резинка - это только допустим в настольной лампе со струбциной прокатит,а в тисках ненадолго

Борисович, я забыл написать, что на последнем фото тисков. У меня то же недолго прослужила, да и те, что на нижних частях губок, что то давно не попадались. Может уже и нет. У меня на настольных лампах, уже не одной нет. Туда бы, что то типа транспортерной ленты, резину с кордом.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 14:48

Для расклёпывания должно быть технологическое отверстие.

На моих тисках нет такого технологического отверстия, сначала думал просверлить, но решил оставить как с завода.
А прижимная шайба на Ваших тисках действительно серьёзная. Если на моих тисках заводская чашка после правки опять разогнётся, возможно сделаю новую из такой шайбы с керном от магнитной системы от маленьких негодных динамиков:

gsmart, А вот из керна сделать - это идея весьма интересная.Подойдёт не только для тисков,но так же для струбцин,может и ещё для чего.Жезезка там достаточно толстая

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 21:30

Жезезка там достаточно толстая

Что ценно, цельноштампованная, а не сборная.

Потапыч писал(а): ↑

28 янв 2022, 15:04

gsmart, Так это у вас очень большие тиски! Маленькие, это как две спичечные коробки.

У меня есть совсем маленькие тисочки, на фото стоят на самодельным столике, но их габаритов не всегда хватает зажать или запрессовать что либо, единственно ходовой винт самодельный, из оцинкованного шестигранника, родной по конструкции больно хлипкий был, на тыльную часть ходового винта одевалось кольцо, куда заходил вороток, которое держалась на штифте 2мм, и при затяжки этот штифт выгибало или вообще срезало, поэтому переделал на цельный ходовой винт.
Батарейка для представления размеров:


Столик из стали толщиной 12 мм, изначально это были каке-то струбцины.


Вот у коллеги на фото в правом нижнем углу похожие тиски:

svk писал(а):

gsmart, Да, это конечно, меньше, чем те, о которых эта тема и больше, чем те, что на выше фото слева. У меня такие как у вас на столике, были первыми тисками в моей жизни и служат по сей день, разболтался направляющий штырь, заменил другим, но он то же не совсем подходит, есть небольшой люфт. Да и покрасить бы нужно, за более, чем 50 лет, порядком краска поизносилась. Конечно побольше у меня есть. Но это не те, слесарные тиски как на уроках труда в школьных мастерских. У меня несколько более мощные, лекальные тиски, но они далеко не так универсальны, как обычные слесарные тиски.
А вот столик, просто замечательный, из такого металла! Монумент!

А эти наверное меньше.Ширина губок - 20 мм,расход - 25 мм.Питерского производства середины 80-х.
old_hippie, вот попалась ручка от совсем древнего сменного проминструмента начала 60-х.То же 5 мм. Единственный советский размер для инструментов с половинками миллиметра,который знаю - это ключ на 5,5.Для массовых советских гаек М3.В инмпортных такого размера не встречал

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 23:40

А эти наверное меньше.Ширина губок - 20 мм,расход - 25 мм.Питерского производства середины 80-х.

Фото моих тисков от дядьки канули в пертурбациях Форума. Но сами тиски остались, но на работе. Надо - сфоткаю ещё раз (или найду тот оригинал, от 2013-го)...

В продолжении темы, обточил расклёп на торце прижимного винта, демонтировал и выправил прижимную чашку при помощи стального бруска с отверстиями, больших шариков и обойм от подшипников:


Не стал заморачиватся с расклёпкой, решил сделать разборное соединение, выступ на торце прижимного винта спилил, плоскость оторцевал, просверлил по центру винта отверстие и нарезал внутри резьбу М4.
Кстате, может кому пригодится технология центровки отверстия на винтах/болтах/прутках. Для того что-бы просверлить винт по центру берётся деревянный брусочек, закрепляется на столике сверлильного станка и сверлится тонким сверлом насквозь.
Далее не смещая деревянный брусок меняем сверло в патроне сверлильного станка на сверло большого диаметра (немного меньшего диаметра чем винт), и сверлим им брусок на половину толщины, получается этакий кондуктор.
Затем закручиваем винт в деревянный брусок в большое отверстие до упора, и через тонкое отверстие в бруске керним винт (например керном из хвостовика сверла по диаметру тонкого отверстия в бруске), и сверлим винт через брусок по центру, получается довольно точно.


Для крепления чашки нашёл в банки с винтами такие фигурные винты м4, от чего они уже не помню:


Под чашку подложил шайбы, дабы выбрать люфты, в итоге вышло как-то так, всё крутится-вертится и зажимает:












Ладно посмотрю, если опять продавит заводскую прижимную чашку, сделаю новую из толстой шайбы с керном от магнитной системы маленьких динамиков, они по габаритам примерно одинаковые, диаметр заводской чашки 30 мм, толщина металла 2 мм, диаметр шайб от динамиков 32мм, толщина металла 3 мм.

Тиски в сборе:


Зажигалка рядом с тисками для представления размеров


Тиски в сравнении с маленькими тисочками из преведущего сообщения:

gsmart, Хорошо получилось! Респект!
Это очень неплохие тиски, как то раньше я их не оценил. Особенно нравится подвижная часть, да еще и на ласточкином хвосте, выдерживают хорошую нагрузку, можно и постучать молотком.
Для таких мощных тисков. шайба слабовата. Мне кажется, что долго не продержится. Вот от динамика, это то, что нужно!
У меня довольно много таких винтиков фигурных и вороненных М3 и М4. Они из хорошей стари. Достались когда разбирал механизм прицеливания и стабилизации ствола от какого то танка.

Борисович писал(а): ↑

28 янв 2022, 23:40

А эти наверное меньше.Ширина губок - 20 мм,расход - 25 мм.Питерского производства середины 80-х.

Вот у меня точно такие и цвет такой же. Буду знать, чьего производства. А вот вторые, такого же размера, черного цвета, как то по другому сделаны. Вот все вроде так же, но вот с некоторыми изменениями в деталях. Так и хочется сказать, от автора!

gsmart, хорошо получилось!

Не заметил сразу - ЗМЗ, это же Заволжский моторный завод, получается?...

gsmart писал(а): ↑

29 янв 2022, 11:14

фигурные винты м4, от чего они уже не помню:

Для таких винтов наверное когда то вот такой калькулятор разобрали.Там таких и подобных несчитано.
Тема стала весьма интересная.
У КОГО КАКИЕ МАЛЕНЬКИЕ ТИСКИ.
Ещё покажу.
Тиски верстачные не поворотные,наверное довоенные.Очень маленького размера,но по конструкции как большие.


Тиски настольные,ПОВОРОТНЫЕ.00-х годов,Московского производства.


Тиски китайские,алюминиевые,современные.


Тиски полузабытого вида.Ручные,часовые.80- х годов,Питерского производства.

А КТО ЕЩЁ КАКИЕ НИБУДЬ ПОКАЖЕТ

Борисович, Обслуживал и иногда, разбирал, когда то "калькуляторы", но они очень большие, назывались бухгалтерскими машинами. Они стояли на машиносчетной станции и печатали всевозможные бухгалтерские документы, накладные, отчеты. Крючков, винтиков, рычажков, а пружин!!! В пишмашках, то же много было, в механических.
Первые тиски очень! хорошие. При своих габаритах, настоящие тиски! Никогда такого размера и такой конструкциии, не встречал.
Поворотные и у меня есть, но они сделаны иначе, поворот в двух плоскостях. Пользуюсь очень редко. Во первых они сделаны без стальных накладок на губках, а во вторых, очень высоко от места крепления, находятся губки и что то серьезное не отпилишь и не попилишь. Только так, всякую мелочь. Ваши, на этот счет, намного лучше!
Когда то из таких тисков, как на последнем фото, купил целый слесарный набор. Сейчас, так получилось, что сейчас, трое таких, еще одни с пластмассовой ручкой. подарил. Вообще, они называются ювелирные. Ручные то же есть, но они несколько иначе выглядят. Тисков очень много. Слесарных - шесть, по дереву - одни, лекальных - трое, станочные - одни, часовые - двое, с цанговым патроном и пара с трехкулачковым.Есть еще очень уникальные вертикальные, маленькие.

Потапыч, столько интересного перечислили и без картинок.

Потапыч писал(а): ↑

29 янв 2022, 14:25

Они стояли на машиносчетной станции и печатали всевозможные бухгалтерские документы

Полагаю, это называлось "фактурная машина"

Борисович,Была такая тема "Хвастаемся редкими инструменатами". Вертикальные тиски под сообщением 2395. И в той теме я выложил очень много из своего интсрумента, но далеко не весь. О чем то, просто забыл, а что то, не знаю, где лежит. Это основная проблема, поэтому всего у меня по два, а бывает и больше.

Борисович писал(а): ↑

29 янв 2022, 14:38

Полагаю, это называлось "фактурная машина"

Возможно, я не специалист по этим машинам. Я обслуживал, одно время, телетайпы, "RTA", "СТА" на "Минск-22" и электрофицированные пишущие машинки "Consul" на ЭВМ ЕС1020, 1022, 1045. А бухгалтерские, просили посмотреть, в нерабочее время или выходные дни, когда было срочно нужно, а специалисты по этим машинкам, будут только в дневное рабочее время.