Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Обнаружил в Леруа
Собственно очеоедной паяльник сдох, и я решил купить новый .
В Леруа увидел два варианта, внешне весьма схожие.
Один 60 ватт аналоговой 700 руб другой 80 ватт цифровой 1400 руб

-Они чо, действительно того стоят?
Друзья мои может кто поделится опытом работы с цифровым инструментом

Паяльник электрический Мегеон 00180 с регулятором, 80 Вт

А на Али такой, часом, не дешевле?

Вопрос скорее не в цене, а возможностях.

Ну вижу, что термометр, и регулировка температуры "кнопаськами". Вот и все возможности... А в аналоговом (который там же за 790 р) - просто крутилка температуры (возможно, с поддержанием, а может, и нет), и без термометра. Насколько точна там градуировка на крутилке - х.з.

https://leroymerlin.ru/product/payalnik ... -83294927/
У меня подобный есть. Купил с эбей дешева, и вопреки аннотации "регулировка температуры" оказался с простым регулятором мощности.

А как ещё регулировать температуру, кроме как не изменением питающего напряжения? Да в бытовом паяльнике (всё ИМХО). ШИМ-ом?

Да в общем ценность паяльника не в том, как он регулирует, а по чему регулирует. Чем ближе к рабочей поверхности жала датчик температуры и чем меньше переходное сопротивление между ними, тем точнее будет поддерживаться температура рабочей поверхности, ну или как в Metcal, но там совсем дорого. Т12, как бюджетный вариант, очень неплохо.

Уже 2 года пользуюсь подобным с али. С цифровым индикатором.
Отличная вещь. Забыл когда станцию включал.
Стандартные сменные жала.
Температуру держит более менее точно, но если что есть корректировка термометра.
В леруа они переоценены почти вдвое.
Единственный минус - даже выключенный жужжит, надо выключать из розетки.
Ну и помехи ставит будь здоров, приемники налаживать - можно использовать как источник сигнала для проверки работоспособности ВЧ части. ))

Alexmax писал(а): ↑

25 дек 2021, 10:17

В леруа они переоценены почти вдвое.

Это естественно.
А по помехам - может, фазоимпульсный регулятор в нём, и без фильтра...

Атос писал(а): ↑

25 дек 2021, 08:08

может кто поделится опытом работы с цифровым инструментом

Не крупные детальки, для SMD, и то если дорожки не очень обширные. Купил, наигрался, висит на гвоздике. 60-Ватный обычный купил и пользую его чаще всего. Недостаток обычнорго - перегрев и пригорание жала. Забыл вовремя провернуть и уже не вытащиш.
А для мелкого SMD 852-Ю паяльную станцию юзаю..
Так, "игрушка".

Я, для совсем мелкого, использую USB паяльник. Единственное, установил переменный резистор для регулировки скважности. Понятно, без датчика, это совсем не то, ну хотя бы не разогревается до красна и можно пользоваться.

Sulphur писал(а): ↑

25 дек 2021, 09:47

А как ещё регулировать температуру, кроме как не изменением питающего напряжения? Да в бытовом паяльнике (всё ИМХО). ШИМ-ом?

Вообще чтоб регулировать температуру должна быть обратная связь с термодатчиком. А простой регулятор мощности с шкалой в градусы это порнография.

Но у меня были и два дешёвых китайских паяльника с нормальными регуляторами в ручке. Оба сдохли от пробоя печатной платы, наверно не доработка

Должна. Но кто знает, есть ли он там?
Порнография. Но не по такому ли принципу работали простейшие схемы регулирования температуры паяльников?

Ага, температуры на южном полюсе. Может даже не Земли

Да можно и без датчика температуры, скорее всего. А по току паяльника. Если мы касается печатной платы или какой то детали, то происходит отбор тепла массой детали и температура нагревателя должна упасть и соответственно должен увеличиться нагрев. Ну это нужно проводить лабораторную работу, но возможно, что и что в этом есть. Плавные пуски, частотные преобразователи работают по такому принципу, но там реактивная нагрузка и совсем другие зависимости тока от нагрузки. Но то, что сопротивление обогревателя меняется от температуры, а температура нагревателя от теплоотбора, это есть. Зависимость будет определяться многими факторами.

Есть станция JBC. Так вот - пришлось паять к массивной "железке" тонкую пластинку. Установил подходящий картридж, установил где-то 400 градусов (или 450, станция до 500 позволяет установить). Прижал жалом пластинку к железке, грел. Поначалу температура несколько падала, но блок управления потом вдувал напругу в паяльник до тех пор, пока не установилась исходная температура. Так прогрел, и всё припаялось, к тому же использовался припой ПОСК-50-18 (им вообще это дело паять предписано было для какого-то узла).
Там вообще был один нюанс, который заранее учтён не был (или просто пластинка отломилась), и из-за этого пришлось так поступить.

Потапыч писал(а): ↑

25 дек 2021, 11:58

Да можно и без датчика температуры, скорее всего. А по току паяльника.

ТКС нихрома примерно в 25 раз ниже, чем у меди. Тут Алексей Соколенко пытался использовать нагреватель как термодатчик, ничего путного не вышло. Хотя в "Радио" была схема на таком принципе, но на каком-то форуме жаловались, что температуру она не держит.

Атос писал(а): ↑

25 дек 2021, 08:08

В Леруа увидел два варианта, внешне весьма схожие.
Один 60 ватт аналоговой 700 руб другой 80 ватт цифровой 1400 руб
-Они чо, действительно того стоят?

Аналоговый я не ел и брать бы не стал.

Цифровой на али в три раза дешевле. Паяльник очень хороший, но на 80 ватт не тянет, там ватт полста в нем.

Из недостатков. Первое - шнур на вводе ничем не зафиксироован, распаян прямо на плату. Поэтому нужно превентивно разобрать и зафиксировать иначе оторвется по месту пайки.

Второе - отверстие в жалах заметно большего диаметра чем нагреватель. Родное жало сделано из какого-то весьма легкого сплава, поэтому при пайке массивных вещей из-за этого термозазора оно просаживает температуру. Решается подмоткой на нагреватель полоски пищевой фольги, чтобы одевалось в легкий натяг. При нагреве все это раздаст и будет нормальный термоконтакт, на холодную снимется нормально.

Третий недостаток не то чтобы недостаток но имеет место. Через полтора года эксплуатации стала дубеть изоляция на сетевом проводе и он стал жестковат. Но это как бы недостаток так себе, заменить не проблема.

В остальном одни достоинства. Калибруется вручную по температуре, держит весьма точно. На температуру выходит секунд за 15. Жала никелированные, если не перегревать то не обгорают и не жрутся. Подгоревшее жало можно почистить металлической губкой для посуды после чего оно отменно лудится. Легкий, достаточно короткий нос у него. Ручка не нагревается. Резинка со временем конечно ослабнет и засалится, но это так везде. Можно отмочить в ацетоне, она усядет и снова натянуть.

Пользуюсь таким два года. После порешания вышеуказанных недостатков горя беды с ним не знаю и это основной мой рабочий паяльник. Можно паять хоть вегу 326 хоть шлейфы в обьективе протезировать. Даже паяльную станцию "термит" на бок отложил.

Наборы жал под него есть и в чипдипе и в обычном радиомагазине и на алишке. Хоть медные хоть с этой хитрой цветнины.

Если брать на али то прекрасная рабочая лошадка за смешные деньги.

В принципе можно и в леруе отдать за него 1400, если не знать что на али он по 500.

Надо же и цифровые паяльники выпускают.Толи еще будет .

Название неправильное. Вот, например, компьютер - это действительно цифровое устройство.

Я использую паяльник со встроенным терморегулятором. 50 Вт.
В нагревательном элементе термопара. Измерения температуры жала показали, что в +- 30 градусов укладывается, что очень хорошо.
По классификации автора темы паяльник "аналоговый".

И ?????? Стоит своих денег ? т.т. брать стоит?

Но не в Леруа Мерлен...

МИТРИЙ писал(а): ↑

25 дек 2021, 14:04

И ?????? Стоит своих денег ? т.т. брать стоит?

Брать стоит. Я купил за 500 рублей на рынке Юнона. За счёт фирмы, где работаю.

Подтверждаю, паяльник очень хороший. Где брать - выбирайте по бюджету и времени. Можно в леруе за 1400 прям щас, можно на али за 500 но через месяц. Можно на али за 700 с доставкой "плюс" через неделю. Бонусом положат бессвинцового припоя который сразу на выброс, кусочек канифоли, что может быть полезно у кого флюсов нет, жестянку из консервной банки, претендующей на подставку, и катушечку одножильного провода в лаковой изоляции непонятно нахрена. Шпуля хорошая, можно что-нито на нее намотать.

С жалами ровно тот же расклад. Можно брать по 300 рубей одно в чип-дипе, можно по 70 рублей одно в радиомагазине, можно за 300 рублей шесть штук на алишке, но долго.

Недостатки и как их лечить, а также достоинства я выше подробно расписал.

Мозги у паяльника цифровые.

В эфире щелкает.

Я брал на али. Потраченых денег не жалею, отличный паяльник и моя рабочая лошадка.

Брал такой на Али. За 580 руб. Паяльник как паяльник, но руки-то у меня ДЦП шные, я прямыми жалами работать-то не могу, только загнутыми под 70-80 градусов к ручке, так что отложил, в него гнутое жало не засунешь. Точнее засунешь прямое (я выточил на заказ длинное), а потом загнуть. И потом не менять. Но это я. А кто прямым может паять - так нормальный паяльник.

Хорошо . Спасиб. Ребят ссылкой поделитесь у кого из узкоглазых брали ?

а как (этой самой рабочей-лошадкой) этим паяльником 220v паять мосфет-транзисторы и микросхемы 176,561,564? свч транзисторы и диоды?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, никто почемуто несказал молчат как партизаны на допросе,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, лично я нерешился бы впаивать вышеперечисленную серию микросхем этим паяльником , паять современные платы .

YRI,LV писал(а): ↑

15 янв 2022, 18:42

а как

Как и грибы. Все есть можно, но некоторые только один раз

YRI,LV писал(а): ↑

15 янв 2022, 18:42

лично я нерешился бы впаивать вышеперечисленную серию микросхем этим паяльником , паять современные платы

Паяльник заземлён через сетевой заръём, так что опасения напрасны ...

Просто надо заказать паяльник именно с такой вилкой.

Vygandas да да юмор . Borodach а как быть если нет 3-провода заземления? , проживаю в доме постройки времён дорогого леонида ильича , батареи центрального отопления это как известно совсем незазимление и 3 контакт в евровилке можно считать условно заземлением на первых двух этажах выше уже нет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, прийдётся перед каждой пайкой вилку из розетки выдёргивать .

YRI,LV, а если серьезно то оборудовать соответствующее рабочее место. На совсем плохое у меня есть паяльники помышление польские и фирмы Эрса. Имеется и специальные ионизаторы воздуха и браслеты. Не нравится прогресс паяйте с помощью керогаза.

YRI,LV писал(а): ↑

15 янв 2022, 20:20

прийдётся перед каждой пайкой вилку из розетки выдёргивать

Уже давно пользуюсь такими паяльниками, причём, без заземления и никаких проблем с пайкой полевых элементов не возникает ...

YRI,LV писал(а): ↑

15 янв 2022, 18:42

а как (этой самой рабочей-лошадкой) этим паяльником 220v паять мосфет-транзисторы и микросхемы

Мосфеты дубовые , они не боятся статики , я их выпаиваю двумя паяльниками с материнок

Я и самым простым паяльником на 220 В, без заземления, паял такие детали, и ничего, не вышибло ещё ни одну деталь.

Единственные транзисторы, которые я умудрился убить статикой (в дикой молодости) - КП307. Если есть сомнения, просто выдёргиваю паяльник из розетки, не забывая выравнять потенциалы (коснувшись пальцем корпуса паяльника и паяемой платы+детали).

Была, правда, у меня одна ситуация, в которой так и осталось неясным, кто виноват - микросхемы или я. Заканчивал свой радиотехнарь в 2002 г., диплом был с подтверждением в виде цифрового реле времени на кучке КМОП-микросхем с индикацией на убывание времени (кажись, из ВРЛ), управление нагрузкой - бесконтактное. Плата была двусторонняя (разработал её, правда, не я), но без металлизации. Паял логику с двух сторон, соответственно (эх, была бы металлизация...) Не заработало. Поставил панели, купил микры снова и поставил - заработало! Вот и гадай, кто виноват. Правда, какими годами датировались микросхемы - х.з. Может, и элементарный брак попался; если не весь, то частично. Насколько помнится, брал на радиорынке; непаяные, конечно.

У меня был опыт, отлаживал цифровую часть ЦМУ, а управление тиристорами было гальванически связано с сетью, так было проще(впоследствии я использовал трансформаторы МИТ, а потом и опторазвязку, но это было в 80х)а паяльник, хотя и был на 36 В, но включался в сеть через приставку, в которой стоял гасящий конденсатор. Я думаю старый люд, помнит как такие паяльники массово продавались в магазинах в конце70х, начале 80х. И коснувших какого то элемента, десяток, а может и больше, микросхем вышло из строя. После этого, а никогда не применял паяльник выше 36 В, без гальванической развязки. У меня даже паяльник крючёк на 90 Вт, на 36 В. Хотя можно пользоваться и на 220 В и без гальванической развязки, если не важен результат, как говорил Жванецкий...

Sulphur писал(а): ↑

25 дек 2021, 12:08

Поначалу температура несколько падала, но блок управления потом вдувал напругу в паяльник до тех пор, пока не установилась исходная температура. Так прогрел, и всё припаялось,

В паяльной станции есть откуда "вдуть". От чего питается нагрев обсуждаемого? Импульсный блок питания внутрь навряд запихнеш. А если и, то мощность его невелика. Следовательно, им припаять пластину вряд получится.
А и правда, как питается сей паяльник и каким образом регулируется температура? Кто то вскрывал?

VASILI писал(а): ↑

16 янв 2022, 13:31

А и правда, как питается сей паяльник и каким образом регулируется температура? Кто то вскрывал?

Либо ШИМ либо там нагреватель на 220 и включается-выключается постоянно. Вопрос детально не изучал, было неинтересно. В эфире дает "цык-пауза-цык-пауза" так что скорее второе. Мозги питаются от примитивного питальника с гасящим конденсатором, нагреватель гальванически не отвязан. Впрочем на это совершенно начхать, он керамический. Контроль температуры по падению няпряжения на нагревателе. Держит весьма точно.

Включал через лампочку. Моргает. Но яркость моргания РАЗНАЯ (на холодную ярче). Там похоже тиристор и какой-то генератор его периодических открываний.

Приходилось подобный ремонтировать: обычный фазово-тиристорный регулятор, только с кнопочным управлением и отдельно стоящим термометром. А еще с кучей "как-бы" контактов и большим тепловым сопротивлением между нагревателем и жалом. (я в курсе про медные шайбы ...)
В моём случае была оборвана обмотка нагревателя. Заказчик глянул на "это все", посмотрел/поюзал мой Т12 и пошел за таким же.

Шишкин В.А. писал(а): ↑

19 янв 2022, 20:19

В моём случае была оборвана обмотка нагревателя. Заказчик глянул на "это все", посмотрел/поюзал мой Т12 и пошел за таким же.

Т12 при всех его достоинствах все-же вчетверо дорже.

HyC, ага! А как же народная мудрость?:
1) "Дешевая рыбка - поганая юшка";
2) "Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевый вещи"
3) "Плохая вещь может стоить дорого, но чтоб хорошая - дешего, - никогда"
А серьезно: конечно, все варианты имеют право ...

Но я был глубоко оскорблен, когда, при попытке отпаять транзистор, припаянный теплоотводящей пластиной к плате, мой прошлый паяльник, Люкей 852д+, _припаялся к транзистору! А мне в ухо "дышит" заказчик! Пришлось краснея, феном, отогревать какулю. (конструкция нагрувател/жало такая же как и у сабжевого)
Так что Т12 - мой выбор. За шесть лет ни одной проблемы. Нагрев и/или смена жала - 20 секунд. Тепловое сопротивление - меньше не бывает. Греет все что угодно! Даже термопредохранители в автомобильных печках.

Только надо иметь ввиду что ручки у Т12, бывают двух типов:
1) https://aliexpress.ru/item/400025074557 ... 1014894363
2) https://aliexpress.ru/item/100500234055 ... 0177303142
Отличаются тем что первый вариант сделан на базе ручки 900-х паяльников и, на мой взгляд, неудобен небходимостью откручивать/закручивать гайку для смены жала и "длинным" выносом жала. У второго - этих недостатков нет.

Шишкин В.А. писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:16

HyC, ага! А как же народная мудрость?:

Понятно что хороший инструмент стоит денег, и что хорошим инструментом работать гораздее чем нехорошим.

Но что касается обсуждаемого паяльника то по критерию цена/качество он весьма неплох (пожалуй лучший на рынке), и если категорически не хватает на Т12 а паять надо уже вчера, то пользоваться им можно вполне. Особенно если медное жало навинтить.

Во всяком случае оно стократ лучше китайца с крутилкой и ЭПСН220/25, минимум вдвое дешевле термита на вторичке, и жал для него в любой дыре на выбор в отличие от того же термита.

Так что при скромном бюджете вполне рабочая лошадка. Можно и 3УСЦТ паять и шлейф в обьективе запротезировать или в SOT23 потыкаться.