Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всех приветствую. Суть на фрагмент схемы "в" нету питания левого канала. На коллекторе VT 10- есть 0.6 вольта, а вот 13,3 и 14 в нет. На базе 2 вольта, на Эмиторе 1.7в.
Так же, выходной vt17 греется. Остальные еле еле теплые. При максимальной громкости срабатывает защита по току, в правом раньше чем в левом.
Левый канал исправен. Так же, электролит конденсаторы менял сначала не все (выпаивал, проверял, если параметры в норме, то назад в плату). Потом надоело, поменял банки по питанию- фон стал тише, но проблемы это не решило. Осталось 2 советских конденсаторов (маркировка буква в, с4 и с13) менять банально не на что, но тестер показывает емкость 193 и 201.Esr-0.93 и 1.9
Исходя из данного справочника- проверил все что сказано-все целое.
Помогите пожалуйста профану

Напряжения на vt 17 ( который греется) база-2.6, коллектор-28.4,эмиттер -2.0.
Минусовой щуп на кт 5.Люди,помогите пожалуйста

Схемв принципиальная
Еще прикол в том,что напряжения все,в плате чуть чуть занижены,ну как чуть чуть...на vt2 вместо 14 вольт 11,но на выходных как на схеме.

Jarin писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:43

выходной vt17 греется.

Значит, ток покоя есть - уже легче.

Проверяйте (а лучше сразу меняйте) Т12, Т15 и Т18.
Но, думается, достаточно Т12. Вместо П308 можно поставить тот же КТ815В.

Поменял вт12 на кт 815в.Звук стал чуть чуть поярче,но при этом все равно левый звучит сочнее и ярче.Напряжения не поднялись по правому каналу,а остались такими же.Замены кт 814в у меня нету.Не пробитый,коэфицент усиления мультиметр показал 111.вт 18 и заодно vt17 поменял на кт 805 бм(по заводу ам),ничего опять же не изменилось,так же греется.Постоянки на выходе пока не наблюдаю.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 00:34

Поменял вт12 на кт 815в.Звук стал чуть чуть поярче,но при этом все равно левый звучит сочнее и ярче.Напряжения не поднялись по правому каналу,а остались такими же.Замены кт 814в у меня нету.Не пробитый,коэфицент усиления мультиметр показал 111.805 поменял,ничего опять же не изменилось,так же греется.Постоянки на выходе пока не наблюдаю.

С12, С13 - утечек нет? Если отключить колонки, напряжения не выравниваются?

С10 - тоже, на утечку.

Напряжения не выравниваются вообще никак.Акустику отключаю- напряжения то же самое.Подключаю - просаживается на 0.1 вольта, это если сигнал подавить.с10 новый стоит,а вот с4 советский.Я сейчас выпаиваю из старого бп компьютерного 220 на 50в,поставлю- напишу

Поменял.Еще 1 такой же б/у нашел.Теперт пара. Так же,я как новичок хотел спросить- я правильно минус взял на схеме?я взял на кт5

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 00:57

с10 новый стоит

Полярность правильная? Соплей не висит? Самый кандидат, чтобы половины напряжения не было.

Измерьте напряжение прямо на его выводах. (громкость можно в ноль, чтобы шуму лишнего не создавать).

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 01:01

я взял на кт5

Да, всё верно.

На +с10 0.1в.Полярность правильная.На схеме есть 2 сопли(именно сопли),но это заводские как я понимаю,т.к. На саморезе был пластилин,а на пластилине печать- отк.Я эти сопли убирал,звук становился очень тихим

А новый конденсатор фирмы Jamicon вообще хороший?Мне в магазине сказали что это лучшие что есть.Я его деинсталировал,емкость у него 4982 нф

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 00:57

Напряжения не выравниваются вообще никак.

Регулировки не раскручены?
Половина напряжения выставляется по каналам R18 и R36. Они стоят по краске?

А, вижу. Краски нет, стоят примерно одинаково.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 01:18

.На схеме есть 2 сопли(именно сопли),но это заводские как я понимаю,

Это какая-то рацуха по общему. Вместо R37 и R38, которых на схеме нет.

Прошу прощения- но что такое "рацуха"?
Типо нелеквида?Или какая-то странная версия данного аппарата?Я подстроечники не крутил,т.к. знаю что это выставляют на заводе,и лишний раз их лучше не беспокоить

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 00:57

Напряжения не выравниваются вообще никак.

Остаются последние два подозреваемых - Т18 и Т13.

Если снять Т13, напряжение поднимается?

Ещё С11 - теоретически может прокомпостировать мозги.

И ещё. После пайки необходимо иголкой её прочищать - там остаются шарики припоя на канифоли, приводящие к невидимым глазом коротышам. Или вовсе мыть спиртом-бензином, что заморочно.

У меня есть растворитель 646 и зубная щетка.Я попробовал,ЛТИ 120 смывает на ура,собственно я и работаю Лти 120.Но у меня уже 2 часа ночи,и меня уже заставляют оставить процесс на завтра.Спасибо вам большое помогаете.Прям огромное.Завтра рано встану,и буду проверять компоненты.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 01:35

Прошу прощения- но что такое "рацуха"?

Это когда изделие готовят к производству так, чтобы оно заработало с максимальной вероятностью. В процессе производства, по итогам эксплуатации и пр., схему начинают модернизировать (чаще всего - упрощать). Зачастую это оформлялось как "рационализаторское предложение". Здесь - типичный пример. На плате места под резисторы есть, даже подписаны, а в схеме их уже нет, и по факту - стоят перемычки. Причём, не проволокой вместо резистора, а прямо сопля пайкой. Иначе рационализаторства не будет - какая разница, паять резистор или перемычку? Стоимость операции примерно одна и та же. Что закупить и запаять резистор, что изготовить и запаять перемычку.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 01:49

У меня есть растворитель 646 и зубная щетка.

Отмоет хорошо, но вместе с номиналами элементов и подписями на плате. Не надо. Лучше изопропил. Да и вообще, у Вас пайки довольно аккуратные получаются, только припоя надо чуть меньше. Иголкой пройтись по узким местам - и достаточно.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 00:34

заодно vt17 поменял на кт 805 бм(по заводу ам),ничего опять же не изменилось,так же греется.

Кстати.

В 99% случаев неисправно не то плечо, которое греется, а противоположное. Здесь, видится, именно такой случай.

Здравствуйте!Флажок с11 исправен.После деинсталяции vt 13 напряжение стало выше,но прям чуть-чуть,в среднем на 0.1в.На vt 10- база 0.2,коллнктор-0.61,э-0.8.9.На вт 17-база 2в,коллектор-27,э-1.3

Напряжения на всех выходных-
Имя б к э
Vt9 0.5 11.6. 0
Vt8 12.2. 26.8. 11.6
Vt18 0.05 1.3. 0
Vt17.1.9. 26.8. 1.3
Напряжения без вт13
P.s.-защита по току покоя начала срабатывать на 90% от всей громкости в обоих каналах,до этого в левом (исправном)срабатывала позже,чем в правом неисправном.Так же,опечатка в названии темы-неисправен правый канал,а левый как раз работает.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 18:52

Напряжения на всех выходных-
Имя б к э

Vt18 0.05 1.3. 0

Не может быть. Или битый, или нарушен монтаж.

Даже если битый, не может быть 0 на эмиттере.

Что-то тут совсем не так.

Какое напряжение на С12?

С15 - "флажок"? Не в пробое?

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 18:52

Так же,опечатка в названии темы-неисправен правый канал,а левый как раз работает.

Это я давно понял. Жаль, что не в левом - его схему читать легче =)

(схемы-то одинаковые, но позиционные обозначения нужно по неисправной смотреть...)

Монтаж не нарушен,запаивал бм вместо вм.ТРУБОЧКА СЕРАЯ В КЗ

Я не знаю что за тип конденсатора,но мультиметр пищит когда его прозваниваю.Естественно демонимпрвал

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 19:14

Монтаж не нарушен,запаивал бм вместо вм.ТРУБОЧКА СЕРАЯ В КЗ

Это который С15? Снимите её, должен и без неё запуститься (но, скорее всего, будет подзванивать по нижнему плечу). И Т13 на место поставьте.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 19:16

Я не знаю что за тип конденсатора

КТ - Керамический Трубчатый. Ни разу не видел неисправных!

Я поменяю на китайскую керамику из бп компа,номинал есть.Новая сводка-
Имя б. к. э
Vt17 12.2. 27.0. 11.5
Vt18 0.05. 11.4. 0
Но защита по току все равно есть,она никуда не исчезла

Подключил к АС-( в моем случае 25ас 309)Звучит конечно не как арктур,но все же достаточно приятно.Выпросил и друга транзистор тестер- все выходной который грелся- исправный....Да и все остальные транзисторы тоже хорошие.Но конденсатор кт в кз.И тестер назвал его Резистором

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 19:26

Но защита по току все равно есть,она никуда не исчезла

Акустика - номинального сопротивления?

И - похоже, я неправильно прочитал схему.
R18 и R36 - и есть регулировка защиты.

Сильно раньше, чем надо, срабатывает?

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 19:40

Но конденсатор кт в кз.И тестер назвал его Резистором

Да точно в нём дело было, в перекосе плеч. Наиредчайшая неисправность.

Та мне везет с редкими неисправностями,делал арктур- сам ,там к 73 9 в кз ушел.Хотя на форумах их хвалят.Вот такой я везучий.
Акустика 4 ом.Сопротивление нормальное.Нашел и подключил оригинальные ширики-10гд 36е,звучат более чисто,но я добавил громкости,и подвесы рассыпались.И по поводу защиты. На правом раньше чем в левом,а так на 85% от всей громкости(фото приложил)
Аппарат лет 10 назад,когда он жил на даче,практически 24/7 работал на 100% громкости,и защита не срабатывала.Может какой элемент еще не исправен?
Так же,может вернуть обратно п308 и кт805вм,тестер gm328 говорит что они хорошие

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 19:58

Может какой элемент еще не исправен?

Одинаково по каналам?... Вряд ли.
А какое напряжение в розетке было, на даче?
Ещё и конденсаторы по питанию новые стоят, небось.

В принципе, защиту можно и крутануть. Усилитель с гальванической развязкой акустики, не пожжёт её в любом случае.
Только сделать это как-то осмысленно. Подать герц 200 с генератора, с подключенной акустикой, осциллом проконтролировать отсечку, выставить уровень защиты.

Так же,может вернуть обратно п308 и кт805вм,тестер gm328 говорит что они хорошие

Если не лень, имеет смысл. Зачем оставлять ненужный колхоз?

как сделать чтобы в Crome отображались картинки ?

Осциллографа нет вообще,даже у товарища который дал тестер.И было такое с этим аппаратом,я не рассказал,я перепутал,и воткнул штекер который идет не темброблок не той стороной(тут не так как на веге,на веге все подписано,тут нет).Но просто пошел гул,и вслух Электролит с17 плата а2.Но я поменял,транзисторы на тембрах проверил- не погорели.Вот я думаю моя рукожопость и сделала ток покоя более ранним,что-то,где-то подгорело.

Fal4.я не знаю,я со смартфона сижу,у меня все открывается

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 20:26

вслух Электролит с17 плата а2

Тогда я б ещё стабилитрон проверил.

Но на защиту это повлиять не могло.

Можно и без осцилла настроить, тестером.
Со звуковухи подать тон, потом довести громкость до срабатывания защиты, проконтролировать амплитуду на акустике, подкорректировать уровень защиты (на акустике должно быть вольт 9-10, это примерно начало отсечки). Повторить для второго канала.

Первым делом его и проверил.Целый,на его корпусе 18 вольт.Все ок.
Пойду пока верну все заводские транзисторы в Родную плату,и потом буду защиту выставлять.
И такой вопрос-неужели банки по питанию дали такой буст,что защита стала срабатывать раньше.По заводу 2000,я поставил 2200

Так же,вообще на каких компонентах здесь реализована защита?Меня просто не покидают мысли что я что-то спалил,т.к. Был волшебный белый дым из области с17(он собственно открылся)

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 20:47

И такой вопрос-неужели банки по питанию дали такой буст,что защита стала срабатывать раньше.По заводу 2000,я поставил 2200

Во-первых, новые банки. Во-вторых, чуть выше номинал. В-третьих, - какое напряжение было в розетке на даче 10 лет назад? Стабилизатора по питанию УМ здесь нет. Все факторы работают на то, что защита отрабатывает раньше.

Jarin писал(а): ↑

23 окт 2021, 20:54

Так же,вообще на каких компонентах здесь реализована защита?

На примере левого канала:

Ток через R17 - падение напряжения на R18 - ток в базу составного Т7Т4 - оно открывается и гасит питание Т1.

С8 интегрирует импульсы, выделяемые на R18.

Порог включения защиты определяется напряжением отсечки базового тока Т7, настройкой резистора R18 и в какой-то степени настройкой тока покоя.

Могла их моя тупость покалечить когда я перепутал штекер?Суть в том то,что банки по питанию как тестер показывает живые.Эти транзисторы я не паял.Вообще,только мультиметром потыкал и все.Так у 308 hfe 15 это норма?Просто у 815 который сейчас стоит на т12,коэфицент усиления-97.
У 805- коэфицент 18 и 26.В наших интернетах написано следующее- hfe 15min как для 308 так и для 805.И вообще какие еще параметры транзистора важны кроме - сопротивления выводов и усиления?(имеется ввиду при проверке,а не при подборе аналога).
Какое напряжение было на даче 10 лет назад- загадка)))Но 220 было явно)

Не удержался, набросла схему несложных доработок УМ Ноктюрн 314, кторые занчительно повышают качество звука (в скобках: "сложность доработки" / "обязательность для улучшения качества" / "степень влияния на улучшение качество звучания"):

1. Снизить номинал С2 с 0,01 мкФ до 1000...3900 пФ (просто / обязательно / эффективно)
Емкость С2 вместе с R1 образуют RC-фильтр с частотой среза 8 кГц (т.е. существенно обрезаются все ВЧ).
Это слишком низкая частота.
Требуется подправить...

2. Добавить вольтдобавку (средне / обязательно / очень эффективно)
УМ при питании в 26 вольт имеет всего 3,5 номинального выходного напряжения (3Вт выходной мощности).
Поэтому имеет небольшую выходную мощность при достаточном потенциале напряжения питания и приминенных деталях.
УМ не развивает полной амплитуды из-за отсутствия вольтобавки (или ГСТ) в каскаде усиления по напряжению.
Для этого R12 (4,7 кОм) разделить на 2 резистора 560 Ом + 5,1 кОм и соединить среднюю точку резисторов с выходом УМ через электролит 25...50 мкФ (на напряжение не ниже 30 вольт - выше напряжения питания УМ).
Как результат, выходная мощность возрастет как минимум в 2..3 раза (номинальная (неискаженная) с 3-х до 6...10 Вт, максимальная до 12 примерно).

Если после реализации пукта 2 "будет не хватать" регулировки громкости ("до искажений"), то либо увеличить сигнал на входе УМ подстроечниками R17 (R19) - здесь потребуется с генератора подать 200 мВ/ 1 кГц) на магнитофонный вход и установить на обоих выходах УМ одинаковое неискаженное напряжение (смотреть осциллографом) при максимальном положении регулятора громкоти (баланс в среднем).
(в схеме очень странно реализован уровень входного усигнала УМ.

3. Повышение уровня сигнала на входе УМ/ снижение Ку оконечников/ снижение Кг УМ (просто/по желанию/эффективно)
На оконечник подается всего 85 мВ, при этом предусилитель развивает 180 мВ.
Т.е. половина гасится подстроеничками R17 (R19),
а затем оконечный усилитель компенсирует слабый входной сигнал запредельным усилением Ку= (R13 + R7) / R7 = (2000 + 24) / 24 = 84)
Я бы взял максимальный сигнал с предусилителя (180 мВ), а Кус оконечника снизил бы в 2 раза увеличением номинала разистора R7 (R25) c 24 Ом до 51 Ом.
Получим Кус = 40 (чтоб ближе к стандартному Кус оконечных УМ = 20...25)
При этом искажения оконечного усилителя снизяться в 2 раза без всяких прочих доработок.

Возможно потребуется подстроечниками "выравнять сигнал" в каналах.
Для этого выставить подстроечники в нижнее положение (по схеме) - это будет максимальный уровень.
Затем "убрать" в том канале, клторый окажеться громче.

Далее уже пойдут "тонкие настройки" для ценителей качества звука:

4. Снижение искажений каскада УН (просто / по желанию / средняя эффективность)
В эмиттер VT3 добавить небольшой резистор номиналом 30..50 Ом,
что повысит линейность каскада усилителя напряжения.
Доработку целесообразно делать после реализации пункта 2, т.к. введение эфиттерного резистора снижает Кус каскажда и при недостатке общего усиления снизиться глубина ООС (может не произойти снижения Кг при малом общем Кус усилителя).
(Введение вольтодбавки дополнительно повышает общий Кус - дает запас по общему Кус)

5. Введение в схему диода Баксандала (средне / по желанию / эффективно)
Для симметрирования нагрузки каскада УН в эмиттер VT6 включить цепочку (параллельно) резистор 180 Ом + любой кремниевый диод (КД103/КД521/Д220 и тд..)
Даст заметное (тонкому слуху) снижение Кг.
Качество звука УМ повысится с "примитивного" до "приличного".

!!! после реализации любого из пунктов 2, 4, 5 требуется подстройка тока покоя УМ:
Удобнее измерять по падению напряжения на R17 (0.3 Ом).
Ток покоя целесообразно установить на уровне 10..15 мА.
Вращая подстроечники R8 (R26) установить напряжение на резисторе R17 (R35) U= 0,3 Ом * (0,010 ...0,015) Ампер = 0,003 ... 0,005 вольт

FAI4 писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:45

1. Снизить номинал С2 с 0,01 мкФ до 1000...3900 пФ (просто / обязательно / эффективно)
Емкость С2 вместе с R1 образуют RC-фильтр с частотой среза 8 кГц (т.е. существенно обрезаются все ВЧ).
Это слишком низкая частота.
Требуется подправить...

Я бы последовательно с конденсатором резистор включил, чтобы уменьшить его шунтирующее влияние по ВЧ, сохранив общую заданную разработчиками АЧХ.
Навскидку - от 51 до 200 ом.

Вольт-добавка (или ИТ) вместо R12 (R30) - да, было бы неплохо.

Остальное - только под нормальную инструментальную поддержку, иначе результат невозможно будет ни оценить, ни проконтролировать.

Тут было что попало

С2. Завода 2200пф,так сказать повезло)1 пункт пропускаем.А вот на 2 пункт- у меня нет конденсаторов,поэтому завтра куплю и сделаю.
По поводу защиты-Подстроеяники чуть чуть Сдвинул- защита больше не ест громкость.Спсибо большое что откликнулись и помогаете

Так же,поговорил с 1 челом,у него есть списаный с больницы с1 94 82г.По его словам- конденсаторы поменять,и будет сказка- за это чудо с щупами просит - 850 рублей.Стоит покупать?

С1-94 покупать не раздумывая за такую цену !!!

Купил с1 94.В разобранном состоянии.Тот чел уже заменил несколько электролитов сам.Буду допаивать.

А вот опять защита вернулась,и срабатывает теперь раньше чем вообще до кручения подстроечников.И теперь на кручение не реагирует вообще

Jarin писал(а): ↑

24 окт 2021, 13:12

А вот опять защита вернулась,и срабатывает теперь раньше чем вообще до кручения подстроечников.И теперь на кручение не реагирует вообще

Ток покоя проверьте, на прогретом.

Защита отрабатывает по обоим каналам, что ли?

Так же,теперь правый канал после срабатывания защиты гудит как трансформатор,до этого не было.Левый просто отключается(как и до кручения подстроечников).Поменял Переменный резистор громкости,ничего не изменилось.Защита обрабатывала,и отрабатывает по обоим каналам.
Проверил все транзисторы на а2,все целые .