|
Что делать с пародией на дермантин?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Что делать с пародией на дермантин?
Вопрос не совсем по профилю, но всё же уповаю на опыт реставраторов...
Подарила мне дочь лет двенадцать тому назад барсетку из кожи молодого китайского дермантина, только я ею не пользовался: бумаги формата А4 не влезают, а для инструментов металлический чУмоданчик есть. А вот сегодня понадобилось небольшой набор инструментов с собой таскать (отвёртки/кусачки/мультиметр/паяльник), вспомнил я про барсетку и извлёк с антресоли. Да только годы даже в комнатных условиях её не пощадили, верхний слой облез. Сдирается просто пальцем. Вот я и думаю ободрать окончательно, и подкрасить (в чёрний или коричневый), а то от пальцев следы на ткани остаются. Какую краску использовать - специальную для ткани, или пойдёт что-то ширпотребное, типа акриловой художественной? И чем потом сверху покрыть, или не нужно?
Подарила мне дочь лет двенадцать тому назад барсетку из кожи молодого китайского дермантина, только я ею не пользовался: бумаги формата А4 не влезают, а для инструментов металлический чУмоданчик есть. А вот сегодня понадобилось небольшой набор инструментов с собой таскать (отвёртки/кусачки/мультиметр/паяльник), вспомнил я про барсетку и извлёк с антресоли. Да только годы даже в комнатных условиях её не пощадили, верхний слой облез. Сдирается просто пальцем. Вот я и думаю ободрать окончательно, и подкрасить (в чёрний или коричневый), а то от пальцев следы на ткани остаются. Какую краску использовать - специальную для ткани, или пойдёт что-то ширпотребное, типа акриловой художественной? И чем потом сверху покрыть, или не нужно?
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Какой-нибудь краской для кожи (в том числе и нитро бывает)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Есть акриловые по ткани и коже, во всяком случае допускают стирку и любые "сгибы-перегибы". Опыта такого нет, но акриловой автокраской красил дерЬмОнтин "Кометы", говорили, что и для мягких поверхностей подходит.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
по ткани, тока сначала ободрать нитроцеллюлозу, потом загрунтовать ткань акриловой грунтовкой, а ж после покрасить акрилом.
12 лет - действительно дерьмо это покрытие дермаТина, но раз подарок дочери, то стоит неспешно заморочиться - попробуйте написать Сергею Ивановичу (VINT).
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 08 апр 2012, 18:33
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Что делать с пародией на дермантин?
http://forumimage.ru/show/110839191 - ух ты! - красиво получилось, скажите, пожалуйста, чем красили? Тоже свою хочу покрасить.
С уважением,Владимир.
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
oldmao, Приветствую.При похожих обстоятельствах-облезшая поверхность на кожухе приёмничка,втирал перманентный/несмываемый/ маркер нужного цвета.Прямо впитывая,густо.Результат отличный .
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Эддинг или э.краузе.У них коричневые есть.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Да тут площадь большая получается, одного маркера боюсь не хватит.
Нашёл недорогую акриловую краску по ткани/коже, но смущает строчка в инструкции: "Не предназначена для полного окрашивания ткани! Только для фрагментарного нанесения (рисунка), т.к. придаёт ткани некоторую жёсткость". Я так понимаю, мне это не помеха, или всё-таки боковины (они по принципу мехов баяна складываются) осыплются? Тогда, может краской для ткани замочить целиком, но там требование "ткань должна содержать минимум 60% хлопка/льна/вискозы". А тут скорее всего голимая синтетика.
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
В магазине автокрасок подобрали и заправили в баллончикus-h писал(а): ↑18 авг 2021, 14:05http://forumimage.ru/show/110839191 - ух ты! - красиво получилось, скажите, пожалуйста, чем красили? Тоже свою хочу покрасить.
Все места, где облез верхний слой дерматина накрыл тонким слоем хорошего клея ПВА, иначе основа впитывает эмаль и остаются пятна. Этим же клеем поклеил стыки дерматина. Красил в два слоя.
Пластиковый "фартук" окрасил акриловой эмалью KUDO, но уже из магазина стройматериалов.
Больше картинок здесь http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2& ... 1#p2222011
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Понятно, футболку нельзя красить полностью, только картинку, иначе станет "колом". Но на барсетке даже лучше, будет держать форму.
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
oldmao, Маркер,как уже сказал/не жалеючи/,потом жидкая кожа/на нитрооснове/ в упаковке как лак для ногтей с кисточкой.Реально помогут.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- svk
- Сообщения: 4049
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
В автокрасках тоже не вся подойдет, надо просить для тканей салона. Наверное проще взять в магазинах для декоративных, художественных целей. На барсетке будет хорошо держаться, одежда больше затаскивается, пачкается и требует стирки.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Отшкрябал всю "кожу", она так ещё симпатичнее смотреться стала, чем с новья была. Теперь бы ткань в немаркий цвет покрасить, и вообще замечательно будет.
Пришлось ещё одну внутреннюю перегородку вырезать, а то больших отделений было три, но тонких, набор отвёрток/головок не лез. Вообще, что за обдолбанный дизайнер делал - пять открытых отделов, плюс четыре кармана на замках, плюс два мелких кармашка для кредиток. У меня фантазии не хватает, что туда рассовывать, учитывая, что это не дамская косметичка, а мужская барсетка (документы, ключи, карточки, перочинный ножик с открывашкой, блокнот с ручкой - и всё). И размер несуразный - блокнот формата А5 (листа А4 пополам) в ширину не лезет.
Пришлось ещё одну внутреннюю перегородку вырезать, а то больших отделений было три, но тонких, набор отвёрток/головок не лез. Вообще, что за обдолбанный дизайнер делал - пять открытых отделов, плюс четыре кармана на замках, плюс два мелких кармашка для кредиток. У меня фантазии не хватает, что туда рассовывать, учитывая, что это не дамская косметичка, а мужская барсетка (документы, ключи, карточки, перочинный ножик с открывашкой, блокнот с ручкой - и всё). И размер несуразный - блокнот формата А5 (листа А4 пополам) в ширину не лезет.
-
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 26 фев 2017, 18:16
- Откуда: Загорск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Есть очень похожее,производства СССР.Не нужен.Готов расстаться.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Лелек спасибо, но доделаю это. Сегодня прошвырнусь по магазинам насчёт краски.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Пока Андрей Олегович шукает краску, покажу свой "желтый дерматинчик" - наш советский дерматин - как всегда, лучший в мире! Этому портфельчику больше полтосика, у меня с 88 года прижился, тогда был почти в таком же состоянии, сейчас отдыхает и в нем хранится ес-но "ретро-дерьмо"
А в 80-90х годах для "на выход-выезд-ремонт людям" был дипломат старенький и обшарпанный, удобно очень, типа такого, но с доработками держателей резинками типа "от трусов".
Уже лет 20-ть для непарадных походов типа "на барахолку" (уже третий по счету), самый милый сердцу и удобный типа такого
А в 80-90х годах для "на выход-выезд-ремонт людям" был дипломат старенький и обшарпанный, удобно очень, типа такого, но с доработками держателей резинками типа "от трусов".
Уже лет 20-ть для непарадных походов типа "на барахолку" (уже третий по счету), самый милый сердцу и удобный типа такого
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Уважаемые коллеги,
к сожалению, заметил тему только сейчас, понимаю, что пишу с опозданием. Но, может быть, кому-то эта информация пригодится.
Описанная ситуация довольно частая для китайских материалов. Это вам, коллега oldmao, еще повезло. Бывает, что этот материал начинает размягчаться и липнуть к пальцам. Должен Вас огорчить: исправить этот дефект полностью уже не удастся. Это не дерматин и не искожа, а какое-то новое покрытие ткани специальными красками. Мне доводилось проводить несколько тестов на предмет исправления ситуации. Увы, занятие неблагодарное. Дело в том, что наносить новый красочный слой возможно только по целиком очищенной (освобожденной от остатков прежнего покрытия) поверхности. Если этого не сделать, то новое покрытие получается ступенчатым (остатки старого покрытия выступают), а самое главное – через некоторое время новый слой краски, находящийся поверх старого покрытия, начинает размягчаться и «течь». Видимо, это связано с составом применяемых в Китае материалов. Поэтому, если стоит задача сохранения предмета, то остатки прежнего покрытия необходимо убирать. Здесь есть проблема. Оно легко убирается ацетоном (смывается), но под этим «дерматином» картон, который под воздействием жидких растворителей начинает терять плотность и становится мягким. Остатки покрытия приходится сдирать. Это не так сложно, но приводит к появлению ворса на тканевой основе, который невозможно убрать полностью, а они ухудшают качество последующей покраски. На ровной поверхности убрать их можно при некоторой сноровке быстрым прохождением пламени горелки как бы по касательной. Но нужно потренироваться. Единственным красителем обнаженной ткани, который можно применить в домашних условиях, являются акриловые краски. Но здесь нужно иметь в виду следующее: есть краски ДЛЯ ТКАНИ, а есть – художественные акриловые краски. Так вот, краски для ткани – глубокого проникновения. Они исключают нанесение на грунтовку. Их наносят исключительно на сухую ткань, они проникают вглубь ее и окрашивают волокна. В результате образуется очень тонкое покрытие, которое будет существенно отличаться от «оригинала». Но зато продержится достаточно долго. Художественные краски, действительно, наносятся на грунт. Грунт применяется специальный. Его особенность в том, что при высыхании он твердеет и его можно шлифовать. Поэтому для изгибающихся материалов он не очень подходит: появятся трещины. Но преимущество акриловых красок в том, что в данном случае применяется грунт тоже акриловый. Иначе говоря, в качестве грунта может использоваться та же самая краска, причем – не разведенная, а густая. Такой грунт не твердый, а эластичный. Это то, что нужно. Грунт наносится любой кистью в 2-3 слоя. Он необходим для того, чтобы уплотнить ткань и закрыть в ней отверстия, т.е. грунт должен сделать поверхность ткани однородной и сплошной (как холст у художников). Только в этом случае вновь нанесенное покрытие будет сплошным и более эстетичным (иначе в нем будут просвечивать «дыры»). Грунт сушится 1-2 часа между слоями нанесения, а последний 3-4 часа. После этого наносится основной слой краски подобранного цвета и растирается по поверхности для образования равномерной толщины. Для качества покраски наносится 2-3 тонких слоя (лучше даже их наносить небольшим валиком). Бояться множества слоев не надо: акриловая краска обладает эластичностью и не приведет к образованию трещин (если, конечно, не перегибать поверхность на излом). К сожалению, это единственный способ создания почти идентичного прежнему (в описанном случае) покрытия на ткани. Сразу после высыхания красочный слой будет выглядеть матовым. Это нормально. Обычной мягкой тканью поверхность можно отшлифовать (натереть) до мягкого блеска. Но если прилегающая поверхность сильно лакирована, то и на акриловую краску можно нанести лаковое покрытие (например, уже упоминавшийся акриловый лак KUDO).
В заключение хочу добавить, что в практике реставрации старых покрытий из дерматина и ледерина (например, патефонов и т.п.) чаще всего используется аналогичная технология, т.е. нанесение художественных акриловых красок идентичного оттенка. Если поверхность ледерина и дерматина не имеет разрывов, а только сильно загрязнена, то после удаления крупных наслоений (например, извести, масляной краски и т.п.) поверхность обезжиривается любым реактивом и краска наносится описанным выше способом. При наличии разрывов, они устраняются (например, вставками), а затем производится покраска.
С уважением, VINT
-
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Использование акриловых красок оправдано при нанесении на основание не подверженное деформации при пользовании. Для восстановления тканевых изделий и изделий из кожи используются краски НЦ - для кожи. Они создают эластичное покрытие (обувь!!) Отличие этих красок от широко распространенных НЦ - эластичность достигаемая введением касторового масла (касторки). Достаточно несколько капель на 50 гр.обычной эмали НЦ. Но лучше опытным путем. Дело в том, что современные эмали НЦ - это только схожее название с лаками и эмалями НЦ из 50-х. Основа уже давно не нитроцеллюлоза. Фины до сих пор выпускают настоящие НЦ лаки!!! Кто их попробовал - тот не забудет ни когда!
Восстанавливать китайские сумки - это время на ветер! Проще и быстрее сшить самому новую! Это не портфель Жванецкого....
Восстанавливать китайские сумки - это время на ветер! Проще и быстрее сшить самому новую! Это не портфель Жванецкого....
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Да я же не с целью шедевр восстановить, просто чтобы не стрёмно было на люди выйти. Вместимостью/габаритами оно подошло, так что буду использовать. Тем более подарок, если выкину - дочь поймёт, но "осадочек-то останется"(с).
Оказываетя, сейчас краску по ткани купить - проблема. Не возят, спросом не пользуется. В наших магазинах нашёл только набор красок для батика, а штучно нету. Закажу на Озоне,у нас пункт выдачи открыли полгода как.
Оказываетя, сейчас краску по ткани купить - проблема. Не возят, спросом не пользуется. В наших магазинах нашёл только набор красок для батика, а штучно нету. Закажу на Озоне,у нас пункт выдачи открыли полгода как.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Фоты бы ободранного глянуть перед покраской, может за круть "портфель Жванецкого" сойдет??
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Уважаемый коллега maister
Вы забыли упомянуть два принципиальных момента: во-первых, краски для кожи наносятся не на ткань, а НА КОЖУ (в данном случае «кожи»-то уже и нет); во вторых, найти нитрокраски именно для тканей (не важно чьи – финские, американские или российские), которые могли бы превратить ткань в нечто, похожее на кожу, практически невозможно. Действительно, когда-то давно не нитрокраски, а нитроцеллюлоза в смеси с каучуком, применялась при производстве кирзы, а затем и дерматина. Но такие материалы, тем более - для домашнего использования, теперь уже не найти. Сегодня в интернете можно встретить материалы под названием "краска для кожи" (в инструкциях к ним как раз и указано, что они наносятся на кожу, а не на ткань), но состав их нигде не указан, а если учесть, что в некоторых случаях имеется текст о том, что они водорастворимые, то это никакие не нитро, а скорее всего акриловые, краски. Если говорить о современных материалах, то существует так называемая «жидкая кожа», которая как раз предназначена для нанесения на ткань в зоне утраченных фрагментов натуральной или искусственной кожи. Купить этот материал (в т.ч. получить по почте) можно в сети магазинов для творчества «Леонардо». Точное название: "FLEXSTEP" "ЖИДКАЯ КОЖА" СРЕДСТВО ДЛЯ РЕМОНТА LDL-17 ДЛЯ КОЖИ. Вот ссылка: https://leonardo.ru/ishop/good_18237545 ... 2306852144. Материал предназначен для ремонта обуви, дамских сумок, кейсов (и т.д.) из кожи или кожзама. Стоит он не дешево, но отзывы в интернете об этом материале хорошие. Недостатком является то, что, главным образом, он предназначен для ремонта локальных участков предметов, на которых стерт или вырван поверхностный слой. Иначе говоря, он не предназначен для покрытия больших по площади участков (хотя, думаю, что все зависит от мастерства).В отличие от этого, акриловыми красками можно покрывать любые по площади поверхности, обеспечивая равномерное покрытие. Они эластичные. В этом легко убедиться, если попытаться отшлифовать покрашенную ими поверхность: такое покрытие не шлифуется, а тянется, оставляя на поверхности борозды. Поэтому деформация для них не очень критична, если, конечно, это не излом на 180 градусов. В данном случае стояла простая задача: доступными средствами устранить возникшие дефекты и, тем самым, сохранить памятную вещь на какое-то время. Художественные акриловые краски – это самое доступное средство в решении возникшей проблемы.
С уважением, VINT
-
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Вот, кстати, фото упомянутого материала.
Между прочим, и портфельчик на упаковке указан
С уважением, VINT
Между прочим, и портфельчик на упаковке указан
С уважением, VINT
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Что делать с пародией на дермантин?
Здравствуйте.
Дермантин - это по факту - НИТРОИСКОЖА, выпускалась многими фабриками на протяжении нескольких десятков лет в СССР. Представляет из себя плотную Х/Б или льняную ткань, дублированную нитромастикой нужного цвета на валцевых машинах с необходимым рисунком тиснения. Нитромастика - это пастообразная масса, состоящая из нитроцеллюлозы (коллоксилин), растворителя (в основном спирт этиловый), пигмента, талька и пластификатора (чаще всего - масло касторовое или камфорное). Если целлулоид или настоящую нитроэмаль найдете, можно попробовать что-то подобное замутить и в домашних условиях, но уж очень пахучее это дело и легковоспламеняющееся. Лучше поискать нитроэмаль кожевенную (лучше итальянскую) или подобрать в обувном магазине краску-пасту фирмы Salamanderбудет самое -ТО. Можно пробовать и другие материалы (ПВХ, Уретан, и т.д.), но здесь будут другие компоненты, составы и режимы полимеризации.
Дермантин - это по факту - НИТРОИСКОЖА, выпускалась многими фабриками на протяжении нескольких десятков лет в СССР. Представляет из себя плотную Х/Б или льняную ткань, дублированную нитромастикой нужного цвета на валцевых машинах с необходимым рисунком тиснения. Нитромастика - это пастообразная масса, состоящая из нитроцеллюлозы (коллоксилин), растворителя (в основном спирт этиловый), пигмента, талька и пластификатора (чаще всего - масло касторовое или камфорное). Если целлулоид или настоящую нитроэмаль найдете, можно попробовать что-то подобное замутить и в домашних условиях, но уж очень пахучее это дело и легковоспламеняющееся. Лучше поискать нитроэмаль кожевенную (лучше итальянскую) или подобрать в обувном магазине краску-пасту фирмы Salamanderбудет самое -ТО. Можно пробовать и другие материалы (ПВХ, Уретан, и т.д.), но здесь будут другие компоненты, составы и режимы полимеризации.