Страница 1 из 3

Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 30 авг 2020, 15:11
niseman
Всем большой привет! Дорогие специалисты по ремонту старых моделей отечественных телевизоров, пожалуйста, помогите советом и участием!
Только не смейтесь, пожалуйста, надеюсь на понимание! )
Приволок из гаража такой вот старый ТВ- "кубик" - привет из 90-х годов прошлого века (Ах!!! Ностальгия! ВМ-12 в видеосалонах!):Изображение
Понимаю, что проще всего снести его на помойку.... но вот засела в голове дурацкая мысль- оживить! Чисто из интереса, проверить себя.
Сразу честно говорю: умею держать в руках паяльник и фен, осциллограф и тестер, читаю схемы, ремонтирую аудиоаппаратуру....но в телевизорах- полный НОЛЬ...
В общем, суть проблемы: включается, настраивается (с куском провода вместо антенны) на какие-то каналы в ДМВ диапазоне (не умерло еще аналогове ТВ!!!), звук прекрасный.... а экран- мёртвый. От слова абсолютно. Ни белой горизонтальной полосы, ни каких признаков и проблесков жизни. Как правильно сказать? Нет растра?
Накал кинескопа есть. Видно в узкой хвостовой части трубки с изнанки телевизора- нагревается. Высокое напряжение- вроде как есть, хоть я его и боюсь))) Т.Е. на нашлёпку резиновую с ВВ проводом, прилепленную к кинескопу изнутри сбоку- на ее контакт, который входит в дырку в кинескопе - (как это называется? второй анод?) оно поступает- проверил поднесением индикаторной отвёртки, а также - после выключения ТВ, если подсунуть под нашлепку длинную отвертку, жало которой соединено проводом с шасси телевизора - есть хорошая искра, и "щёлк". Если поднести спереди к стеклянной поверхности экрана руку- слышен тишайший треск, и волосинки на руке встают слегка дыбом. На умножителе напряжения высокое напр. тоже присутствует- даже при поднесении к нему индикаторной отвертки она ярко светится. А если поднести к контакту умножителя, который соединен с высоковольтным импульсным трансформатором, просто отвертку, ни с чем не соединенную, миллиметров на 5- то там возникает красивая синяя электрическая дуга.
Транзистор строчной развертки (кт838), установленный на радиаторе, я проверял- выпаивал, прозванивал, он в порядке. При включенном ТВ из района импульсного трансформатора слышен характерный высокочастотный тихий писк. Еще проверял высокое напряжение на высоковольтном контакте в плате кинескопа, к которому идет второй толстый ВВ провод от умножителя напряжения. Тоже там есть высокое- индикаторная отвертка светит, да и шарахнуло меня от этой платы разок. Вот ссылка на видео работы этого телевизора (видео в облаке Мэйл.ру, 567 Мб): https://cloud.mail.ru/public/5ttQ/5ggcTvRrX
Схемы у меня, увы, нет, но аппарат унифицированный, скорее всего- 3УСЦТ, по крайней мере, исходя из схем по этой ссылке http://km1001.narod.ru/Lapey_web/Lapey.htm - блок строчной развертки схеме соответствует.
В общем, поможите, люди добрые!
Вот еще фото ТВ:img]http://forumimage.ru/thumbs/20200830/159878897933261064.jpg[/img]

Изображение

Изображение
Изображение
Заранее огромное СПАСИБО!

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 30 авг 2020, 17:07
old_hippie
Искра на присоске не значит, что высокое в норме. Я бы с умножителя начал. Ну и с режимов трубки - напряжение на катодах и модуляторах. Может, при присоединении тестера к катодам и промелькнет чего на растре. Да, ещё может заткнуться при неисправности кадровой.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 30 авг 2020, 19:34
Xell
Можно сделать так: отключить шлейф, идущий от платы кинескопа к модулю цветности (широкий плоский), и поочерёдно, на включенном телевизоре, кратковременно коснуться каждым контактом металлической рамы шасси. В исправном телевизоре экран при этом должен ярко засветиться тем цветом, контакт которого в данный момент замкнут на землю. Если так и произойдёт, то развёртки и сам кинескоп исправны. Если же на экране не будет ничего, то либо нет ускоряющего напряжения, либо сам кинескоп "сел". В общем, попробуйте пройтись контактами разъёма шлейфа по шасси и посмотрите, что будет видно на экране.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 30 авг 2020, 21:01
niseman
Xell писал(а): В общем, попробуйте пройтись контактами разъёма шлейфа по шасси и посмотрите, что будет видно на экране.
При кратковременном поочередном касании выводов катодов (зеленый, красный, синий) кинескопа проводом, соединенным с шасси- экран ярко вспыхивает соответственно зеленым, красным и синим цветом! Шлейф при этом не отсоединял от платы кинескопа. Что это может значить? Обе развёртки в порядке? Или только строчная?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 30 авг 2020, 21:59
Xell
niseman писал(а):При кратковременном поочередном касании выводов катодов (зеленый, красный, синий) кинескопа проводом, соединенным с шасси- экран ярко вспыхивает соответственно зеленым, красным и синим цветом! Шлейф при этом не отсоединял от платы кинескопа. Что это может значить? Обе развёртки в порядке? Или только строчная?
Если экран вспыхивает весь, а не узкой полосой, то это говорит о работе обеих развёрток и более-менее живом кинескопе. =) Но кинескоп этот, как принято говорить в таких случаях, "заперт". Похоже, что неисправность засела где-то в модуле цветности (МЦ-3, скорее всего) или в блоке управления. Я бы измерил, для начала, напряжения, которые приходят в МЦ с блока регуляторов - разъём Х5(А3). Особенно, на первом и третьем контактах, на которые приходит напряжение регулировки яркости и контрастности. В общем, нужно выкрутить "яркость" и "контрастность" до упора, и измерить.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 30 авг 2020, 22:25
niseman
Xell писал(а):
niseman писал(а):При кратковременном поочередном касании выводов катодов (зеленый, красный, синий) кинескопа проводом, соединенным с шасси- экран ярко вспыхивает соответственно зеленым, красным и синим цветом! Шлейф при этом не отсоединял от платы кинескопа. Что это может значить? Обе развёртки в порядке? Или только строчная?
Если экран вспыхивает весь, а не узкой полосой, то это говорит о работе обеих развёрток и более-менее живом кинескопе. =) Но кинескоп этот, как принято говорить в таких случаях, "заперт". Похоже, что неисправность засела где-то в модуле цветности (МЦ-3, скорее всего) или в блоке управления. Я бы измерил, для начала, напряжения, которые приходят в МЦ с блока регуляторов - разъём Х5(А3). Особенно, на первом и третьем контактах, на которые приходит напряжение регулировки яркости и контрастности. В общем, нужно выкрутить "яркость" и "контрастность" до упора, и измерить.
Да, экран вспыхивает весь, спасибо большое за советы!!! :drink:
Значит, кинескоп заперт? По вине МЦ?
Но вот такая еще штука. Если немного покрутить резистор регулировки ускоряющего напряжения на плате кинескопа, то на экране появляется вот такая горизонтальная ЯРКО_ СИНЯЯ полоса:
Изображение
Что бы это могло значить?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 00:09
Xell
Тогда получается, что экран вспыхивает не весь, а только горизонтальной полосой (хоть и яркой), а это уже означает, что не работает кадровая развёртка. :dntknw: И кинескоп заперт, скорее всего, по этой же причине.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 00:11
niseman
Изображение
Вот так выглядит экран при замыкании на шасси катода синего....

Изображение а вот так при замыкании катода зеленого....
Это всё же не растр, да? Значит, дело в кадровой развертке??

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 00:15
niseman
Xell писал(а):Тогда получается, что экран вспыхивает не весь, а только горизонтальной полосой (хоть и яркой), а это уже означает, что не работает кадровая развёртка. :dntknw: И кинескоп заперт, скорее всего, по этой же причине.
Понял, спасибо.... и как действовать? В каком направлении копать дальше? как кинескоп отпереть? На плате кадровой развертки выпаял и прозвонил силовые транзисторы (на радиаторах) Они исправны (проверял ESR-метром). Также выпаял и проверил все электролиты, нашел один неисправный, заменил..... Какие основные методы поиска неисправности кадровой развертки?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 01:18
Xell
Пока так:

Изображение

Это касается модуля МК-1-1 [Схема]

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 10:14
niseman
Спасибо большое за советы! Значит, буду копать модуль кадровой разведки. Исправляю неточность в описании тестирования катодов цвета. На самом деле, как оказалось при внимательно исследовании, при кампании любого цветного катода проводом, соединенным с массой, экран вспыхивает не весь, а вот такой широченной горизонтальной полосой по центру экрана: Изображение
Изображение
Проверил всем крупные транзисторы в модуле кадровой, они исправны. Постоянное напряжение на радиатора одного из силовых транзисторов- 28 вольт (относительно шасси), на радиатора второго- 14-15 вольт.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 10:15
niseman
У меня модуль кадровой МК-3

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 12:08
old_hippie
Попробуйте поменять большие конденсаторы в кадровой. Один - разделительный, второй - генератор импульса обратного хода (С17 и С18 по схеме МК-1-1). Хотя, конечно, проблема может быть и в генераторе пилы. Может окислиться-запылиться регулятор размера кадров (R16 по той же схеме) - тогда пила не попадёт на усилитель развёртки.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 12:10
niseman
old_hippie писал(а):Попробуйте поменять большие конденсаторы в кадровой. Один - разделительный, второй - генератор импульса обратного хода (С17 и С18 по схеме МК-1-1). Хотя, конечно, проблема может быть и в генераторе пилы. Может окислиться-запылиться регулятор размера кадров (R16 по той же схеме) - тогда пила не попадёт на усилитель развёртки.
Спасибо большое. А в какой точке пилу можно посмотреть осликом? И какое там напряжение, щуп 1:10 нужен?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 12:14
old_hippie
niseman писал(а): Спасибо большое. А в какой точке пилу можно посмотреть осликом? И какое там напряжение, щуп 1:10 нужен?
На регуляторе размера кадров и посмотреть. Щуп 1:10 всегда желателен, он высокоомный и не искажает сигнала. Щуп 1:1 имеет волновое сопротивление 50 ом...

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 12:25
niseman
Конденсаторы электролиты все в модуле кадровой выпаивал и проверял ESR -метром, заменил один неисправный (22 мФ, 25 вольт, он прозванивался, как диод. Остальные все в норме, наверное, потому, что армянских не было!) Проверил напряжение на радиаторах двух транзисторов (они единственные в этом модуле на алюминиевых радиаторах). Относительно шасси на одном радиаторе 28 вольт, на втором- половинка (14-15 вольт). Это о чем-нибудь говорит? Например, о поступлении питания на этот модуль?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 12:45
old_hippie
niseman писал(а):Конденсаторы электролиты все в модуле кадровой выпаивал и проверял ESR -метром, заменил один неисправный (22 мФ, 25 вольт, он прозванивался, как диод. Остальные все в норме, наверное, потому, что армянских не было!) Проверил напряжение на радиаторах двух транзисторов (они единственные в этом модуле на алюминиевых радиаторах). Относительно шасси на одном радиаторе 28 вольт, на втором- половинка (14-15 вольт). Это о чем-нибудь говорит? Например, о поступлении питания на этот модуль?
Да, примерно так и должно быть, при отсутствии сигнала. Это ж, по сути, обычный усилитель класса В (если не обращать внимания на схему формирования импульса обратного хода).

Судя по всему, на него пила не доходит. Проверьте потенциометр размера кадров (я бы его вовсе покрутил, выставить размер кадра - небольшая проблема).

Можно взять наушник ТОН-2 (1600 ом который) и через конденсатор 1 мкф протыркать развёртку - станет ясно, где сигнал пропадает.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 12:53
niseman
old_hippie писал(а):Судя по всему, на него пила не доходит. Проверьте потенциометр размера кадров (я бы его вовсе покрутил, выставить размер кадра - небольшая проблема).

Можно взять наушник ТОН-2 (1600 ом который) и через конденсатор 1 мкф протыркать развёртку - станет ясно, где сигнал пропадает.

Понял, спасибо, буду проверять вечером, как с работки вернусь!) На потенциометре на любой ноге можно пилу смотреть?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 13:00
old_hippie
niseman писал(а):
old_hippie писал(а):Судя по всему, на него пила не доходит. Проверьте потенциометр размера кадров (я бы его вовсе покрутил, выставить размер кадра - небольшая проблема).

Можно взять наушник ТОН-2 (1600 ом который) и через конденсатор 1 мкф протыркать развёртку - станет ясно, где сигнал пропадает.

Понял, спасибо, буду проверять вечером, как с работки вернусь!) На потенциометре на любой ноге можно пилу смотреть?
В принципе, да. На верхнем по схеме амплитуда максимальна, на нижнем минимальна, на движке - между ними.

Пункт 7.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 15:28
niseman
Понял, спасибо огромное за разъяснение!

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 31 авг 2020, 23:34
niseman
[quote="old_hippie"][quote="niseman"][quote="old_hippie"]Судя по всему, на него пила не доходит.

Снял осциллограммы в контрольных точках, согласно рисунка 4.25.....
Вообще ничего общего с тем, что должно быть... или я что-то не то делал...
Пилу вообще нигде не нашел... Щуп установлен 1:1 а выглядит это все так (на номер осциллограммы в соответствии с рисунком 4. 25 указывает отвëртка внизу фото) :
Изображение
Изображение
На вращение потенциометра R16, как, впрочем, и всех остальных потенциоиетров, телевизор никак не реагирует- на экране ничего не меняется...
Что можно еще предпринять??? (((





Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 00:45
gsmart
niseman У вас видимо срабатывает схема гашения луча при неисправности кадровой развёртки, дабы луч не прожёг на кинескопе полосу.
Отклонялки прозвоните на обрыв.
Задающий генератор кадровой развёртки посмотрите.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 08:51
niseman
Дело в том, что горизонтальная полоса поперек экрана по центру присутствует... Значит- не запирает кинескоп?

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 10:46
old_hippie
niseman писал(а):
old_hippie писал(а):
niseman писал(а):
old_hippie писал(а):Судя по всему, на него пила не доходит.

Снял осциллограммы в контрольных точках, согласно рисунка 4.25.....
Вообще ничего общего с тем, что должно быть... или я что-то не то делал...
Первые три транзистора делают что-то не то.
Обмерьте их режимы по постоянному току (напряжения на выводах относительно общего).
Гм, навскидку - может быть обрыв Т2.

Синхроимпульсы приходят, а генератор пилы не генерит (хотя должен и в отсутствие синхроимпульсов). Всё остальное - следствие.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 10:49
old_hippie
niseman писал(а):Дело в том, что горизонтальная полоса поперек экрана по центру присутствует... Значит- не запирает кинескоп?
Яркость полоски обратно пропорциональна квадрату её площади. Если бы кинескоп не заперся, люминофору давным-давно кирдык бы пришёл - площадь экрана в огромное количество раз больше площади полоски. То, что оно как-то светится при запертом кинескопе - говорит о том, что кинескоп ещё о-го-го.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:10
niseman
Заменил пробитый на оба перехода транзистор VT1.
VT2 и VT3 выпал, проверил- оба исправны. Теперь картинка такая:
Изображение
Синий экран, не яркий. На нем наглоннве горизонтальные более светлые полосы. Осциллограммы из точки 3 (верхняя по схеме нога потенциометра R16 (размер кадра) представлена на фото, ослик сверху телевизора, подключен. Ни на какие регуляторы- яркость, контрастность, и т. д. - аппарат не реагирует. При на стройке канала картинка сбивается, начинает прыгать. Сейчас и выложу ссылку на и видео этого процесса. Друзья, жду очень ваших мнений, советов! Спасибо!

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:16
niseman
https://cloud.mail.ru/public/2sjB/4gWbwTfk4 вот видео этого безобразия, ссылка на файл в Облаке.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:19
old_hippie
Проверяйте кадровый импульс гашения. Блок цветности на каких микросхемах? Если блок что-то типа МЦ-41, то без кадрового импульса ничего толкового не будет. По этому импульсу измеряется ток пушек, настраивается АББ и отпирается видеоусилитель.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:24
niseman
Прошу прощения, не на тот файл ссылку дал. Вот видео:
https://cloud.mail.ru/public/3JNF/5Nunzm7Dg
Файл в Облаке, 201 мБ

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:28
niseman
old_hippie писал(а):Проверяйте кадровый импульс гашения. Блок цветности на каких микросхемах? Если блок что-то типа МЦ-41, то без кадрового импульса ничего толкового не будет. По этому импульсу измеряется ток пушек, настраивается АББ и отпирается видеоусилитель.
Спасибо за отклик! Очень прошу простить... Где- в каком модуле и в какой точке этот импульс искать? Блок цвет гости на микромхемах к174аы5 и Тесла МСА660, сейчас фотку скину

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:30
niseman
Изображение
Вот блок цветности

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 01 сен 2020, 23:55
old_hippie
Т11 и Т12 на модуле кадровой развёртки. Там же потенциометр, который длительность этого импульса регулирует, 1.3 мс.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 02 сен 2020, 00:00
Xell
niseman писал(а):Где- в каком модуле и в какой точке этот импульс искать?
Потом КГИ (К.И.Гаш. на схеме) приходит на модуль цветности, на 10-й контакт разъёма Х4(А3).

Изображение

Там МЦ-3, насколько я вижу. Правда в нём кто-то выпаял линию задержки (ЛЗЯ), выведя провода от неё к СМЦ. :head:

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 02 сен 2020, 00:34
niseman
Xell писал(а):
niseman писал(а):Где- в каком модуле и в какой точке этот импульс искать?
Потом КГИ (К.И.Гаш. на схеме) приходит на модуль цветности, на 10-й контакт разъёма:head:
Спасибо огромное Вам, завтра уже продолжу эксперименты, отпишусь! Спокойной Ночи!

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 02 сен 2020, 00:35
niseman
old_hippie писал(а):Т11 и Т12 на модуле кадровой развёртки. Там же потенциометр, который длительность этого импульса регулирует, 1.3 мс.
Понял, спасибо огромное! Завтра уже продолжу эксперименты, спокойной. ночи Вам!

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 02 сен 2020, 00:40
niseman
Снял осциллограммы во всех КТ На МК, согласно схеме, вроде сегодня больше похожи на истину
Изображение

Изображение





Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 02 сен 2020, 10:22
old_hippie
Похоже, проблема осталась в МЦ. Прежде всего, нужно разобраться с яркостной линией задержки, как уже заметил коллега Xell.

Эта линия обозначена как DT1, яркостный сигнал через неё и перемычку подаётся дальше, в яркостный канал.
Субмодуль цветности подключается к нижнему по схеме разъёму и влияет только на цвет (если ничего не засаживает, разумеется).

Для проверки канала яркости я бы снял субмодуль цветности и восстановил штатный монтаж линии задержки (для начала можно её просто закоротить или поставить резистор ом 100. Она нужна для совмещения сигнала яркости с сигналами цветности по времени - яркостный проходит меньшую обработку и в результате опережает сигналы цветности, что на этом этапе ремонта несущественно).

Нужно проверить наличие перемычки S1.2 и правильность установки перемычек S2-S4 - должны быть как по схеме, иначе видеоусилители отключаются от кинескопа. Проверить наличие видеосигнала в точках 1, 2 и 6 (в кружочках). Проверить инвертированный кадровый импульс гашения в точке 10. Проверить строчный импульс в точке 35.
Разумеется, измерить транзисторы видеоусилителей на пробой и обрыв, проверить их режимы по постоянному току.

Изображение

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 02 сен 2020, 10:30
niseman
old_hippie писал(а):Похоже, проблема осталась в МЦ.

]
Большое Вам спасибо за подробные инструкции и комментарии!!!
Как раз хотел обратиться с вопросом- какой модуль теперь копать- вроде, и строчная, и кадровая развертки работают... Значит, в соответствии с рекомендациями, начну разбираться с МЦ! Вечером, как со службы приду- сразу за осциллограф!!! Спасибо большое, друзья! Отпишусь по результатам!!!! :drink:

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 00:59
niseman
Сообщаю результаты изысканий:
1) Снял С МЦ
2) Вместо линии задержки впаял резистор 150 Ом. - ничего не изменилось, тускло-синий экран с попереснымиислегеа наклоннвми светлыми полосками.
3) Перемычка присутствует, только она на плате МЦ обозначена как S1.2 При ее снятии- на экране ничего не меняется, та же синева с полосами. Вот фото платы и перемычек:
Изображение
Изображение
4) Перемычки S2.1, S3.1, S4.1 вроде установлены правильно. Так как при их снятии- растрате пропадает, экран не светится (темный). Если установить их во второе из возможных положениц- экран все равно не светится. При возвращении в изначальное положение- снова все, как было, синий экран, светлые полоски, на регуляторы яркости, контраста, насыщенности не реагирует.
Теперь по осциллограммам.
В точке 1- невнятные шумы, напряжение, замеренное относительно шасси прибором Ц43101- плюс 3 Вольта. Фото осциллограммы:

Изображение
В точке 2- тоже шумы, множественные линии на экране облика(режим авто настройки) :

Изображение
В точке 6 (на плате обозначена- XN7) - шумы:

Изображение

Изображение
А вот в точке 10- вот такой мандраж (или импульсы??) :

Изображение
И в точке 35- импульсы:

Изображение
Изображение
Транзисторы, увы, не успел проверить, больше ничего сегодня не успел- поздно со службы вернулся.
Друзья, очень жду ваших соображений и советов! Спасибо всем, кому я еще не надоел!)

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 09:32
old_hippie
Кадровые и строчные красивые.

Сделать развёртку осциллографа по точке 35, чтобы на экране помещалось два-три импульса, и с такой развёрткой ещё раз промерить точки 1, 2 и 6. А то непонятно, что там идёт.

Телевизор при этом на канал настроен? Звук есть? Судя по тому, что синхронизация меняется при настройке на канал, модуль радиоканала не отключен. Но, на всякий случай, проверьте монтаж и перемычку X2N на модуле радиоканала. Там могли намудрить под видеовход.

Ну и видеоусилители - измерить обязательно, и по живости транзисторов, и по напряжениям.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 09:54
niseman
Спасибо большое за ответ! Очень ждал!!! :)
old_hippie писал(а):Кадровые и строчные красивые.
Значит, МС и МК у меня в порядке, могу забыть про эти модули? )))
old_hippie писал(а):Сделать развёртку осциллографа по точке 35, чтобы на экране помещалось два-три импульса, и с такой развёрткой ещё раз промерить точки 1, 2 и 6. А то непонятно, что там идёт.
Вечером настрою ослик по Вашим рекомендациям, и сниму картинки в точках 1,2 и 6. Я, правда, совсем недавно с этим осликом работаю, знаю только одну сотую часть его возможностей, не умею настраивать триггеры, а то было бы информативней....
old_hippie писал(а):Телевизор при этом на канал настроен? Звук есть? Судя по тому, что синхронизация меняется при настройке на канал, модуль радиоканала не отключен. Но, на всякий случай, проверьте монтаж и перемычку X2N на модуле радиоканала. Там могли намудрить под видеовход.
При всех предыдущих измерениях ТВ был настроен на какой-то из дециметровых каналов. Звук был очень чистый, без помех. Перемычку и монтаж МРК посмотрю вечером, сообщу.
old_hippie писал(а): Ну и видеоусилители - измерить обязательно, и по живости транзисторов, и по напряжениям.
Также займусь проверкой транзисторов видеоусилителей! Еще раз спасибо Вам большое!
Телевизор этот как бы нафиг не нужен никому, просто вот задался целью его вернуть к жизни, и не хочу отступать. В моей практике первый телик, за который я взялся... ))) До этого только аудиоаппаратурой занимался. Очень признателен Вам, что тратите время на советы, и вникание в проблему.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 10:59
old_hippie
niseman писал(а):Спасибо большое за ответ! Очень ждал!!! :)
old_hippie писал(а):Кадровые и строчные красивые.
Значит, МС и МК у меня в порядке, могу забыть про эти модули? )))
Кадровая 99% что работает нормально (вопросы могут быть по длительности импульса КГИ, настройкам частоты кадров, центровке и линейности, но это уже мулечки и фенечки, по сравнению со всем остальным).

Со строчной пока не всё понятно - измеренный строчный импульс идёт с субмодуля синхронизации, а не с самой развёртки. Впрочем, в его создании строчная участвует, так что, скорее всего, и там всё нормально.

Пока не совсем ясно, какого качества видео идёт с радиоканала, и что творится в модуле цветности. Звук есть - уже хорошо, значит, несущая изображения есть (без неё звука бы не было).

PS
У меня один из осциллографов Актаком 2111. У него по жизни огромные проблемы со ждущей развёрткой. Приходится чуть не по пол-часа её искать. Причём, если переключить на внешний вход развёртки, с него находится быстро и качественно. А переключишь синхронизацию на вход одного из лучей - всё, пишите письма. Косяк в системном ПО.

Ещё заметил, что ждущая не настраивается, если луч находится посередине экрана. Смещаешь его чуть вверх или вниз - и есть шанс засинхриться. А если луч посередине - пороги и длительности синхроимпульса можно крутить до посинения - ничего не получится. Использую его только потому, что у него типа лупы времени - можно посмотреть длинную последовательность, шириной в несколько экранов.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 14:31
niseman
old_hippie писал(а):

У меня один из осциллографов Актаком 2111. У него по жизни огромные проблемы со ждущей развёрткой. Приходится чуть не по пол-часа её искать. Причём, если переключить на внешний вход развёртки, с него находится быстро и качественно. А переключишь синхронизацию на вход одного из лучей - всё, пишите письма. Косяк в системном ПО.

Ещё заметил, что ждущая не настраивается, если луч находится посередине экрана. Смещаешь его чуть вверх или вниз - и есть шанс засинхриться. А если луч посередине - пороги и длительности синхроимпульса можно крутить до посинения - ничего не получится. Использую его только потому, что у него типа лупы времени - можно посмотреть длинную последовательность, шириной в несколько экранов.
Я этот осцилл у китайцев купил, на АлиЭкспресс. Самый дешевый двухканальный, но до 200 мГц берёт... Инструкции, разумеется, никакой не было к нему, сейчас вот всё не выкрою время, чтобы поискать в Сети более-менее внятные пояснения по пользованию... Ждущая (триггеры) конечно, очень бы помогали во многих измерениях процессов. Но я ими совершенно не умею пользоваться. До этого был только древний отечественный осцилл на ЭЛТ, полулюбительского класса. А в годы обучения в институте...у нас вообще стояли гробы какие-то в лабораториях, типа чуть ли не КО-3!!! ))) И было это в 1985 году....
Вечером приду домой, примусь за телек согласно Вашим рекомендациям! Спасибо за понимание и отклики! :drink:

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 15:30
BillyDOS
На телевизор еще есть и инструкция по ремонту...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=20&t=105088
Хотя на практике с опытом ремонта он может и не понадобится :)

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 15:45
niseman
BillyDOS писал(а):На телевизор еще есть и инструкция по ремонту...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=20&t=105088
Хотя на практике с опытом ремонта он может и не понадобится :)
О!!!! Спасите Вам большое!!! С моим "опытом" Ремонта- точно не будет лишней!))))

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 03 сен 2020, 15:46
niseman
Опечатка, проклятый Т9 авторедактор!))) Спасибо Вам Большое за инструкцию по ремонту!

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 04 сен 2020, 00:18
niseman
Докладываю сегодняшние результаты.
Настроил осцилл в точке 35:Изображение
Изображение
Это место подключения щупальца.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 04 сен 2020, 00:21
niseman
Осциллограммы при этойтнастройке в точках 1,2 и 6 соответственно:
Изображение

Изображение

Изображение

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 04 сен 2020, 00:38
niseman
Перемычку ХN2 на плате МРК не нашел... (((
Изображение

Изображение
Изображение


Изображение

Изображение
Есть перемычка XN3 - на два положения, грубо говоря- левее (как она установлена), и правее. При перестановка ее из левого положения (замкнуты контакты номер 2и 1 на плате) в правое положение (замыкает конт 1 и 3) - расстояние между светлыми горизонтальными полосамитна экране увеличивается вдвое:
Вот экран со штатным положением перемычки-


Изображение
А вот с перемычкой, установленной в правое положение:
Изображение
Перемычка XN отсутствует. При установке перемычки- ничего не меняется.

Re: Телевизор Радуга 51ТЦ315Д не светится экран (нет растра?)

Добавлено: 04 сен 2020, 00:50
niseman
Получается, что дело всë же в модуле радио канала? На модуль цвет гости не поступают нормальные сигналы в точки 1,2 и 6?
Транзисторы не успел проверить, извините... ((( Очень поздно сегодня домой приехал...
Заметил напряжение в МЦ в контрольных точках, обозначенных Х N8, 9, и 20 (рядом с тремя перемычка мира в верхней части платы МЦ). Прибор 43101, предел 250 Вольт. Постоянное напряжение составляет:
ХN8 -225 Вольт
XN9- 225 Вольт
XN10- 175 Вольт.
Вот пока такая информация. Завтра надеюсь добраться до проверки этих шести транзисторов. Сегодня просто не успел снять плату МЦ.