Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Опечатка в предыдущем сообщении, читать: "заметил напряжение в контрольных точках XN8, 9 и 10"
Как всегда, жду с благодарностью ваших советов!

niseman писал(а):Получается, что дело всë же в модуле радио канала? На модуль цвет гости не поступают нормальные сигналы в точки 1,2 и 6?

Да особого криминала я там не увидел. Синхроимпульсы просматриваются, шум есть. На экран что-то вывестись однозначно должно. Да и перестановка перемычки на радиоканале говорит о том, что видео до субмодуля синхронизации доходит.

Транзисторы не успел проверить, извините... ((( Очень поздно сегодня домой приехал...
Заметил напряжение в МЦ в контрольных точках, обозначенных Х N8, 9, и 20 (рядом с тремя перемычка мира в верхней части платы МЦ). Прибор 43101, предел 250 Вольт. Постоянное напряжение составляет:
ХN8 -225 Вольт
XN9- 225 Вольт
XN10- 175 Вольт.
Вот пока такая информация. Завтра надеюсь добраться до проверки этих шести транзисторов. Сегодня просто не успел снять плату МЦ.

Видеоусилители явно не в норме. Красный и зелёный заперты напрочь, синий не заперт, но шум видео через него не проходит.

Для начала нужно проверить все шесть транзисторов, поменять битые, потом убедиться, что на базах Т5-Т6-Т7 есть примерно 7-8 вольт. Если это не так, настанет черёд 174АФ5...

Да, напряжение на эмиттерах Т5-Т6-Т7 должно быть около 7 вольт. За это отвечает стабилитрон Д5.

Понял! Спасибо большое! Значит, сегодняшний вечер посвящу демонтажу модуля МЦ, и проверке транзисторов. Кстати!!? В районе транзисторов обнаружены три сильно перегрктых, подгоревгих регистрации 0, 125 Вт, номиналу и номера по схеме не посмотрел, каюсь... (((

Опять т9 авторедактор, простите... Исправляюсь: три сильно перегретых подгоревших резистора

niseman писал(а): В районе транзисторов обнаружены три сильно перегрктых, подгоревгих регистрации 0, 125 Вт, номиналу и номера по схеме не посмотрел, каюсь... (((

Проверить на обрыв. Если не сгорели до обрыва - можно оставить и так (если не гоняться за перфекционизмом). Ну и перегретость говорит, разумеется, о чём-то нехорошем с видеоусилителями.

Понял! Спасибо! По факту выполнения проверок сообщу результаты.

174АФ5/TDA2530

ОК, хорошо, спасибо, буду иметь в виду, если потребуется замена.

niseman писал(а):ОК, хорошо, спасибо, буду иметь в виду, если потребуется замена.

Тут её начинка нарисована, удобно понимать при измерениях, чего где происходит.

old_hippie писал(а): Тут её начинка нарисована, удобно понимать при измерениях, чего где происходит.

О!!! Действительно! С этой точки зрения я не подумал даже! Спасибо большое еще раз!

Сообщаю результаты изысканий))
Выпаял и прозвонил все выходные транзисторы МЦ. VT9 оказался неисправным, заменил. Также заменил выгоревший резистор R77 (1кОм). При проверке деталей в модуле оказался
Неисправным конденсатор С14 (1мФ), заменил. И транзистор VT2 (кт3102в) - пробил один переход. Заменил на кт3102Б- не нашëл у себя "В", не знаю, насколько этот криминально.
Результат: экран тëмный, нет ни растрате, никаких признаков жизни. Звуковое сопровождение по-прежнему есть, на каналы настраивается. Заменил постоянное напряжение в контрольных точках XN8, XN9, XN10. Всюду 225 Вольт. Осцилл, подключенных к этим точкам (через делитель 1:20, щуп 1:10) показывает ровную линию, никаких пульсаций.
Осциллограммы: точка 1

Точка 2:


В точке 6 осциллограмма все время прыгает, сфотал наиболее характерные ее положения:
















На всякий случай снял осциллограммы в очках 3,4,5. Поскольку они идентичны (ровная линия без пульсаций) - то ограничился одним фото:

В точке 35 осуиллограмма такая же, как и прежде.
Кинескоп заперт? Так это называется, наверное?
Вот... Не знаю, куда дальше копать... Очень жду советов... Спасибо!

Т2 - это транзистор ограничения тока луча, уменьшает контрастность, при его опасном повышении.

6-я осциллограмма плохая (при нормальных 1 и 2). Что делается с осциллограммой 10? Какие осциллограммы на выводах 2 и 3 МСА660?

Осциллограмм на 3, 4 и 5 не будет без вставленного и настроенного СМЦ.

Снял осциллограмму в точке 10, вот она:

Осциллограммы на ножках микросхемы 660:
Ножка 2 в режиме стоп-кадра:


Периодически (Где-то раз в секунду) появляется вот такая ступенька:


А это ножка 3, осциллограмма нестабильная (режим "Авто" на осциллографе, прилагаю два снимка наиболее характерных стоп-кадров:


Вот...
По-моему, у нас с Вами уже получается весьма неплохое руководство по поэтапному ремонту и диагностике 3УСЦТ!!!))
Спасибо Вам большое, что не бросаете меня в этом процессе!

Вот, похожие признаки данной неисправности, да?

Да, забыл упомянуть: СМИ не установлен. Вместо линии задержки в МЦ- регистрации 150 Ом...

СМЦ не установлен, опечатка, простите.

niseman писал(а): Осциллограммы на ножках микросхемы 660:
Ножка 2 в режиме стоп-кадра:


Периодически (Где-то раз в секунду) появляется вот такая ступенька:

Отлично. И строчные, и кадровые на месте.

А это ножка 3, осциллограмма нестабильная (режим "Авто" на осциллографе, прилагаю два снимка наиболее характерных стоп-кадров:

А вот тут какая-то лажа...

Какое постоянное напряжение на этой ножке? Странно, что при нормальной осциллограмме 10 тут такое безобразие творится. Посмотрите строчный импульс обратного хода на соединении диодов Д1 и Д2. Но без него не было бы красивой осциллограммы в точке 10...

А также постоянное напряжение на ножках 1, 2 и 3 660-й микросхемы. Говорите, С14 был убитый?...

Похоже, пора запасаться микросхемой 660...

Да, проверьте монтаж её ножки 3. Может, там шаловливые ручки побегали. Там должна быть сумма строчного импульса обратного хода с кадровым импульсом гашения, через сумматор R35R39. Без этого импульса видео на АФ5 не пойдёт.

Да, С14 прозваниаался, как диод. Что интересно- вместо электрогитару (в соответствии со схемой) - стоял керамический синий на 1 мФ. Я его заменил на электрогитару полярный, 50 вольт 1мФ. Вот фото всех заменены элементов:
Сейчас выполню все рекомендованные Вами замеры.

niseman писал(а):Да, С14 прозваниаался, как диод. Что интересно- вместо электрогитару (в соответствии со схемой) - стоял керамический синий на 1 мФ. Я его заменил на электрогитару полярный, 50 вольт 1мФ. Вот фото всех заменены элементов:
Сейчас выполню все рекомендованные Вами замеры.

Это не керамика, это полупроводниковый. Гм... Он может отзваниваться как диод. Впрочем, неважно, важен номинал и форма импульса.

niseman писал(а):
Вот блок цветности

А куда на СМЦ в результате был подключен вход 660-й микросхемы?... Её могли тупо спалить...

Упс... Очень прошу прощения за ошибку во всерашних замерах по ногам 660 м/сх! Мне очень стыдно, похоже- при подключении щупа ошибся ногами (первую ногу просто не увидел при плохом освещении)
В общем, вот сегодняшние последние замеры по 660:
Постоянные напряжения на ногах относительно шасси (заменены всë тем же тестером Ц) :
1 нога +6 вольт
2 нога минус 0,5 Вольт
3 нога+0, 5 вольт.
Осциллограммы:
Точка соединения дидов:
1я нога 660м/сх:


2я нога:


3я нога:


Вот как-то так... Еще раз простите за косяк!
P. S. Я и Не знал, что бывают полупроводниковых кондëры такого формата... Темнота... (((

Похоже, настало время менять АФ5. Если на 1 ноге 660-й что-то вменяемое, а на осциллограмме 6 лажа...

Проверьте на 14 и 5 ножке (МСА660 174УК1) напряжение регулировки яркости и контрастности, должно изменятся при регулировки от 0 до 6 вольт. Если по нулям меняйте кондёры С9 или С8, смотря где 0 вольт.

Oleg456 писал(а):Проверьте на 14 и 5 ножке (МСА660 174УК1) напряжение регулировки яркости и контрастности, должно изменятся при регулировки от 0 до 6 вольт. Если по нулям меняйте кондёры С9 или С8, смотря где 0 вольт.

На первой ноге 660-й сигнал есть. Ни яркость, ни контрастность ни при чём. Что-то не то с АФ5.

Если яркость с контрастностью стоят в нуле экран светится не будет, это проверяют с начала, а потом уж лезут в дебри, тем более в обвязке этих микрух полно красных флажков, любой из них мог уйти в коротыш, что чаще всего и бывало и ни разу что бы вышла из строя любая из микрух МЦ или СМЦ.

Oleg456 писал(а):Если яркость с контрастностью стоят в нуле экран светится не будет, это проверяют с начала, а потом уж лезут в дебри, тем более в обвязке этих микрух полно красных флажков, любой из них мог уйти в коротыш, что чаще всего и бывало и ни разу что бы вышла из строя любая из микрух МЦ или СМЦ.

Из результатов измерений, я вижу неисправность АФ5... Если осциллограмма выхода 660-й не соответствует входу и выходу АФ5.

Так у него на 1 ноге 660 мусор. Хотелось бы глянуть что там на 16 ноге 660-ой и на коллекторе VT3 КТ315, прежде чем менять АФ5. Кондёр С10 сменён или нет?

Oleg456 писал(а):Так у него на 1 ноге 660 мусор. Хотелось бы глянуть что там на 16 ноге 660-ой и на коллекторе VT3 КТ315, прежде чем менять АФ5. Кондёр С10 сменён или нет?

Мусор. Допустим. А почему его нет на кинескопе?...

Спасибо всем большое за советы. Вечером приеду с дачи, продолжу эксперименты.

Сообщаю результаты очередных изысканий.
Постоянные напряжения на 5 и 14 ногах 660 м/сх:
-При выведенных в максимум регуляторах яркости, контраста и насыщенности:
5 нога-6, 2 Вольта, 14 нога-5, 8 Вольта
-выкручиваю регулятор яркости на минимум:
5 нога-6, 2 Вольта, 14я- 4,5вольта
-выкручиваю регулятор контраста до минимума:
5 нога-3 Вольта, 14я-4, 5 Вольта
-выкручиваю насыщенность до минимума:
5 нога-3вольта, 14я- 4,5 Вольта.
Замерил постоянные напряжения на ногах АФ5 относительно шасси: 1 нога-3 Вольта, 3я-5, 5 Вольт, 5я- 5 Вольт, 7я-4 Вольта, 9я-12 Вольт, 10я-0,4 Вольт, 11я- 7,2 Вольт, 12я-0,4 Вольт, 13я-7,4 Вольт, 14я- 0,4 Вольт, 15я- 7 Вольт.
Осциллограммы на всех ножках, кроме 8ой- ровная линия. На 8 ноге вот так:

Да, вот еще. При случайном замыкании ножек 9 и 10 экран засветился синим цветом пот всей поверхности. При замыкании 14 и 15 ноги- экран засветился красным.

На первой ноге АФ5 напряжение высоковато.
Какое постоянное напряжение на 1 ноге 660-й?

Пока на первой ноге АФ5 не появится вменяемого видео, странно ожидать его на её выходах.

На 1ой ноге 660- 3,3 Вольт.
Посмотрел- обе эти микросхемы есть в продаже. Поедут куплю завтра. С какой начинать менять?

Блин, а сейчас замеряю на 1 ноге АФ5- показывает 1,7 Вольт, я не виноват, сначала было 3 Вольта...

Конденсатор С10 не менял и не проверял, сегодня уже поздно, завтра его проверю.

На первой ноге 660-й осциллограмма видео есть? На первой ноге АФ5 - есть? Пока там не будет нормального видео - дальше не продвинуться.

Примерно понимаю... ПУТЬ должен прийти на 1 ногу сначала 660ой микросхемы? А как примернр должна выглядеть его осциллограмма? И что может мешать ему туда прийти? Он вообще у меня есть где-нибудь на плате МЦ? Извините, если вопросы глупые...

Видео между строчными импульсами. Вторая осциллограмма примерно. 660-я пропускает видео по синхроимпульсам на её 2 и 3 ногах. Постоянное напряжение на её выходе 1 должно зависеть от положения регулятора яркости, а амплитуда видео - от регулятора контрастности.

ОК, спасибо, буду разбираться. А видео сигнал приходит на 16ю ногу 660микросхемы? Может, поменять еë всë же?

Вторая осциллограмма- это на какой схеме?

Может, вернуть на место снятый мною СМЦ?

Ну, можно и поставить. Только ясности это не даст... АФ5 матрицирует цветоразностные к яркостному. Если яркостный не проходит сам по себе, то и матрицированный вряд ли пройдёт...

Как считаете- Имеет ли смысл замена обеих микросхем на заведомо исп равные?

Или дело скорее в рассыпухе их обвязки?

- описание видеосигнала.

Микры... Тогда уж и линию задержки восстановить... И ПАЛ ведь нужен будет... Может, другой модуль цветности поискать? =)

По видео сигналу понял, спасибо за картинку! Буду искать дальше... Линии задержки у меня нет, ума не приложу- где её искать....

niseman писал(а):Как считаете- Имеет ли смысл замена обеих микросхем на заведомо исп равные?

Проще заменить МЦ целиком, без всяких доработок в этот телик можно ставить МЦ-2, МЦ-3, МЦ-31. Цена на эти МЦ сейчас чисто символическая или просто отдадут.

Да вот хотелось бы все же докопаться до неисправности своими силами, понимаете?!) дело в том, что это первый ТВ, за который я взялся, чтобы руку набить. Сам по себе он ни мне, никому другому не нужен. Зато-спасибо всем, кто дает советы в этом посте- я уже многое понял в структуре и принципах функционирования старых цветных телевизоров. Все же куплю сегодня эти микрухи, перепаяю, по результатам отпишусь!
Спасибо большое всем, кто помогает мне советами!

Очень желательно все таки на вход телеку подать сигнал цветных полос с генератора или записать этот сигнал на флешку, (правда он будет в PALe и для настройки субмодуля СЕКАМ не годится) и подавать хоть с цифровой приставки. Все осциллограммы на схемах ТВ даются при подачи именно сигнала цветные полосы. Яркостную линию задержки можно временно заменить просто перемычкой, при этом просто изображение будет двоится по вертикали, но для поиска неисправности это не важно.

Спасибо! Интересная мысль, я не додумался до записи сигнала на флэшку ииподачииего через приставку, попробую реализовать. Кстати, в данном ТВ СМИ, По-моему, является пот совместительству и декодером PAL, надо руководство по эксплуатации посмотреть. Микросхемы купил только что, вечером замену, и сообщу результат.

Судя по тому что на субмодуле стоит УЛЗ64-8 и микруха большая явно TDA4555, название на фото не видно, то PAL декодирует.