Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Перебрал кучу старых убитых ЗПК-58 или что-то их типа, пытался карандашом НВ натереть поверхности пьезокристалла или токопроводящим клеем восстановить их работоспособность:






Удалось три штуки получить достойного качества! Иголки стоят новые, громкость высокая, такая же как при приёме УКВ. Ровно на НЧ и ВЧ и без искажений. Остальные не получились - либо сигнал негромкий, либо ВЧ прут, либо НЧ прут, либо искажения прут...
Замечено, что искажения от эластичности демпфера зависят, уровень сигнала от площади покрытия сторон пьезокристалла и равномерности и толщины слоя...
Карандашом можно восстановить только слегка попорченное серебро, если оно убито сильно, то карандаш бесполезен! Тем более, что поверхностное сопротивление очень велико...
Клей, как у меня на фото, тоже не самый лучший вариант, увы! Он, конечно, даёт самое малое сопротивление , но равномерность слоя и его адгезия плохие, не говоря уже просто про механическую прочность. Рыхлое нетвёрдое покрытие.
Пытаюсь приобрести "новые" в упаковке раритеты в надежде, что они будут исправные полностью! Но гарантии нет, а цены есть

Есть у меня в глубоком запасе "новый" в упаковке раритет.Берегу на всякий пэжэ,хотя работает или нет не проверял.Ибо и старые в радиолах ещё часто встречаются рабочие

JAS писал(а): Карандашом можно восстановить только слегка попорченное серебро, если оно убито сильно, то карандаш бесполезен! Тем более, что поверхностное сопротивление очень велико...
Клей, как у меня на фото, тоже не самый лучший вариант, увы! Он, конечно, даёт самое малое сопротивление , но равномерность слоя и его адгезия плохие, не говоря уже просто про механическую прочность. Рыхлое нетвёрдое покрытие.

А если попробовать осадить серебро из фотореактивов?... Потом механически его снять с тех поверхностей, где его не должно быть...

Поверхностное сопротивление даже в сотни ом - достаточно. Ибо внутреннее сопротивление пьезика - мегомы...

1. На фото торцы Ти-Ба заляпаны клеем, чего быть не должно - строго боковины (удобно зубочисткой деревянной).
2. Перед намазкой счистить весь старый слой серебра.
3. Резинку можно на сутки в керосин, а лучше в глицерин - где-то здесь недавно на форуме еще хорошее средство для восстановления дубеющей резины роликов было, надо на резинках попробывать - что-то не найду??
2. Клей на вид не айс, серый какой-то и рыхлый не должен быть (представьте что такой на нить обогревателя стекла авто нанесете - мухой облупиться) - цвет должен как серебрянка яркий с зернушками - пользовал вот такой (закончился, надо тож к зиме прикупить)

А так, на первый раз, даже очень замечательная работа
Пы-сы: про "новые и исправные" уже говорил в личке.

Так как я отремонтировал несколько десятков ГЗК-58, то расскажу вкратце о своём опыте.

Проблемы с серебряным покрытием происходят от резиновой трубочки, в которую вставлен иглодержатель. Эта трубочка источает пары серы, в результате чего серебро на пьезоэлементе превращается в сульфид серебра. Который электричество не проводит.

Хранившиеся в упаковках головки на данный момент все по этой причине неисправны. Кроме самых поздних, 1975-78 годов выпуска, там подвес иглодержателя был без серы.

Электропроводный клей (на основе серебра или графита, не важно) никак механических свойств пьезоэлемента не меняет, так как на несколько порядков эластичнее, чем две керамические пластинки и полоска латуни между ними.

Удалять остатки серебряного покрытия не надо. Надо мягкой стирательной резинкой удалить сульфиды, они чёрного цвета. Оставшуюся часть серебра трогать не надо.

Если в процессе нанесения токопроводящего клея он попал на торцы, то это не страшно. Дождитесь затвердевания клея и пройдитесь по торцам мелкой наждачной бумагой.

Частотные свойства головки в значительной степени зависят от демпфера, который расположен в средней части пьезоэлемента. Если демпфер задубел, то его приходится брать из другой головки. Или вырезать из пористой резины.
Это касается и резиновой трубочки, на которой подвешен иглодержатель. Трубочка бывает задубевшая или например с продольными трещинами. Такие трубочки использовать нельзя. Надо брать от другой головки пригодную, так как взять их больше негде.

И ещё совет, исходя из многолетнего общения с этими головками. Если у вас одна или две головки, то добиться хороших результатов непросто.
Нужен "парк доноров". То-есть если вы видите на рынке головку за 50 рублей без явных повреждений, купите её. И так много раз...

Александр Хрисанов писал(а): Это касается и резиновой трубочки, на которой подвешен иглодержатель. Трубочка бывает задубевшая или например с продольными трещинами. Такие трубочки использовать нельзя. Надо брать от другой головки пригодную, так как взять их больше негде.

Ниппельная резина не пойдёт?...

С остальным полностью согласен.

Ниппельная не подойдет, так как у оригинальной трубочки отверстие прямоугольного сечения.

Из десяти купленных на рынке головок получаются максимум три исправные.

И обязательно надо перед установкой иглодержателя рассмотреть иглы при большом увеличении. Желательно в микроскоп.

Александр Хрисанов писал(а):Ниппельная не подойдет, так как у оригинальной трубочки отверстие прямоугольного сечения.

Есть мнение, что при выходе с завода сечение прямоугольным не было.

Александр Хрисанов писал(а):Ниппельная не подойдет, так как у оригинальной трубочки отверстие прямоугольного сечения.

Точнее, хвостовик иглодержателя "под квадрат".
Не думаю, что это большая проблема. "Лодочки" под рукой нет, чтобы проверить...

ГЗК вообще вся круглая - и ничего, не проворачивается, как правило (но есть и исключения...)

HyC писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):Ниппельная не подойдет, так как у оригинальной трубочки отверстие прямоугольного сечения.

Есть мнение, что при выходе с завода сечение прямоугольным не было.

Однозначно! Я ещё помню времена, когда головку можно было купить в магазине - и да, там применена обычная ниппельная резинка, от велосипедного ниппеля, а если отверстие кажется квадратным - значит, резина знатно задубела и её пора менять...

old_hippie писал(а):осадить серебро из фотореактивов?

Не владею ни технологией, ни фотореактивами...

old_hippie писал(а):Поверхностное сопротивление даже в сотни ом - достаточно.

Карандашное получается десятки килоом! От края до края кристалла под 70к.

rekord-61 писал(а): На фото торцы Ти-Ба заляпаны клеем, чего быть не должно - строго боковины

Что такое "Ти-Ба"? Я после полного высыхания все торцы дреммелем чищу.

rekord-61 писал(а): цвет должен как серебрянка яркий с зернушками

Должен, но в продаже у нас только такое "г..." - будем искать!

Александр Хрисанов писал(а):Нужен "парк доноров".

Тоже убедился в этом! Вроде готовишь и собираешь всё одинаково, а результат всегда разный получается... Из-за различий исходного материала, тут как повезёт!

Александр Хрисанов писал(а):Из десяти купленных на рынке головок получаются максимум три исправные.
И обязательно надо перед установкой иглодержателя рассмотреть иглы при большом увеличении. Желательно в микроскоп.

Прям как у меня - три на выходе и МБС

HyC писал(а):Есть мнение, что при выходе с завода сечение прямоугольным не было.

У меня противоположное мнение - уж больно там аккуратные параллелепипеды внутренние! И это на всех! резинках, а их было больше 10шт...

JAS писал(а):

old_hippie писал(а):осадить серебро из фотореактивов?

Не владею ни технологией, ни фотореактивами...

Второе существенней. В отработанный фиксаж опустить на какое-то время - серебро осядет. Но только если

Что такое "Ти-Ба"?

Титанат бария - материал пьезокерамики.
Если сегнетова соль, как в очень старых звукоснимателях, им вода противопоказана.

Карандашное получается десятки килоом! От края до края кристалла под 70к.

Чего-то великовато... Может, карандаш не совсем графитовый и/или чересчур жирный?
Сопротивление грифеля не измеряли?

Вообще, из грифеля, для электротехнических целей, парафин лучше выжигать. Грифель подсоединяется к источнику напряжения (да хоть к ЛАТРу, с соблюдением ТБ) и потихоньку разогревается током. Как дымить перестал - всё выгорело. Ток давать постепенно, а то пропитка вскипит и разорвёт грифель. Подвод электричества к грифелю, понятное дело, сделать таким, чтобы не сгорел, не оплавился и не закоротил.

JAS писал(а): У меня противоположное мнение - уж больно там аккуратные параллелепипеды внутренние! И это на всех! резинках, а их было больше 10шт...

Когда я разбирал новые головки лет 35 назад резинка была самая обнакновенная. Я подозреваю что если и старые резинки поснимать и дать им отдохнуть то они внутри округлятся.

HyC писал(а):... лет 35 назад резинка была самая обнакновенная...

Аналогично и 45 лет назад всегда считал,что там самый обыкновенный ниппель для велокамеры.
Или что,промышленность наладила специально для лодочек прямоугольный профиль?

Александр Хрисанов писал(а):Такие трубочки использовать нельзя. Надо брать от другой головки пригодную, так как взять их больше негде.

Хорошие резиновые трубочки можно добыть из негодных струйных принтеров, последний раз разбирал цветной Canon, их там несколько штук, очень мягкие и эластичные.

Чтобы навсегда закрыть обсуждение ниппельной резины.

Слева три подвеса иглодержателя, справа кусочек ниппельной резины.
Судя по облою подвес делался не из трубочки, а целиком в форме вулканизировался.

Александр Хрисанов писал(а):Чтобы навсегда закрыть обсуждение ниппельной резины.

Слева три подвеса иглодержателя, справа кусочек ниппельной резины.
Судя по облою подвес делался не из трубочки, а целиком в форме вулканизировался.

Единственная польза от этого отвулканизированного "квадрата" - чтобы юзверь мог сменить иглу, не заморачиваясь с её юстировкой. Иглы для этой головки продавались отдельно, в отличие от ГЗК-661.


Судя по фото, ниппельная резина вполне справится с задачей обеспечить подвес.

old_hippie писал(а):... Судя по фото, ниппельная резина вполне справится с задачей обеспечить подвес.

Всегда и справлялась,тем более учитывая характеристики аппаратов,на которых эти головки применялись.
Для наглядности сравнения,конешно,бы лучше графики привести,только кто теперь будет этим заниматься.И на картинке какой-то дохленький нипелёк,были и толще.

Ниппельную резину попробовали при ремонте многие.

Почему не используют?

1. Надо точно устанавливать иглодержатель, так как угол его поворота очень небольшой.
2. Самая главная причина: ниппельная резина очень легко закручивается. В результате иглодержатель при проигрывании колеблется не только параллельно канавке пластинки, но ещё и совершает колебания по дуге. В результате на низких частотах (и в меньшей степени на средних) возникают специфические искажения звука, которые очень хорошо слышны.
3. Родной подвес - одна из самых беспроблемных деталей. Если из десяти головок-доноров можно в среднем получить три хорошие головки, то родных подвесов в хорошем состоянии остаётся ещё три.

Александр Хрисанов писал(а):Чтобы навсегда закрыть обсуждение ниппельной резины.

Пока на работе работу работал, вы тут без меня всё правильно написали! Никакая ниппельная резинка тут не проходит и никакая тяжёлая судьба её не заставит завулканизироваться точными параллелепипедными гнёздами!!!

А ниппельная будет скручиваться как ни попадя, искажая сигнал!

bluezmoon писал(а):Аналогично и 45 лет назад всегда считал,что там самый обыкновенный ниппель для велокамеры.
Или что,промышленность наладила специально для лодочек прямоугольный профиль?

Оказывается, что наладила!!!

HyC писал(а):Когда я разбирал новые головки лет 35 назад резинка была самая обнакновенная. Я подозреваю что если и старые резинки поснимать и дать им отдохнуть то они внутри округлятся.

Не округляются в течение года!!! Мои фото выше - наглядное тому подтверждение.
И вообще, надо такие темы "про точно помню 35 или даже 45 лет назад всё, что было, и даже в мелких деталях"
пресекать - народ в своей массе не способен вспомнить даже то, что было вчера. Нет фото или других доказательств, так и не искажайте информацию фантазиями, основанными только на уверенности в своей памяти, это несерьёзно.

В дополнение замечу, что я совершенно не сетовал на отсутствие родных подвесов.

Я только писал, что эту деталь надо тщательно проверить (как в общем-то и остальные детали). На отсутствие продольных трещин и задубения резины.
И что надо повреждённую деталь заменить на донорскую, так как больше её заменить не на что.

Александр Хрисанов писал(а):В дополнение замечу, что я совершенно не сетовал на отсутствие родных подвесов.

Я только писал, что эту деталь надо тщательно проверить (как в общем-то и остальные детали). На отсутствие продольных трещин и задубения резины.

Не поспоришь...

И что надо повреждённую деталь заменить на донорскую, так как больше её заменить не на что.

А вот тут не соглашусь. Кулибинство никто не отменял. Есть ПХВ изоляция, термоусадка и т.д...
=)

Да и ниппельная резина - бывает весьма разных свойств. Типа "мопедной", например.

old_hippie, вы хоть одну головку отремонтировали?
Или это взгляд со стороны?

Александр Хрисанов писал(а):old_hippie, вы хоть одну головку отремонтировали?
Или это взгляд со стороны?

Больше, конечно, 661 и 631. Но и ГЗК-58 мимо не прошли. Но - да, в основном им требовалось подновление покрытия, подвесы и пр. в ремонте не нуждались. Чего не скажешь о 661 и 631...

Последним лечился какой-то пьезокитаец. Детишки подвес порвали...

old_hippie писал(а):...А если попробовать осадить серебро из фотореактивов?...

Ага,помню большие ванны с фиксажем в фотолабораториях ,только хрень это,применительно к нашему случаю.Там коллоидное серебро получалось.
Его и сейчас не штука получить электрохимическим способом.Вот за двадцать сек осадилось у меня

bluezmoon писал(а):Там коллоидное серебро получалось.
Его и сейчас не штука получить электрохимическим способом.Вот за двадцать сек осадилось у меня

Ну, это как-то неаккуратненько получается... Последний раз фиксажем отработанным контакты клавиатуры на Вельтмайстере чистил--восстанавливал. Помогло... На какое-то время.

На головках всегда хватало простого карандаша. При разной степени убитости покрытия. Что на плоском кристалле, что на круглом. Но карандаш всегда был обычный графитовый.

Гм... Вы меня на мысль натолкнули, по работе...
Спасибо!

А электрохимическим способом можно и медь осадить. Раствор натрий хлор, медный электрод, второй электрод - пациент. Минус на пациента, плюс - на медь - и понеслась!
Медь с электрода переходит в раствор купрум хлор (он зеленеет), а из него - медь осаждается на катоде.
Можно и медный купорос, вместо соли и медного электрода. Тогда можно и графитовый электрод использовать. Но особой разницы в качестве покрытия я не заметил. Ток - чем меньше, тем плотнее покрытие. Но тем дольше.
В качестве медного электрода достаточно толстой медной проволоки, миллиметр и больше.

Покрытие не особо стойкое, соскребается легко - надо защищать. Например, просушить и отлакировать.

JAS писал(а):

bluezmoon писал(а):Аналогично и 45 лет назад всегда считал,что там самый обыкновенный ниппель для велокамеры.
Или что,промышленность наладила специально для лодочек прямоугольный профиль?

Оказывается, что наладила!!!

HyC писал(а):Когда я разбирал новые головки лет 35 назад резинка была самая обнакновенная. Я подозреваю что если и старые резинки поснимать и дать им отдохнуть то они внутри округлятся.

Не округляются в течение года!!! Мои фото выше - наглядное тому подтверждение.
И вообще, надо такие темы "про точно помню 35 или даже 45 лет назад всё, что было, и даже в мелких деталях"
пресекать - народ в своей массе не способен вспомнить даже то, что было вчера. Нет фото или других доказательств, так и не искажайте информацию фантазиями, основанными только на уверенности в своей памяти, это несерьёзно.

...А вариант с "оптимизацией" производственного процесса мы не рассматриваем? Партии головок с нестандартной комплектацией - запросто могли быть, тем более, что головки с круглой ниппельной резинкой встречались не так уж редко... Другое дело, что ниппели могли все за прошедшее время потрескаться и прийти в негодность - отсюда меньшая распространённость в сохранившейся аппаратуре, головки ведь менялись достаточно часто... (или - противоположный вариант: ниппель был поставлен при ремонте головки, например... )

old_hippie,дык же я не из закрепителя и осаждал,пожертвовал ляписом для благой цели

bluezmoon писал(а):old_hippie,дык же я не из закрепителя и осаждал,пожертвовал ляписом для благой цели

А я не про способ, я про результат. Фотохимия такого караула не даёт...

Andrey Smirnov писал(а): головки с круглой ниппельной резинкой встречались не так уж редко

Никогда не попадались!

Andrey Smirnov писал(а):ниппель был поставлен при ремонте головки, например

Мало ли что куда всунул...

Andrey Smirnov писал(а):вариант с "оптимизацией" производственного процесса

Если техпроцесс отлажен, то кому в голову придёт блажь менять внутреннее прямоугольное сечение на внутреннее круглое? В чём экономия??? Не говоря уже про нарушение основных требований ТЗ!!! Там же ведь явно указано на параметры, которые имеют основное значение - прямоугольное сечение для ориентации иглодержателя.

old_hippie писал(а):... я про результат. Фотохимия такого караула не даёт...

Хмммм....А и вовсе не караул получился,когда всё это дело высохло.



Пальцем не стирается.Ножом,конешно можно соскоблить.Сопротивление 0,2 Ом.
Если к этому способу подойти посерьёзнее,думаю всё будет гут!

Andrey Smirnov писал(а):... (или - противоположный вариант: ниппель был поставлен при ремонте головки, например... )

Такие встречаются .
А держатели с прямоугольным сечением наверняка изготовлялись на каждом предприятии,производившим головки.
Свою резинку имел каждый мало-мальски уважающий себя заводишко.

bluezmoon писал(а):Свою резинку имел каждый мало-мальски уважающий себя заводишко.

Вулканизаторщики были как и токаря с фрезеровщиками и сварщики потому что их готовили в ПТУ и никаких проблем не было даже с гальваникой и прочими серебрениями практически в любом райцентре! Заводы или мастерские, даже цеха работали по всей стране...
Это сейчас токаря не найти стало

JAS писал(а):

bluezmoon писал(а):Свою резинку имел каждый мало-мальски уважающий себя заводишко.

Вулканизаторщики были как и токаря с фрезеровщиками и сварщики...

Точно! хорошо помню самодельные пассики, которые варил наш кузнец, по совместительству - вулканизаторщик, в формах-блинах производства местной токарки...

А вот что-то сдаётся мне резинки эти держатели продавались в культтоварах отдельной позицией.Цена смешная какая-то,несколько копеек.

Головки в сборе - продавались, иглодержатели - встречал, но вот резинок в продаже не видывал ни разу...