Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Занимаюсь ремонтом проигрывателя Радиотехника ЭП - 101 стерео. Под самый конец ремонта, когда осталось отрегулировать механику, оно раз! и сломалось. Что делать? искать этот рычаг? Толку, он наверное тоже развалится, годов ему будет не меньше. Брать напильник и делать самодельный? Кто как выходил из положения, не у одного меня поди развалился? Вертушка как с магазина, бросать не хоцца.

попробовать посадить на эпоксидку, обмотать тонкой прочной нитью слоя в два, и нить пропитать тем же. получится монолит не хуже. потом можно и напильником, если в габариты не войдёт.

Можно попробовать, придётся его весь "бинтовать", а то как бы в другом месте не хрустнул

Засверлить дремелем тонкиим сверлом (0,8 или типа того), подготовить арматуру из стальной отожжёной проволоки. Поскольку просверленными отверстиями обломки не совпадут никогда, зазенковать их бОльшим диаметром (1,0 , если 0,8), вставить проволоку в отверстия, подогнать длину, подогнуть до соприкосновения обломков. Потом наступает черёд супергеля. Такая склейка живёт долго и счастливо, проверено.

От дальнейшего рассыпания силумина, разумеется, это не спасёт... Тут только зачищать и перекрывать кислород, тем же суперклеем... Или дожидаться очередного облома - и армировать дальше.

пришелец писал(а):Что делать?

Так это:

пришелец писал(а):Брать напильник и делать самодельный?

Склейка силумина, если он начал рассыпатся - как мёртвому припарки.
Можно попробывать отлить самодельный из старых поршней, корпусов старых карбюраторов или ещё чего, это не сложно:
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=41&p=13896

Пока вы не поймёте, что это не силумин, то будут всё время такие темы.
Это сплав ЦАМ-4 или аналогичный. Который состоит из цинка, алюминия и магния.
Достоинства этого сплава: невысокая температура плавления, очень хорошие литейные свойства, получение из формы детали сразу нужного размера и ещё много.

Если используется сплав из чистых материалов и соблюдается технология отливки, то детали служат больше ста лет.
Практически все корпуса автомобильных карбюраторов отливались из этого сплава. Вы когда-либо видели карбюратор, который сделал как на вашем фото? И я нет.

Но если для литья использовали вторсырьё, особенно с примесями железа, расплав перегревали и другие нарушения совершали, то детали получались плохими. Срок их службы сильно зависел от условий эксплуатации и хранения. При хранении в сухом тёплом месте детали из этого материала служат очень долго. Но стоит подержать изделие несколько лет на балконе, в гараже, в сарае, как детали из цинкового сплава разрушаются прямо на глазах.
Поему разрушаются? Могу рассказать, если это интересно.

Александр Хрисанов писал(а):Пока вы не поймёте, что это не силумин, то будут всё время такие темы.
Это сплав ЦАМ-4 или аналогичный. Который состоит из цинка, алюминия и магния.

Ну, я не стал уточнять, ибо вопрос был - "что делать, если оно начало рассыпаться".

И - да, есть вариант восстановить до модели, отформовать и залить заново. Сейчас для такой технологии можно найти всё.

пришелец писал(а): Проклятый силумин

Вот так можно проверить.

Восстанавливал какой то магнитофон, рычаг, который прижимал блок головок, распался на несколько частей, хотел склеить, прикинул, что возни много и вырезал из алюминиевого сплава, хотя форма мудрёная, ушло всего часов 5, должен был прослужить долго, но сгинул в пожаре.

В описаниях аппаратов известен как цинковый литейный сплав.

Давайте продолжим.

Цинковый сплав ЦАМ-4 предназначен для литья в формы под давлением. При этом литье он получает нужную структуру и (что самое главное) очень твёрдую и гладкую корку на поверхности. После этого можно вообще ничего не делать, как например для карбюраторов. Или можно гальванически покрывать медью, никелем, хромом для декоративных деталей.

Что происходит при кустарной отливке, при отливке из вторсырья, при нарушении температурных режимов? Детали получаются пористыми, с включением железа. При плохом хранении в поры попадает влага, от контакта с железом цинк окисляется. Объем окислов может быть в 10-20 раз больше объёма цинка. При внешнем осмотре кажется, что деталь "разбухла" и потрескалась.
А вот такие мелкие детали просто ломаются по местам производственных дефектов. Бороться с этим никак. Производитель своей экономией судьбу этих деталей заложил.

Подшипники тонармов патефонов, рычажки у приёмников Балтика - это всё оно.

Ремонтировать никак. Только искать целые детали или изготавливать их самому.

И ещё совет, самый главный. Храните технику в домашних условиях, в сухом тёплом месте.

Влад,верно выше подсказали-поставить на штифт с клеем.

bluezmoon
На сломе материал как-будто "жирный" и нифига он ничем нормально не клеится. Испытано. Только детали, не подвергающиеся нагрузкам, можно попробовать "сослюнявить"; что-то типа литой статуэтки.

Коллеги, цинковый сплав не ремонтируется. Вообще никак.
Штифты, клеи, ничего не помогает.

Если деталь простая, делайте копию. Если сложная, ищите аналогичную целую.

Александр Хрисанов писал(а):
Что происходит при кустарной отливке, при отливке из вторсырья, при нарушении температурных режимов? Детали получаются пористыми, с включением железа. При плохом хранении в поры попадает влага, от контакта с железом цинк окисляется.

Отлакировать обработанную отливку.

Насколько знаю, автомобильные отливки алюминиевых сплавов подобным способом от пор и избавляют. Без них они так пористыми и остаются.

Спасибо всем за участие. Вывод у меня один - буду делать новую деталь. Вертушка готовится на продажу, продавать калекой не хочется, что бы потом на мой адрес органы не прилетали. Поищу подходящий кусок алюминиевого сплава и выпилю.
Аппарат действительно хранился в полуподвальном, влажном помещении, солнце туда не проникало, отопление скудное.

old_hippie, вы знаете срок службы лако-красочных покрытий до появления заметных повреждений?

old_hippie писал(а):Насколько знаю, автомобильные отливки алюминиевых сплавов подобным способом от пор и избавляют. Без них они так пористыми и остаются.

и с ними рассыпаются в белый порошок. я бы сверлить не стал, это первое, о чём я подумал. сверление только ослабит и без того слабое. пришлось как-то давно точить самому из стали ту фиговину на которой ролик сидит в вертаке VEF-RADIO выточил... а потом такую же заводскую нашёл, но точёная до сих пор стоит.

пришелец писал(а):буду делать новую деталь.

Ну а на 3D печати пластиковую нельзя? Может будет проще.

novosibiretc
Возможности такой нет. Потом, тут ещё и винты должны вкручиваться, один из них держит за край пружинящую пластину, второй винт упирается ей в середину, отгибая её, изменяет место срабатывания автостопа, пластина упругая, так что пластиковая деталь не вариант, будут регулировки плыть, а может и вовсе жёсткости не хватит и всё погнётся.

И где это там в ЭПУ-шке такие нагрузки?

На фото видно, пластина стальная прикручена, она довольно толстая и упругая.

Александр Хрисанов писал(а):old_hippie, вы знаете срок службы лако-красочных покрытий до появления заметных повреждений?

Это слишком общё. Есть и необрастайка для подводных поверхностей...

kubrvl писал(а):

old_hippie писал(а):Насколько знаю, автомобильные отливки алюминиевых сплавов подобным способом от пор и избавляют. Без них они так пористыми и остаются.

и с ними рассыпаются в белый порошок.

А без них - даже масло в картерах не держат.

пришелец
Приятель напечатал мне каркасы для контуров на своём 3D принтере, однако, крепкие они заразы! Он посоветовал прогнать в них резьбу для подстроечных сердечников метчиком, чтобы легче крутить было. То есть и резьба была напечатана, но из-за послойной печати получилась грубоватой, прогонял, так практически как в металле! Народ ещё какие-то "хитрые" шестерёнки для принтеров печатал и прочие деталюшки, где приличные нагрузки - ничего, всё работает! Другое дело, что нет возможности... Ну ещё и хороший эскиз со всеми размерами нужен, я в AutoCad для этих контуров делал, а он уже в файлик для принтера "перегонял".

пришелец писал(а):Спасибо всем за участие. Вывод у меня один - буду делать новую деталь.

Продолжу про литьё металлов, понадобилась бронзовая болванка простой конфигурации, сделал форму, заложил внутрь бронзовый лом с горкой, знакомый прогрел её газосваркой до расплава, вполне себе прилично вышло.

Подумал я, подумал, тридэ нет, сварщика с горелкой тоже, особенно трезвого, взял железяки, ножовку, напильник с надвелёчками и вот, полтора часа делов.

Тому кто придумал этот силумин отдельная сковорода в аду

пришелец : классно получилось - от заводской не отличить! Теперь знаю у кого заказывать! У меня тоже в 101-й этот сплав ломался, только у меня вообще основание тонарма лопнуло. Правда я тогда суперклеем соединил, благо нагрузки там шибко нет - долго потом работал, пока мне тоже не попался аппарат в состоянии муха не сидела.

kometa1972 писал(а):Тому кто придумал этот силумин отдельная сковорода в аду

Почему это изобретателю (-ям), а не тем, кто нарушает технологию производства/литья?
Вот в том же ЭПУ G-600B или 602 ни разу не видел, чтобы силуминовые детали дохли, а они там есть.

пришелец писал(а):"напильник с надвелёчками"

Тоже люблю слесарить, не поделитесь секретом: что это за инструмент такой?

Ошибся, писал с телефона. Надфили имел ввиду
Железячка кстати встала как родная, автостоп работает и возврат тонарма.

пришелец
Понятно, а то уж прям испугался: ну нет у меня такого инструмента!

Слесарить тоже люблю, это у меня от деда. У него вся домашняя утварь была самодельная, даже трудно вспомнить, что было покупное, кроме конечно мебели.

пришелец писал(а):Ошибся, писал с телефона.

А кто/что мешает проверить написанное перед отправкой? Так что это не оправдание.

Sulphur
Что это с Вами? Сегодня же день особенный...

Sulphur писал(а):

пришелец писал(а):Ошибся, писал с телефона.

А кто/что мешает проверить написанное перед отправкой? Так что это не оправдание.

Да ладно Вам. Сразу понятно было, что речь про надфили.

(Кстати, по-английски напильник - "file". Поэтому с напильниками и надфилями у гугл-переводчика крышу сносит. Начинает что-то про массивы данных вещать.)

Но, вроде, по-немецки оно Nadelfeile. Буквально - напильник-игла.

а может это не силумин, а может это оловянный сплав

Какой такой оловянный сплав?

Конечно не силумин. Уже было разъяснено не единожды;
прямо здесь же чуть ранее

Александр Хрисанов писал(а):Пока вы не поймёте, что это не силумин, то будут всё время такие темы.
Это сплав ЦАМ-4 или аналогичный. Который состоит из цинка, алюминия и магния.
Достоинства этого сплава: невысокая температура плавления, очень хорошие литейные свойства, получение из формы детали сразу нужного размера и ещё много.

Если используется сплав из чистых материалов и соблюдается технология отливки, то детали служат больше ста лет.
Практически все корпуса автомобильных карбюраторов отливались из этого сплава. Вы когда-либо видели карбюратор, который сделал как на вашем фото? И я нет.

Но если для литья использовали вторсырьё, особенно с примесями железа, расплав перегревали и другие нарушения совершали, то детали получались плохими. Срок их службы сильно зависел от условий эксплуатации и хранения. При хранении в сухом тёплом месте детали из этого материала служат очень долго. Но стоит подержать изделие несколько лет на балконе, в гараже, в сарае, как детали из цинкового сплава разрушаются прямо на глазах.
Поему разрушаются? Могу рассказать, если это интересно.

и тут тоже http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2101920#p2101920

Читать не для нас!
Лучше писать подряд не глядя.
А думать вообще вредно.
Да?

Anryz4 писал(а):Читать не для нас!
Лучше писать подряд не глядя.
А думать вообще вредно.

Вы точно знаете, из чего сделана эта конкретная деталь?..

Да и с цинковыми сплавами - вопросов больше, чем ответов. Корпуса карбюраторов, бензонасосов, генераторов, стеклоочистителей - это цинковые сплавы. Живут себе на улице... Или вдруг не живут...

old_hippie писал(а):Вы точно знаете, из чего сделана эта конкретная деталь?..

Да и с цинковыми сплавами - вопросов больше, чем ответов. Корпуса карбюраторов, бензонасосов, генераторов, стеклоочистителей - это цинковые сплавы. Живут себе на улице... Или вдруг не живут...

Это не силумин, он не разваливается на части, да и характерная поверхность - но таки вы правы - это из описания форумца и фото детали, - за них отвечать не могу, вдруг левые?
Цинковые сплавы могут быть настабильны, если неправильно приготовлены и отлиты (про это уже написано, повторяться нет нужды). В соответствующих справочниках описаны подробно.
Да, автомобильное всякое - дверные ручки, карбюраторы, и т. д. - в жестких условиях живут отлично, но правильно изготовленные.
(а вот корпуса генераторов - алюминиевые сплавы всегда)

Нагреть деталь градусов до 300. Если цинковый сплав, то, думаю, деталь должно повести.

Anryz4 писал(а): (а вот корпуса генераторов - алюминиевые сплавы всегда)

Я бы не был столь категоричен, насчёт "всегда"...

old_hippie писал(а):

Anryz4 писал(а): (а вот корпуса генераторов - алюминиевые сплавы всегда)

Я бы не был столь категоричен, насчёт "всегда"...

Конечно не всегда. Очень долго корпуса (крышки с подшипникам) были из чугуна.
Практически во всех генераторах постоянного тока алюминиевых сплавов не было, только чугун.

Александр Хрисанов писал(а):Давайте продолжим.

Цинковый сплав ЦАМ-4 предназначен для литья в формы под давлением. При этом литье он получает нужную структуру и (что самое главное) очень твёрдую и гладкую корку на поверхности. После этого можно вообще ничего не делать, как например для карбюраторов. Или можно гальванически покрывать медью, никелем, хромом для декоративных деталей.

Что происходит при кустарной отливке, при отливке из вторсырья, при нарушении температурных режимов? Детали получаются пористыми, с включением железа. При плохом хранении в поры попадает влага, от контакта с железом цинк окисляется. Объем окислов может быть в 10-20 раз больше объёма цинка. При внешнем осмотре кажется, что деталь "разбухла" и потрескалась.
А вот такие мелкие детали просто ломаются по местам производственных дефектов. Бороться с этим никак. Производитель своей экономией судьбу этих деталей заложил.

Подшипники тонармов патефонов, рычажки у приёмников Балтика - это всё оно.

Ремонтировать никак. Только искать целые детали или изготавливать их самому.

И ещё совет, самый главный. Храните технику в домашних условиях, в сухом тёплом месте.

Из опыта. Силуминовые детали элементарно "держат" эксплуатацию при "минус 45С" и не по одному году. Все наши металлические кнопки на таксофонах Пермского телефонного завода были силуминовые. Конечно у нас периодически были проблемы с рассыпанием кнопок ( я занимался этой проблемой, ибо какое-то время отвечал за гарантийные таксофоны завода). У цеховых мастеров конечно выяснить ничего не удалось- просто... как все и всегда зайчики невинные, однако консультации с мастером соседнего завода им. Калинина дала результат. Причина -грязь... несоблюдение технологии - попадание в сплав железных опилок.

kass20
Именно.
а -

элементарно "держат" эксплуатацию при "минус 45С"

- не в самих температурах здесь дело, металл не мёрзнет.
А во влаге. Разрушающей через сильно пористую поверхность.

Александр Хрисанов писал(а):

old_hippie писал(а):

Anryz4 писал(а): (а вот корпуса генераторов - алюминиевые сплавы всегда)

Я бы не был столь категоричен, насчёт "всегда"...

Конечно не всегда. Очень долго корпуса (крышки с подшипникам) были из чугуна.
Практически во всех генераторах постоянного тока алюминиевых сплавов не было, только чугун.

Ну это всего-то какие-то последние лет так 50 алюмосплавы - более древнее автомобильное могло и чугун и сталь.
(там тепло отводить от выпрямителя не надо)

gsmart писал(а):корпусов старых карбюраторов

Карбюраторы не пойдут, они из цинкового сплава.
Пы.Сы. Раньше уже ответили, поздно увидел