Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Как можно улучшить звучание ВЭФов -12,201.....Может динамик заменить? Или в схеме что то изменить в плане УНЧ? Есть ВЭФ-214,так он по звуку в разы лучше,звучание бархатистое,глубокое.

У ВЭФ-214 бестрансформаторный УНЧ, расчитанный на приём ЧМ УКВ с частотным диапазоном 150...10000 Гц.
У ВЭФов -12, 201 УНЧ на трансформаторах, с характерным "трансформаторным" окрасом звучания, расчитанный на приём АМ с диапазоном звуковых частот 150...4000 Гц.
.

gegemon писал(а):Как можно улучшить звучание ВЭФов -12,201.....Может динамик заменить? Или в схеме что то изменить в плане УНЧ? Есть ВЭФ-214,так он по звуку в разы лучше,звучание бархатистое,глубокое.

Можно. Германий звучать будет лучше, чем кремний 214-го.

В 12 (201) основная проблема в большом усилении первого каскада Т7, отсюда и узкая полоса воспроизведения и жёсткий звук. Поэтому важно подобрать его с большим h21 и уменьшить усиление (увеличить R33 до 430 Ом). Далее можно переделать схему УНЧ по образу УНЧ Спидолы 232. Выходные в ВЭФ 12 (201) хорошо стали ГТ403.

Далее меняйте детектор Д9 на Д311. Хороший результат у меня получился с детектором на П416 (примерная схема). Уменьшите нагрузку на сам детектор, увеличение R43 до 15-20 кОм (R45 убрать). После чего вам обязательно захочется расширить полосу воспроизведения. Увеличьте ёмкости ФСС С54, С56, С58 на 18пф, 12пф, 18пф соответственно.

Динамик можно подобрать что-нибудь импортное, широкополосное, но не менее 8 Ом.

Кстати с трансформаторным выходом звучание более приятней чем с без трансформаторным.Но это мое ощущение на слух.

Tofiq62 писал(а):чем с без трансформаторным.Но это мое ощущение на слух.

... чем с бестрансформаторным. И на ощупь - тоже .
ЗЫ
Предлагаю все ВЭФ-ы перевести на УНЧ А. Беслика! Ура, товарищи!

Tofiq62 писал(а):Кстати с трансформаторным выходом звучание более приятней чем с без трансформаторным.Но это мое ощущение на слух.

Дело не в трансформаторе. Дело в германии, в первое время транзисторные УНЧ были трансформаторными, а раскачивали трансформатор германиевые транзисторы.

novosibiretc
Так, конечно, гораздо более лучше и даже правильнее... Но только всё равно: без полезно...
Вернёмся к ВЭФу, германию, трансформаторам и динамикам!

Если такой динамик попробовать поставить,в комментариях про него хорошо пишут: http://ldsound.ru/1-gd-28/
Вроде бы размер подходит.

gegemon
Пробуй уже!

2vlad писал(а):Пробуй уже!

Надо ещё его найти. Где то был.

Tofiq62 писал(а):Кстати с трансформаторным выходом звучание более приятней чем с без трансформаторным.

Не знаю, у меня есть приёмники с транссформаторными УНЧ на германии, как наши, так и импортные, как у наших, так у того-же JVC звук отвратительный, слышны нелинейные искажения, не смотря на то, что на выходп стоят спаренные транзисты с одинаковыми параметрами:

two matched germanium transistors withheatsink /fastening, intended as low power amplifiers in push-pull stages. (два одинаковых германиевых транзистора с теплоотводом / крепления, предназначенные, как низкие усилители мощности в двухтактных стадиях.)

На фоне огромных искажений детектора, искажения усилителя почти не заметны на слух... Трансформаторный усилитель хорош своею экономичностью, и это главный параметр, определивший популярность модели: комплект батарей мог служить годы!

vatsur писал(а):Динамик можно подобрать что-нибудь импортное, широкополосное, но не менее 8 Ом.

Овальный импортный трудновато подобрать. Хорошие стоят в хороших приёмниках. Да и по размеру могут не подойти.

Интересно, а в моделях 201 --- 206 усилок конструкторы не улучшали или таким он и оставался с 60-х и до 80-х?

"От добра добра не ищут!" Зачем менять хорошо работающую схему? Более качественные усилители имело смысл применять в приёмниках с УКВ диапазоном, здесь же в качественном усилителе нет смысла - звук лучше не станет, а вот батарейки садится будут быстрее...

Andrey Smirnov писал(а):здесь же в качественном усилителе нет смысла - звук лучше не станет, а вот батарейки садится будут быстрее...

А если когда добавляешь планку УКВ,хочется покачественнее звучание.Как то так.Как в схеме УНЧ добавить низов? Да и с батарейками сейчас никто не заморачивается. Аккумуляторы можно перезаряжать по надобности.

gegemon писал(а):.Как в схеме УНЧ добавить низов?

Поставить выходной трансформатор с большим сечением сердечника, например от Весна-3:
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_katp/wesna3_11.jpg
Чем больше сечение сердечника трансформатора, тем эффективней он будет работать на низких частотах.

Из маленького пластмассового корпуса ВЭФа никаких особых низов извлечь не получится.

Александр Хрисанов писал(а):Из маленького пластмассового корпуса ВЭФа никаких особых низов извлечь не получится.

Ну а как же импортные приёмники таких(бывает и меньше) размеров лучше звучат? От динамика зависит?

Конкретно какие марки лучше звучат?

Александр Хрисанов писал(а):Конкретно какие марки лучше звучат?

Конкретно не помню,доводилось разные крутить. Да и форумчане,имеющие в коллекции импорт, подтвердят я думаю.

Понятно.

gegemon писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):Конкретно какие марки лучше звучат?

Конкретно не помню,доводилось разные крутить. Да и форумчане,имеющие в коллекции импорт, подтвердят я думаю.

Любой из этих.

gegemon писал(а):Ну а как же импортные приёмники таких(бывает и меньше) размеров лучше звучат

Так у них моща оо-го-го какая, сотни ватт, не хухры-мухры...

Лев писал(а):

gegemon писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):Конкретно какие марки лучше звучат?

Конкретно не помню,доводилось разные крутить. Да и форумчане,имеющие в коллекции импорт, подтвердят я думаю.

Любой из этих.

Это серьёзно! Ваши?

По-моему вопрос не стоял сделать Hi-End. Вопрос стоял как "Улучшить".

gegemon писал(а):Как можно улучшить звучание ВЭФов -12,201.....Может динамик заменить? Или в схеме что то изменить в плане УНЧ?

Вроде неоднократно писалось, что самое простое это немного "поиграться" номиналами в обратной связи. По низам уменьшить С77 до 10 мкф и ниже, но подбором, чтобы не получить бубнение. С73 подобрать по высоким.

gegemon писал(а):

vatsur писал(а):Динамик можно подобрать что-нибудь импортное, широкополосное, но не менее 8 Ом.

Овальный импортный трудновато подобрать. Хорошие стоят в хороших приёмниках. Да и по размеру могут не подойти.

Володя,трудно сказать от чего хороший звук у импортных приемников.У нас в поселке появилось два новых жителя,переехали из России.Познакомились,разговорились,оказалось все любители подержать,послушать транзисторы.Я сходил домой притащил NORDMENDE GALAXY MESA 6000,включил на коротких,поймал станцию из Швеции (не специально).Они были в шоке от звучания джазовой музыки на АМ,а на FM звук просто замечательный.У меня много др. приемников,есть с чем сравнивать.И,еще,первый приемник из этого семейства,я вскрыл и обнаружил,что диффузор динамика оборван и подклеен молярной лентой,и при этом замечательно звучал.Как тут обьяснить?

Лев писал(а):...трудно сказать от чего хороший звук у импортных приемников.

Думаю не трудно. Большой корпус, хороший динамик + тонкопенсация на VOL, + отключение пищалки на АМ уменьшает шум ВЧ. Не маловажным и отношение к построению УПЧ.

svk писал(а):самое простое это немного "поиграться" номиналами в обратной связи. По низам уменьшить С77 до 10 мкф и ниже, но подбором, чтобы не получить бубнение. С73 подобрать по высоким.

Ещё раз, при попытки поднять низы коррекцией элементов схемы, сердечник выходного трансформатора с малым сечением на низких частотах тупо начнёт входить в насыщение, со всеми вытекающими - хрипы, пердёж.
Поднять низы без увеличения сечения сердечника выходного трансформатора неполучится.

gsmart писал(а):

svk писал(а):самое простое это немного "поиграться" номиналами в обратной связи. По низам уменьшить С77 до 10 мкф и ниже, но подбором, чтобы не получить бубнение. С73 подобрать по высоким.

Ещё раз, при попытки поднять низы коррекцией элементов схемы, сердечник выходного трансформатора с малым сечением на низких частотах тупо начнёт входить в насыщение, со всеми вытекающими - хрипы, пердёж.
Поднять низы без увеличения сечения сердечника выходного трансформатора неполучится.

Да хоть не "еще раз", а сто раз. Вы даже цитату толком не прочли, торопитесь отписаться). С73 для коррекции частотки рекомендует инструкция по ремонту. По С77 писали одноклубники и читайте в приведенной Вами цитате "...но подбором, чтобы не получить бубнение", или по-вашему, "пердёж". Ничего личного)

Александр Хрисанов писал(а):Конкретно какие марки лучше звучат?

Лев Николаевич мощно показал, а вот гораздо более скромный аппарат, который тоже звучит лучше ВЭФов 12-206:


Это Siemens Planar 421, 411-й поменьше и попроще, но звучит так же. Оба у меня есть, слушал и сравнивал с ВЭФ-206.

По моему скромному мнению ничего не надо улучшать в этих приемниках. Они как память той эпохи. Можно поставить планочку УКВ (ФМ), но лишь для того, чтобы не молчал. Выехать с ними на природу, под шашлычки, там не до басов. А дома лучше слушать хороший ресивер, их море.

2vlad писал(а):Это Siemens Planar 421, 411-й поменьше и попроще, но звучит так же. Оба у меня есть, слушал и сравнивал с ВЭФ-206.

Володь,а какая толщина приёмника?

Лев писал(а):У нас в поселке появилось два новых жителя,переехали из России.

А вы разве не в России ?

ДедФеном
Калининградская область (в душе многих её жителей) - европейский АНКЛАВ (или эксклав) РФ.

gegemon писал(а):

2vlad писал(а):Это Siemens Planar 421, 411-й поменьше и попроще, но звучит так же. Оба у меня есть, слушал и сравнивал с ВЭФ-206.

Володь,а какая толщина приёмника?

Привет!
Сегодня ещё разок послушал 411-й, а заодно и толщину измерил - 55 мм всего, но у него задняя стенка не простая, жаль, что тлф дома забыл и не сфотографировал! Завтра сделаю фото.

gegemon
Вот ещё один, который тоже звучит лучше ВЭФов, называть не буду, чтобы нечаянно "чюйства" не оскорбить... Да и вообще: покажу только фото, по которому о толщине можно судить:

svk писал(а):По моему скромному мнению ничего не надо улучшать в этих приемниках. Они как память той эпохи. Можно поставить планочку УКВ (ФМ), но лишь для того, чтобы не молчал. Выехать с ними на природу, под шашлычки, там не до басов. А дома лучше слушать хороший ресивер, их море.

Предложу ещё один простой - но эффективный способ: внешняя АС! Для подключения можно использовать даже штатное гнездо наушника, там, помнится, ни каких ограничивающих резисторов нет...

Была статейка в журнале Радио об улучшении звучание носимых радиоприемников.Насколько помню предлагалось две маленькие колонки с делителем.

Приветствую,коллеги.Хочу назвать приёмник,современник ВЭФов 20...Это Меридиан 201,который звучит гораздо лучше.Сравнивал.Это на мой взгляд.Что касается базовой схемы унч наших любимцев,то очень многое зависит от динамика,банально,конечно.Я в опытном своём и видавшим виды *агрегатоносителе*на базе ВЭФ-Спидолы менял рваный 1гд на динамик от какой-то активной колонки с одинаковыми почти размерами.Встроенный верхний укв на 5710(не на планке)звучит очень достойно,мясисто и звонко.Потенциал трансформаторного унч позволяет,субъективно,конечно.Динамик примерно как на фото.С уважением,Юрий.

FRGEORG писал(а):Потенциал трансформаторного унч позволяет,субъективно,конечно.

Да этот потенциал и объективно позволяет, что и реализовано в "Спидолах 207-252"...

gegemon писал(а): А если когда добавляешь планку УКВ,хочется покачественнее звучание.

В своем вефе 202 после установки FM сделал следующие доработки (данные приведены для схемы Веф 202):
С77 заменил на 5мкф, добавилось НЧ.
С73 (270пф) исключил из схемы, добавилось ВЧ.
С помощью выпаянного конденсатора на 270пф сделал тонкомпенсацию по ВЧ (чем ниже громкость, тем больше ВЧ), ставишь параллельно ползунку резистора громкости и входу УНЧ.
Так же за одно можно убрать фон в динамике от прикосновения к ручке громкости - корпус переменника припаиваем на землю.

Применение на выходе ГТ403 что даст,усиление? Под них нужно режимы подбирать?

gegemon писал(а):Применение на выходе ГТ403 что даст,усиление? Под них нужно режимы подбирать?

Мощность. Номиналы смотрите в Спидоле232. Если их не менять, то ничего не изменится, и смысла нет ставить ГТ403.

vatsur писал(а):Номиналы смотрите в Спидоле232. Если их не менять, то ничего не изменится, и смысла нет ставить ГТ403.

То то я поставил 403 - результат 0.

gegemon писал(а):

vatsur писал(а):Номиналы смотрите в Спидоле232. Если их не менять, то ничего не изменится, и смысла нет ставить ГТ403.

То то я поставил 403 - результат 0.

Установка более мощных транзисторов не увеличит мощности. Как уже выше сказали, необходимо менять выходной трансформатор на большую габаритную мощность. Хотя там стоит и так большой для такой мизерной мощности, как у вэфа. Например в селге 404 стоит раза в три меньше, а мощность у селги такая же, как у вэфа. Я перематывал существующий, только вторичка на более толстый провод,кое как влезало без бумаги. На выходе гт402. Режимы не менял. Качало нормально, аж лампочки помаргивали на громкости выше средней.

gegemon
Похоже, что ты "заморочился"... Спасёт тебя выходной трансформатор от Спидол 207-252 и небольшая переделка + подбор деталюшек под нужные режимы выходного каскада.

2vlad писал(а):gegemon
Похоже, что ты "заморочился"... Спасёт тебя выходной трансформатор от Спидол 207-252 и небольшая переделка + подбор деталюшек под нужные режимы выходного каскада.

Да не особо. Попробовал подсоединить вместо штатного динамика переднюю панель от ВЭФ-214 с 2ГДШ-4.качество получше стало, мясо появилось. Но размеры динамика больше штатного, влезет ли?