Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте уважаемые форумчане. Собственно купил я Dual C 830 из германии. Купил я аппарат из-за его алюминиевой передней панели, так как у меня есть такой же аппарат но с коричневой панелью, поэтому и купил чтобы поменять панель себе оставить аппарат с серебристой панелью а с коричневой продать и компенсировать хоть какие то деньги. Продавец предупредил что лпм не работает, но не сказал почему да и я не спросил, по надеялся может какая то шестерня стёрлась, так это не такая уж и проблема, в век 3Д печати. Начал я разбирать магнитофон, снял лпм с шасси, и вот что оказалось, правый подкатушечник на которую наматывается лента при воспроизведении имеет люфт в 2-3мм, из-за этого шестерни не входят в зацеп и лпм не работает. Разбираю дальше и вижу вот такие "сопли"
разобрал полностью лпм, оказалось бронзовая деталь в которую вставляется ось с шестерёнкой приклеена на какой-то резиновый клей. Разобрал всё до основания, зажигалкой нагрел эти "сопли" и они с лёгкостью отошли. Вердикт магнитофон видимо раньше был стукнут именно в этот подкатушечник, ну и немец его по халтурному и отремонтировал. Бронзовая деталька с небольшим усилием входит в отверстие но имеет люфт. По хорошему, эту детальку из бронзы надо выточить у токаря новую и завальцевать в посадочное место.
Я живу в маленьком городке и токарей с такой квалификацией у нас нет чтоб сделать детальку и завальцевать, поэтому во вторник есть планы поехать в Кишинёв благо нашёл спеца который всё это сделает, но он сделал одну оговорку он сперва должен увидеть объект в натуре и только потом скажет точно сможет он сделать или нет.
В связи с этим у меня вопрос, можно ли детальку из бронзы приклеить или припаять намертво к плите лпм, если да, то как???

Приклеить можно.
Только вам не понравится цена этого клея...
Но держит что надо.



Только не путайте с "холодной сваркой", эпокс метал сильнее держит.

xman

А ваш экземпляр сколько стоит?
Такой подойдет https://price.md/ru/5189112/?
данный клей стоит 7,56 долларов, в кишинёве.
Я думаю услуги токаря мне обойдутся вместе с работой на много дороже чем этот клей, но не это главное.
Я просто ищу альтернативу если токарь откажется принять лпм в работу по каким либо причинам.
А лпм собрать то надо!

Можно припаять мощным паяльником .
Кстати, можно склеить с помощью секунды и соды - держит великолепно!
https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... e&ie=UTF-8

У нас в местных магазинах такого типа фирменный клей стоит 8...10 долл. разных производителей. Подделки тоже встречаются, они в несколько раз дешевле.

А Вы еще не убедились в мощи цианакрилата (суперклея) с содой? Попробуйте, это копейки, только клея много не нужно, иначе мягче получится. Не знаете как -наберите в поисковике

Не заниматься херней с содой, а приклеить на эпоксидный двухкомпонентный компаунд. Стоит рублей 150 он в Суперстроях.

О движуха пошла)))))) Все спать раз хотели и отвечать начали))))))
Всем спасибо за ответы!!!
Есть ещё такой момент что всё-таки лучше, постараться сделать всё по уму и ка по заводу, тоесть сделать у токаря или за клеить или при паять?
За советы спасибо! Покамесь буду изучать ваши советы!

paulman


это разве оно https://www.google.com/search?q=%D1%8D% ... 20&bih=938

вместо него Такой подойдет https://price.md/ru/5189112/?

Нет супер клей и сода для бронзы и металла, не внушают доверия!
Для пластика может самое то.

Все что в тюбиках в теме показано, подойдет.
И главное, не "пришпандорить", как делают любители соды, а зачистить, обезжирить , правильно выставить деталь и закрепить на период первичной полимеризации - (пол-часа хотя бы для фирменных клеев).
Ну или на сутки для обычных советских.

Borodach писал(а):Можно припаять мощным паяльником.

Каким образом? На сколько мощный паяльник должен быть?

paulman писал(а):Все что в тюбиках в теме показано, подойдет.
И главное, не "пришпандорить", как делают любители соды, а зачистить, обезжирить , правильно выставить деталь и закрепить на период первичной полимеризации - (пол-часа хотя бы для фирменных клеев).
Ну или на сутки для обычных советских.

Я так и сделаю если что!!!

Сам не люблю делать тяп ляп!!

Очень многое зависит от марки бронзы, из которой сделана оригинальная деталь. Если с примесью графита - её не припаять никакой кислотой. И где гарантии что токарь сделает из того же материала? Поэтому если втулка не разбита, я бы предпочел приклеить оригинальную. А если подразбита - лучше заказать новую. Но правильно подобрать материал из тех видов бронзы, что пригодны для подшипников скольжения.

Если ослабла посадка, есть ещё один способ. Облудить втулку и запрессовать на место. Излишек припоя при этом срежется.
Способ годится и для бронзографита.

xman писал(а):Очень многое зависит от марки бронзы, из которой сделана оригинальная деталь. Если с примесью графита - её не припаять никакой кислотой. И где гарантии что токарь сделает из того же материала? Поэтому если втулка не разбита, я бы предпочел приклеить оригинальную. А если подразбита - лучше заказать новую. Но правильно подобрать материал из тех видов бронзы, что пригодны для подшипников скольжения.

Сама бронзовая деталь подразбита.

Значит только приклеить????????

В таком случае если эта втулка единственная несущая опора вала - думаю лучше заменить. А если оба конца вала в опорах, и биение приемлимо - можно и приклеить эту.

xman писал(а):В таком случае если эта втулка единственная несущая опора вала - думаю лучше заменить. А если оба конца вала в опорах, и биение приемлимо - можно и приклеить эту.

Как понять несущая опора вала? В эту втулку входит ось с шестернёй. На ось одеваются пластиковые детали которые вращают кассету.

на этом фото показано ясно что входит в бронзовую втулку.

Не наблюдаю конструкцию ЛПМ с обратной стороны. Как вариант, идёте в автозапчасти, ищите подходящий точёный бронзовый болт/винт с отверстием посредине, типа жиклёра от карбюратора или клапана, они копейки стоят, типа такого:



Аккуратно расссерливаете/притираете отверстие под диаметр оси, подрезаете по длинне.
В раме ЛПМ нарезаете резьбу (не до конца) в отверстии, где была втулка, и закручиваете туда внатяг этот болт вместо втулки на фиксатор резьбы (да хоть "суперклей"), если позволяет место, контрагаете с обратной стороны.

gsmart
еще как вариант\я так делал\ все хорошо зачистить и облудить посадочное место и втулку...
втулка залудится легко\если материал позволит\, а от с площадкой там по другому..
нужно прогреть само место горелочкой или зажигалкой которая не тухнет на ветру и паяльником любым можно лудить...
потом также приставить деталь \залужену\ к лпм и грея горелкой просто установить в правильное положение...
олово застынет быстро и будет вам щастя...
клей по любому в том месте не очень надежно, т.к. так имет место быть хоть какая но нагрузка...

дед Палыч писал(а):клей по любому в том месте не очень надежно, т.к. так имет место быть хоть какая но нагрузк

Вы недооцениваете хороший клей. Пайка обычным припоем при малой площади контакта деталей тут уступает, из-за плохой адгезии припоя к стали.
К тому же жиклер может быть не из бронзы, а из латуни, что вообще не годится. А если и из бронзы - не факт что оптимальной марки для подшипника скольжения. Значит придется разбирать и смазывать слишком часто.

anatolii1978 писал(а):Как понять несущая опора вала? В эту втулку входит ось с шестернёй

Судя по вашему опиаанию, эта втулка единственная опора вала. Для сравнения, например в электромоторе лпм две втулки по концам вала - что терпит некоторые биения при износе. В общем прикиньте сами, насколько сильно болтается вал во втулке, и исходя из этого решайте делать эту, или новую. Но изготовление новой втулки с притиркой действительно недешево. А просто из-под сверла может люфтить не меньше вашей.

На резьбу сажать нельзя.
Втулка будет перекошена

gsmart писал(а):Не наблюдаю конструкцию ЛПМ с обратной стороны. Как вариант, идёте в автозапчасти, ищите подходящий точёный бронзовый болт/винт с отверстием посредине, типа жиклёра от карбюратора или клапана, они копейки стоят, типа такого:



Аккуратно расссерливаете/притираете отверстие под диаметр оси, подрезаете по длинне.
В раме ЛПМ нарезаете резьбу (не до конца) в отверстии, где была втулка, и закручиваете туда внатяг этот болт вместо втулки на фиксатор резьбы (да хоть "суперклей"), если позволяет место, контрагаете с обратной стороны.

Здравствуйте. Спасибо что откликнулись. Вот лпм с обратной стороны
рама лпм имеет толщину 3-3,5 мм если честно не мерил но на глаз примерно так. Не уверен что в раме можно будет нарезать такую мелкую резьбу. Контрагаить с обратной нельзя иначе изменится длинна оси которая вставляется в отверстие втулки и шестерни не войдут в зацеп.

FAI4 писал(а):На резьбу сажать нельзя.
Втулка будет перекошена

Вы правы!!!

anatolii1978 писал(а):рама лпм имеет толщину 3-3,5 мм если честно не мерил но на глаз примерно так. Не уверен что в раме можно будет нарезать такую мелкую резьбу. Контрагаить с обратной нельзя иначе изменится длинна оси которая вставляется в отверстие втулки и шестерни не войдут в зацеп.

без контрагайки будет перекос.

Либо очень мелкий шаг резьбы нужен

xman писал(а):

anatolii1978 писал(а):Как понять несущая опора вала? В эту втулку входит ось с шестернёй

Судя по вашему опиаанию, эта втулка единственная опора вала. Для сравнения, например в электромоторе лпм две втулки по концам вала - что терпит некоторые биения при износе. В общем прикиньте сами, насколько сильно болтается вал во втулке, и исходя из этого решайте делать эту, или новую. Но изготовление новой втулки с притиркой действительно недешево. А просто из-под сверла может люфтить не меньше вашей.

Да. Эта втулка единственная опора вала который в неё вставляется.

ВАЛ В САМОЙ ВТУЛКЕ НЕ ЛЮФТИТ ВООБЩЕ. ЛЮФТИТ ТОЛЬКО ВТУЛКА В ПОСАДОЧНОМ МЕСТЕ В ПЛИТЕ ЛПМ!!!

Как я уже писал, втулка входит с большим натягом в посадочное место, если я буду клеить эту-же втулку на место, стоит-ли обработать старую завальцовку, чтобы втулка более свободно вошла в посадочное место без усилия??? Или постараться втулку приклеить так как она есть, естественно обезжирив её и почистив шкуркой???

Развальцовать нельзя?

Как-то давно, "лечил" подобное, изготовив что-типа мини-фланца из стали достаточной жесткости, похожего на тот, которым притягивают диоды КД213 к радиаторам. Не вижу насколько у Вас место и уступ на втулке позволяет использовать подобное решение, но как один из возможных вариантов... Небольшой "фланчик" и винтики М2:

anatolii1978 писал(а):стоит-ли обработать старую завальцовку, чтобы втулка более свободно вошла в посадочное место без усилия?

Если будете клеить "эпокси металл"ом - этот клей сохраняет прочность по всему объему. Так что можно сделать упрочняющие приливы. Поэтому можно слегка расточить отверстие, чтобы деталь входила с небольшим трением. Главное потренируйтесь сначала на чем-то другом из металла, чтобы понять особенности этого клея.

anatolii1978 писал(а):ЛЮФТИТ ТОЛЬКО ВТУЛКА В ПОСАДОЧНОМ МЕСТЕ В ПЛИТЕ ЛПМ!!!

все здесь сказанное хорошо, даже очень, но...
если ЭТО все привязывать кмеханизмам покрупнее...
паяйте и будет вас пережить...
работы на десять минут...
втулка входит в посадочное место!
что с ей станется после хорошо облуженных сопрягаемых частей?!

xman писал(а):из-за плохой адгезии припоя к стали

С нормальным флюсом (даже с сухой лимонной кислотой) "адгезия" будет лучше, нежели у любого клея.

anatolii1978 писал(а):На сколько мощный паяльник должен быть?

Ватт на сто, не меньше и лучше помогать феном или на плитке. Но прежде необходимо попробовать облудить бронзу. Обычно проблем с этим не возникает.

Надо иметь в виду, что чистая бронза не подходит, она быстро изнашивается и утянет за собой ещё и сам вал. Нужна берилиевая или что-то подобное (в нете можно найти - втулки скольжения).

FAI4 писал(а):Развальцовать нельзя?

Вы имеете ввиду старую бронзовую втулку развальцевать по новой???
Если честно понятия не имею, это должен смотреть токарь.
Дело в том что сама втулка имеет невидимую вмятину после удара, поэтому и люфтит.

Oxygen писал(а):Как-то давно, "лечил" подобное, изготовив что-типа мини-фланца из стали достаточной жесткости, похожего на тот, которым притягивают диоды КД213 к радиаторам. Не вижу насколько у Вас место и уступ на втулке позволяет использовать подобное решение, но как один из возможных вариантов... Небольшой "фланчик" и винтики М2:

Это вообще не вариант!!! Посмотрите внимательно на лпм
на ось, сверху бронзы одевается чёрная пластмаска как с лева.

Borodach писал(а):С нормальным флюсом

Borodach писал(а):Ватт на сто, не меньше и лучше помогать феном или на плитке. Но прежде необходимо попробовать облудить бронзу.

ни в коем случае паяло ТАКОЕ или фен!!!
только точечно - горелочкой или зажигалкой...
и во время прогрева убрал горелку - луди хоть каким...
а от насчет лужения бронзы тут конечно,
только после ее лужения, можно приступать к дальнейшим действиям...
так, и только так, все будет ГУТ!

xman писал(а):

anatolii1978 писал(а):стоит-ли обработать старую завальцовку, чтобы втулка более свободно вошла в посадочное место без усилия?

Если будете клеить "эпокси металл"ом - этот клей сохраняет прочность по всему объему. Так что можно сделать упрочняющие приливы. Поэтому можно слегка расточить отверстие, чтобы деталь входила с небольшим трением. Главное потренируйтесь сначала на чем-то другом из металла, чтобы понять особенности этого клея.

Почему именно расточить отверстие? Металл на плите лпм очень прочный, да и расточить равномерно в домашних условиях вряд ли получится. Придерживаюсь того мнения, если сажать на клей, нулёвкой сточить края втулки, чтоб она более свободно входила в посадочное место. Ей старая развальцовка мешает входить свободно в посадочное место. Нанести клей на втулку и одеть её в посадочное место, затем с двух сторон по швам нанести клей.
Если расточу отверстие в лпм, боюсь что центровка уже правильной не будет, и из-за этого будет жувать ленту!
Так хоть как-то худо бедно она оцентрована.

Клей БФ-2 металлы склеивает очень прочно, если технологию соблюдать.

marcel_x писал(а):Клей БФ-2 металлы склеивает очень прочно, если технологию соблюдать.

Я тоже придерживаю к клею, там не очень большая нагрузка идет, висеть на ней в 10 кг ни кто не будет)
Только такой клей нашёл у нас https://prom.md/Klej-bf.html

С пайкой, надо человека найти который умеет паять грамотно.

БФ я бы не стал использовать - слишком мягкий для металла ...

Borodach

Согласен. Придерживаюсь этого клея https://price.md/ru/5189112/?

Попробуйте суперклей с содой, думаю, мнение о нём изменится. Можно потренироваться на чём-нибудь ненужном.

Думаю, что особо жестких требований по перпендикулярности и точности положения оси здесь нет.
Это не втулка тонвала.

Поэтому нужно закрепить любым способом, лишь бы это было жестко (не болталось).

Можно хорошее фото со стороны развальцовки?

Ну, а если кассета поперёк встанет или придётся за эту ось сильно потянуть ...?

Borodach

Это каким лапухом надо быть чтобы поперёк вставить кассету?
Я уже 20 лет эксплоатирую магнитофоны, и ни разу не приходилось тянуть за эту ось.

FAI4 писал(а):Думаю, что особо жестких требований по перпендикулярности и точности положения оси здесь нет.
Это не втулка тонвала.

Поэтому нужно закрепить любым способом, лишь бы это было жестко (не болталось).

Да вы правы, но всё-таки погрешность должна быть минимальная, главное чтоб коса не стояла.

Можно хорошее фото со стороны развальцовки?

Где вы имеете ввиду? Полностью лпм или только бронзовую детальку???

Borodach писал(а):БФ я бы не стал использовать - слишком мягкий для металла ...

БФ (Бутираль (поливинилбутираль) фенольный (фенолформальдегидный)) — термореактивный однокомпонентный полимеризующийся клей с возможностью применения как простого высыхающего клея. После горячей полимеризации создаёт малоэластичный шов с термостойкостью до 180 °C. Существуют разные виды клея БФ, применяемые для склейки как цветных металлов, нержавеющей стали, неметаллов с металлами (менее эластичные и более прочные), так и для ремонта тканевых изделий, в медицине для закрытия ран (более эластичные).
БФ-2 — для склеивания жёстких статичных материалов: металлов, пластиков, керамики, стекла.

anatolii1978 писал(а):погрешность должна быть минимальная, главное чтоб коса не стояла.

кассета допускает довольно большой люфт передвижения катушки в кассете относительно корпуса кассеты.
+/-0,3 мм там даже никак не повлияет

Бронзовую детальку со стороны развальцовки.

marcel_x


Именно БФ-2 я не нашёл.

На счёт бронзовых заготовок нашёл у китайцев https://ru.aliexpress.com/item/32952459 ... b8c97947-5
заготовки, но надо будет снять размеры и посмотреть если подойдут.

У меня возник вопрос, а что если вместо бронзовой втулки сделать из пластмассы на 3D принтере и запресовать пластмассовую втулку в посадочное место, может даже на клей посадить?? Ведь в других магнитофонах тоже используются детали из пластика.....

FAI4 писал(а):

anatolii1978 писал(а):погрешность должна быть минимальная, главное чтоб коса не стояла.

кассета допускает довольно большой люфт передвижения катушки в кассете относительно корпуса кассеты.
+/-0,3 мм там даже никак не повлияет

Бронзовую детальку со стороны развальцовки.

Да, вы правы на счёт кассеты. Главное чтоб коса не стояла.

Завтра буду на работе и сфоткаю.