Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Как разобрать пластиковую головку-наконечник на второй трубке тонарма (с фототриодом ФТ-2к и светодиодом АЛ107 внутри) для их замены?
Кстати, чем отличаются ФТ-2к и ФТ-1к? И чем можно ещё его там заменить?

Судя по справочным данным, у ФТ-2к наработка на отказ выше, а так практически одинаковы.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 47-50.html

Как разбирать и чем заменить - к сожалению, не подскажу. У меня этот узел работает, не приходилось в нём копаться.

А как провеили, что именно оптопара не работает?

А проверили простым перемыканием выводов фототранзистора резистором 2к.
Иммитация немой канавки

Adriano писал(а):Судя по справочным данным

Огромное спасибо! А ещё зацепило написание для разных фототранзисторов их технологии изготовленя: "пленарные", "планетарные"

Разбирал как-то этот датчик, вроде ничего там такого. Чтобы вынуть, надо открутить винтик и аккуратно отвести провода, чтобы случайно не оторвались при демонтаже. Но вообще он достаточно надежен. Для начала можно просто почистить от пыли и прочего. Светодиод, кстати, легко проверить известным методом с помошью телефона с камерой.

JAS писал(а):А проверили простым перемыканием выводов фототранзистора резистором 2к.
Иммитация немой канавки

- понял.
А как сказывается их отказ?
Просто я только что делал 2шт., но из-за плохой иглы не гонял, а первую дорожку находят.
"планарные" там.

Самый ! писал(а):"планарные" там.

Только такие и мне известны были, теперь вот ещё два типа новых
Был на неделю забанен, за это время разобрал и разобрался:


Был обрыв в головке АПЗ, кстати, на заводе ставили как ФТ-2к, так и ФТ-1к, они только наработкой на отказ отличаются.
Критично расстояние от головки АПЗ до пластинки (4мм). И номинал ёмкостей 1мкф на плате.
Вопрос к опытному ремонтнику:
если при включении "пуска" тонарм дёргается вправо и дальше никакими кнопками не удаётся его в исходное вернуть (упорно жужжит) - куда копать?
Электролиты поменяны на исправные, их номиналы и полярность соблюдены, ошибок в монтаже тоже нет.

Ещё вопрос к тем, у кого Эстонии ЭП-010 в эксплуатации:
На моём аппарате даже лёгкое постукивание по корпусу вызывает в АС приличную реакцию, если постукивать по столу, на котором стоит ЭП-010, то реакция в АС слабая, но тоже имеется. У вас это тоже присутствует? Или надо корпус вертушки дополнительно обработать виброшумкой автомобильной?
Мне коллега Колибри (Александр, в очередной раз благодарю за подарки!) для экспериментов передал вот такой вариант обработанного корпуса:


Стоит ли овчинка выделки? Вопрос не праздный (зная всеобщую лень и повальную способность работать только языками), я бы сам попробовал эту вещь немедля, но проблема в том, что перестановка узла тонарма там не простая задача. Плюс ещё и тот факт, что каждое вмешательство в эту непредсказуемую на отказ вертушку приводит к неожиданным её поломкам Геморройная штучка! Обращаюсь к опыту коллег-практиков (если таковые ещё посещают форум) - поделитесь результатами.
Надо отдать должное этой вертушке - пластинки на ней звучат просто супер! Но...

JAS писал(а):На моём аппарате даже лёгкое постукивание по корпусу вызывает в АС приличную реакцию, если постукивать по столу, на котором стоит ЭП-010, то реакция в АС слабая, но тоже имеется

Да это есть у всех вертушек, но у какой больше у какой меньше, потому и делают всякие виброразвязки ножки, пружины, шасси на подвесах, отдельные полки и т д .

la59 писал(а):Да это есть у всех вертушек,

Не у всех! Там, где узел тонарма развязан грамотно, стучи - не стучи, всё тихо! Практически не слышно при лёгком постукивании у моих Дюаль, Ленко, Элак...

JAS - у меня было такое в одном: чистка переключателей у кодового колеса.
Подробности: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2093782#p2093782
Там и про особ. ремонта- пайка новых, разъёмы.

На стук ничего не скажу, ибо их реально ещё не слушал- см. про иглу-голову.
А щас убраны далеко- завален другими аппаратами.
Чисто "внешне" "овчинка" - ну не знаю. Ибо данный аппарат весьма отличен от "гулких" пластиковых корпусов Арктур и Вега, а и те мне проблем не доставляли. Но положительный результат возможен даже при теорит. неразумных действиях. Так что и точнее - НЕ ЗНАЮ.

Пы. Сы. : Щас усердно потыкал пальцем в Эстонию: во-още никакого отклика. Арктур и Вега пластиковая- как барабан по сравнению с ней.

Комп домашний глючит, работает не более минуты!
Щас им займусь.

JAS

la59 писал(а):Да это есть у всех вертушек, но у какой больше у какой меньше

Вот так я написал . У меня есть несколько вертушек и совсем глухих, таких стучи не стучи, не встречал пока.

Самый ! писал(а):Пы. Сы. : Щас усердно потыкал пальцем в Эстонию: во-още никакого отклика. Арктур и Вега пластиковая- как барабан по сравнению с ней.

Вот то-то и оно! Спасибо, буду искать причину - ведь хотца иметь вещь

Самый ! писал(а):у меня было такое в одном: чистка переключателей у кодового колеса.

Опять спасибо, ещё раз почищу...

Таки стоило посмотреть ссылку, там основное: "Сам аппарат не "запустился": пришлось вращать фигурное колесо до начала срабатывания микриков." + ...Т.е. "взвести" систему.

Самый ! писал(а):Таки стоило посмотреть ссылку, там основное: "Сам аппарат не "запустился": пришлось вращать фигурное колесо до начала срабатывания микриков." + ...Т.е. "взвести" систему.

ТАКИ с этого и начал - но систему не обманешь! Ставлю в исходное вручную (верхний вкл, нижний откл), включаю сеть и бац - тонарм при нажатии кнопки "пуск" идёт вправо и уже от этого стремления никак не желает отказаться, ну только отключением питания...
Если попытаться запустить набором № дорожки, то пуск нормальный, а полёт над дорожками без поклёвок и до конца с возвратом в исходное.

JAS
Саша, привет!
Если это корыто работает (адресует треки, держит скорость и т.д.), то есть смысл задемпфировать корпус. Хотя коллеги и говорят, что у нее корпус менее звучный, чем у Арктура и Веги (с чем я собственно согласен), но не поленись, задемпфируй это пластиковое безобразие. Уверен, что результат тебя порадует. Но, используй не авто-шумку, а что-то тяжелое. Например, герлен от 3 мм, а если не найдешь, или накладно, или все же не нашел, то и пластелин подойдет. Только не для детского иворчества, а лучше архитектурный для моделирования (в Карандаше когда-то водился, 90 р упаковка).

JAS
Предидущее сообщение написал, не прочитав о том, что есть проблема с управлением. Логику смотри. Там вроде 555-я. Много нервов попортила, но все лечится вспоминай конечные автоматы и проверяй работу логических мс. У меня несколько раз какая-то ЛЕ дурила.

VIT59 писал(а):Там вроде 555-я. Много нервов попортила, но все лечится вспоминай конечные автоматы и проверяй работу логических мс.

Я даже свой логический тестер куда-то засунул лет 20 назад...Перешёл на лампы Теперь опять возвращаться!? Надеюсь малой кровью с помощью опытных ремонтёров, там что-то простенькое найти только надо...

JAS
Да какой там логический тестер! Обычным тестером все ищется. Проверяешь по таблице истинности каждый логический элемент, таким образом и находится больная микруха.

Сомневаюсь я крайне в отказе ИМС.
Скорее где сопля-замыкание- монтаж там очень "сложный".
Выключатели уже нормально звонятся при срабатывании?

"Ставлю в исходное вручную (верхний вкл, нижний откл), " как вариант, исходное тонарма и выключателей не соотв. друг-другу. Если выкл.-проводка исправны.

Всем привет и с наступающим!

Вопрос: есть Эстония 010, на мой взгляд громковато работает механизм тонарма. Смазка на шестеренках есть, не загустевшая. Так же микролифт, на мой взгляд, быстрее чем нужно опускает тонарм - игла иногда аж подпрыгивает. Что можно подрегулировать?

Есть такая же эстония - автоматика работает тише и немного медленнее.

Так же подскажите пожалуйста, за что отвечает подстроечный резистор "режим усилителя АПЗ"? "Чувствительность АПЗ" - с этим понятно, а вот первый.

Заранее благодарен.

Так же подскажите пожалуйста, за что отвечает подстроечный резистор "режим усилителя АПЗ"? "Чувствительность АПЗ" - с этим понятно, а вот первый.

Тут действует золотое правило : Работает - не трогай ! Эстония слишком сложная.....

В микролифте должна быть вязкая смазка типа ПМС, вот она и ограничивает его скорость движения...

biom писал(а): В микролифте должна быть вязкая смазка типа ПМС, вот она и ограничивает его скорость движения...

Есть все же ощущение, что смазка не причем. На второй эстонии все движения медленнее и тише - подъем-опускание тонарма, а так же его горизонтальное перемещение. Значит моторчик работает медленнее.

Может кто-то добавить по теме что-то? А так же по поводу подстроечного резистора из моего предыдущего сообщения.

А, да: всех с наступившими )

Уважаемые, подскажите пожалуйста, у шелла Эстонии распиновка стандартная или нет?

Big Den Я думаю что да, как у всех ...

delightman

за что отвечает подстроечный резистор "режим усилителя АПЗ"?

Режим работы ОУ А1, который работает как компаратор (см. service manual страница 20 и рядом). Подробнее и точнее, к сожалению, не разжую - именно с этим узлом мне бороться не приходилось; все такие аппараты, что мне довелось в разное время ремонтировать, не имели проблем с поиском. Обычно после замены электролитов вокруг узла АПЗ подстраивать его не требуется, если всё остальное исправно.

Доброго дня!

Случайно получил в дар Эстонию ЭП-010. Все как обычно. Автоматика не работала. Конденсаторы в плате управления высохли все. Заменил оптопару поиска записи. Вертушка ожила. Вторым делом решил побороться с шумом управления тонармом. Убрал клацание электромагнита, поставил на его якорь демпфер от крышки кассетного магнитофона. Заменил двигатель из того же кассетника. Он закреплён был правильно, на резиновых проставках. Правда пришлось из него выдернуть регулятор скорости. Его не стало практически слышно. И после всего этого вылез шум, от червячной пары... И после проб всяких смазок, притирания и прочих танцев с бубном пришел к выводу, что материал червячной пары неизличим...
Кто ещё как спасался?

Резистор режима ОУ R67 не трогал. R80 (чувствительность) пришлось крутить. Делать меньше чувствительность. Скорость вращения двигателя управления тонармом сильно зависит от пассика. Поскольку обратной связи по оборотам нет и никакой стабилизации то же. Но все легко лечится либо подбором R53(последовательно с мотором, только в сторону увеличения сопротивления) или регулировкой напряжения питания этого мотора R84(только в сторону увеличения сопротивления).

Проблема с червячной передачей решена. Сделана у токаря и отшлифована. Теперь раздражают щелчки микриков... Нет предела совершенству.

И из чего сделана- так же и капрона или фторопласта?

Латунь. Как проба идеи. С ней просто работать.

М-да...
И ни разу не мелькнула мысль, почему такой "тонкий" узел сделан из ЭЛАСТИЧНОГО, упругого материала?!
Ведь можно же было сделать из единого куска чугуна... Или силумина...
Попробуйте задуматься щас.

А как реализовано в Оптонике? Есть фото?

Фото есть. Но не у меня - а В СЕТИ, искать две минуты.
- какой цвет там?
Кодовое слово для поиска- название аппарата (тож поиском- аналог Эстония 010) Sharp Optonica Rp-7100.
В магнитофонах, СД-ромах, принтеры-факсы и пр. хоть раз видели шестерёнки из металла?

Червячная пара из белого пластика. И двигатель уже на аммортизаторах.

Кнопка красная такая неслабая ... Ампер на пять точно!

Это фото мне удалось не открыть нормально- фильтр не пускает на адрес
http://new-hifi-classic.de/Gallery/albu ... 00%206.JPG
Сайт new-hifi-classic.de у меня закрыт.

Двигатель с червяком скопирован один в один. Даже замок вала с червяком. Но материалы подкачали...

Надо видео снять, как все крутится.

Да, с металлическими шестерёнками плееров не видел. Но в механике советских счетчиков электричества нет пластика вообще. А работают они до сих пор. Там и шестерёнки и червячная передача есть. Всё латунь. Всё по сухому. Смазки там нет.

Вот:

Аndrej005 "В огорода- бузина, а в Киеве- дядька".
Ещё башенные часы с чугунными шестерёнками приплетите.

А как быть с фактом, что с родным материалом работало шумно, а теперь не слышно?

Терпеть или ремонтировать НОРМАЛЬНО.
У меня их две, разных. Одна "медленная" - безшумна, вторая "быстрая" слегка "жужжит".
Мягкие и эластичные материалы применяют в случае необходимости ИСКЛЮЧИТЬ любые удары в механизмах, особ. когда часто меняются их режимы работы.
Вот поэтому в ЛПМ и вышеуказанных др. узлах приводы из пластика, а в часах и счётчиках- нет: там нет ударных нагрузок от смены режимов.
Считайте, теперь привод-тонарм будет разваливаться быстрее. Ес-сно, не значит- что завтра.
Неужели в голову пришло такое, что Вы умнее всех инженеров оказались- и "наших" и "ихних"- не смущает?

Чувствую, бесполезны мои доводы. Мож другим пригодится.
Удачи.

Нашел силуминовую шестерню в автомагнитоле(дека). Альпина 5333. В своё время очень не дешевой. Обратил ещё внимание, что под червяком зуб немного косой. На Эстонии не заморочились такой мелочью...

По поводу "развалится"... Я точно не доживу.

Вопрос, а откуда в приводе тонарма ударные нагрузки? Электромагнит прижимает плоскость, жесткого зацепа нет, накладка мягкая. Что там может создавать ударные нагрузки? Причем до замены червяка было видно на глаз неравномерное движение тонарма, сейчас всё плавно.

Вопрос к Самому! Вы имеете в виду "тонкий" узел, в смысле нежный, мелкий, хрупкий и т.д. Что означают "____"? Просто понять значение слова. Разные люди одно и то же слово бывает понимают по разному.

Откуда "Что означают "____"?" - не понял.

Попробую пояснить последний раз.
"Нашел силуминовую шестерню в автомагнитоле(дека). Альпина 5333".
А теперь сравните:
1) Какие условия эксплуатации АВТОМОБИЛЬНОЙ магнитолы и СТАЦИОНАРНОГО аппарата ?
Автомагнитола- удары и вибрации, + перепад температуры.
ЭПУ предполагает строго горизонтальное расположение + в "домашних" условиях.
2) Что приводит в действие данный механизм?
В магнитоле- С УСИЛИЕМ перемещает кассетный люк (с кассетой- "масса") из горизонт. плоскости- в вериткальную , + с ЖЁСТКОЙ фиксацией.
В ЭПУ - вприводит в действие ЛЁГКИЙ СБАЛАНСИРОВАННЫЙ тонарм на "прецизионных" подшипниках, с "хрупкой" иглой. Это к "нежный, мелкий, хрупкий".
3) в ЭПУ работает в одном направлении и "плавно"- в магнитоле в двух: выбрасывает "приличную" массу наружу при вибрации и разных температурах.

Эти приводы можно притянуть за уши друг к другу так же как и http://atomoilgas.ru/shop/nuclear-energ ... troprivod/

"Заменил двигатель из того же кассетника" - а перебрать "родное", в чём загвоздка?
Повтор: "Неужели "их" и "наши" инженеры не додумались до такой "элементарщины"- поставить металл ?" - понял, не смутило. Для кого-чего я тратил время на поиск Оптоники?
Ну и посмотрите ссылку в моей подписи, хотя вряд ли сделаете.

Всё, удачи.

Я не про технику и ремонт. Я про слова...
Попробую пояснить последний раз.

"Кавычками мы сигнализируем, что заключенное в них слово обозначает не то, что обычно. Например: «Хороший» подарок сделали пенсионеру на день рождения коммунальщики — отключили свет и воду. Благодаря кавычкам мы моментально понимаем, что здесь слово «хороший» ничего общего с позитивом не имеет. "
Взято от сюда:https://textbroker.ru/masterskaya/127-o ... chaev.html

Тонкий механизм привода тонарма, по отношению к той технике которой я занимаюсь, одновременно и тонкий и совершенно грубый.

Я не в кое мере не сомневаюсь в Вашем опыте и умениях. Это про ссылку в подписи. И не посягаю на Ваш авторитет на сайте. Не пытаюсь уязвить(в от отличии...).
На Ваш вопрос: "Из чего..." , я ответил: " Латунь. Как проба идеи. С ней просто работать. " Сообщение от 10 мар 2020, 16:35.

Понятно, что фторопласт для червяка в этом месте лучше. Но для понятия, что шум из этого места, сгодится и латунь. Токарь сделал не спеша деталь за 20 минут. С фторопластом есть свои нюансы, из-за некоторых его свойств. Времени на эту деталь надо будет уже не 20 минут. Да и детали будет как минимум уже две. Вал(металл), червяк(фторопласт). Старый вал ломать не хочется. Не люблю необратимых действий.
Двигатель перебирать смысла особого не вижу. Щеточный узел не переродишь. А шумит в основном он. Новый встал в те же отверстия, только увеличенные под амортизирующие вставки. Думал поставить моторчик из своей техники. Там и подшипники ротора устанавливаются в амортизирующих кольцах в корпусе мотора и тише он и ресурс будет в этом месте очень большой. Но с крепежом морока. Как Вам разница в конструкции ротора?



От 200 об/мин до 40 000 об/мин. За мотор просят от 100 000 рублей. И самое главное, его покупают! Разработка 1980 года.

Купил ещё одну Эстонию, её сделаю как с завода. А эта будет для экспериментов. Потенциал в ней заложен по развитию сервисных функций очень большой.



Моторчик и замедлитель электромагнита, которые сейчас установлены, взяты с такого аппарата:


"Неужели "их" и "наши" инженеры, бывает такие залипухи ваяют, что дух захватывает. Не первый день с техникой. За изведенное олово с канифолью получил пинков от отца в семь лет, в 1974 году.