Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый вечер, хочу изготовить небольшую печатную плату блока питания для одного телевизора. В интернете написано на данную тему довольно много, но я хочу использую современные технологии изготовить очень качественную печатную плату, все данные - рисунок, схема есть, поэтому хочу максимально приблизиться по качеству к заводскому изготовлению. Самая главная проблема - перенос рисунка на текстолит, в интернете пишут что можно распечатать рисунок на специальном принтере на бумаге, затем с использованием утюга перенести на текстолит, делал так кто-нибудь? Рисунок несложный, плата небольших размеров, но хочу изготовить очень аккуратно. Раньше для своих конструкций просто рисовал дорожки, но получалось не везде ровно.
С уважением Лыков Олег.

При всём уважении к Вам, ЛУТ - это эрзац.

Современная плата - это контрактная плата.

А в домашних условиях - и цапоном стеклянным рейсфедером можно творить чудеса...

Заказать в Китае)

Беспокоить Китайцев и за одной платы, как по мне -перебор.
Фоторезист, конечно рулит! Наблюдал за процессом и результатом у товарища - очень прилично!
Но ЛУТ это самый простой и доступный вариант для радиолюбителя.
Используя готовый рисунок, как шаблон отрисовываем печатную плату в Лоете.
Печатаем с максимальным качеством на лазернике. Лучше старом.
В качестве бумаги ..... да любая не слишком жёсткая глянцевая бумага подойдет.
На фотобумаге - тоже нормально выходит.
Дальше утюгом (лучше старым тяжелым) накатываем на протертый наждачкой и обезжиренный текстолит или гетинакс.
После остывания размачиваем бумагу воде, смотрим результат. Мелкие дефекты можно подкорректировать маркером.
На специальной бумаге для термопереноса- вообще отлично выходит.
Надписи на лицевую сторону - тоже так можно сделать.
Единственный минус - могут поплыть от перегрева паяльником.
Не, можно конечно и рейсфедером -если руки не дрожат.
Но не каждый из нас художник.

Показывал уже, но могу и ещё... раз несколько...
Печатаю на листах из этого журнала:



Начало...



...середина...



...финал.



Температура утюга(утюг УТ 1000-1,2.220 НПО "ХЭМЗ") между синтетикой и шёлком для платы односторонней и шерсть если плата двухсторонняя. Принтер использую иногда лазерный иногда светодиодный. У них разные температуры плавления тонера ~220 и 180 градусов соответственно. Соответственно подбираю и температуру утюга. Травлю на водяной бане(железо наливаю в одну ёмкость и ставлю эту ёмкость в другую ёмкость с кипятком) в хлорном железе. Как вода остынет...доливаю горячей. Время травления минут 20-ть. Вот и всё.

А моему принтеру пофиг бумага - пропекает и глянец и толстую бумагу 180 гр/м - тонер держится на любой бумаге так, что не оторвать. А для ЛУТ желательно, чтобы принт не пропекался. На бумаге для термопереноса не пробовал - нету такой.

Припекание тонера к бумаге не страшно. Бумага любая в тёплой воде отмочится. Спецбумага для термопереноса хороша тем, что на ней полимерное покрытие, которое с тонером остаётся на плате, закупоривая поры, если тонера маловато (современный принтер с экономией тонера).

Реально в Китае дешевле, самому дороже выйдет.

Дешевле для плат разметром не более 100х100 мм и сразу 10 штук или больше. Блок питания явно больше размером, да к тому же в одном экземпляре. Тут однозначно ЛУТ или фоторезист. Если нужна маркировка на лицевой стороне платы - ЛУТом отлично получается. Если нет дома лазерного принтера, то печатаем на струйнике, и копируем на ксероксе на любую глянцевую бумагу (в копирах та же лазерная технология).

хочу изготовить небольшую печатную плату блока питания для одного телевизора

а какого телевизора? Современного или годов 70-х?

поэтому хочу максимально приблизиться по качеству к заводскому изготовлению.

отверстия в плате, надеюсь, не простым сверлом сверлить будете? Металлизация отверстий, маркировка ?

oldmao писал(а):Дешевле для плат разметром не более 100х100 мм).

Лыков Олег писал(а): небольшую печатную плату блока питания для одного телевизора.

время и нервы?

Serjio писал(а):Показывал уже, но могу и ещё... раз несколько...

[/url]

На чем основан термометр?

А ещё есть технология "химического" (холодного) переноса тонера:

[video][/video]

[video][/video]

И тут тоже важно получить "недопечённый" принт, иначе тонер не отстанет от бумаги полностью.

LAMER писал(а):На чем основан термометр?

PIC16F630+74HC595.

Эх незадача - в космос летаем, а вот удобный принтер для р/любителей так и не изобрели. Хотя казалось бы что сложного: вставил текстолит и напечатал водостойкими чернилами, потом вытравить и готово.

Касательно "альтернативных" технологий - лут на моей kiocera не получается. С фоторезистом сложности его наклеить без пузырьков. Часто не с первого раза выходят платы, особенно с очень тонкими дорожками. Текстолит с готовым наклееным ф/резистом дорого, но главное у него маленький срок годности. Впрок не закупишься.

Serjio писал(а):

LAMER писал(а):На чем основан термометр?

PIC16F630+74HC595.

прошивка ваша?

xman
Самоделки есть. Вот одна например, на базе струйника:

Direct ink to PCB with Flatbed Printer (Inkjet Printer)
[video][/video]

А вот на базе лазерника:
[video][/video]

Adriano писал(а):xman
Самоделки есть. Вот одна например, на базе струйника

Спасибо! Только огромная просьба дублировать вставленное видео прямой ссылкой на ютуб. Иначе на мобилке не посмотреть.

Direct ink to PCB with Flatbed Printer (Inkjet Printer)


А вот на базе лазерника:

LAMER писал(а):прошивка ваша?

Нет...всё из сети. Я только немного изменил схему и изготовил печатные платы под свои индикаторы. Последняя версия термометра выглядит(на данный момент) уже вот так:

xman писал(а):С фоторезистом сложности его наклеить без пузырьков.

Нет там сложностей) Попробуйте смочить плату водой- так,чтобы на ней осталась вода.Потом наклеиваете фоторезист и валиком для обоев прокатываете.Вода вытесняет пузырьки воздуха и выходит наружу.
У меня лучше получалось с просроченным- он менее липок.
Потом хорошенько сушите феном.Я обычно еще и в книге оставляю старой- остаток влаги впитывают страницы.
Прелесть фоторезиста в предсказуемости .Один раз подобрал выдержку, освоил методу наклеивания и вперед.

Для ЛУТ хорошо подходят старые лазерники и ксероксы. Например, HP LaserJet 1150. Сначала на обычном листе А4 подбираю на глаз параметры, чтобы принтер клал слой потолще. Далее сую глянцевую рекламную листовку, и жму на печать. Раньше делал на ксероксе из прошлого века, там тупо ручку "жирности" переводил в упор (при свежем картридже), получающаяся замазка фона серым цветом совершенно не страшна ЛУТ.

Далее лист тонером к зачищенной и обезжиренной меди, заворачиваю по форме конверта, чтоб не шевелилось, советский утюг на максимум температуры, и глажу минут 10. Сначала главное вдавить середину (можно просто опереться на утюг и держать на месте 1 минуту), потом от неё разглаживаются края. После перевода жду, пока остынет, и под кран, растворять бумагу. Затем кидаю травиться, и можно смывать тонер ацетоном.

Цена вопроса - 1 не выкинутый в ведро лист рекламной листовки, несколько минут тонкой струи воды из крана, пара рюмок ацетона.


Травить можно в перекиси с лимонной кислотой, но достать правильную перекись сложно. В аптеках попадается или разбавленная бодяга, или гидроперит - не то. А вот хлорное железо более доступно. Единственное, что с ним нужны меры предосторожности: перчатки, салфетки и место куда сливать. Лимонка с перекисью полностью безопасная, даже пальцы можно облизывать (трюк в домашних условиях не повторять, выполнен профессионалами). Выделяющийся водород ещё ни разу не жахнул, хотя курить прямо над миской с платой ещё ни разу не пробовал - не курю.

Тару лучше брать не от дошираков, а от более дорогих блюд - с рёбрами на дне. Так плата не ляжет на дно плошки, и можно будет удобно её поднимать руками. Или, в случае ХЖ, за привязанную лакированную проволоку.

Я давно и прочно подсел на фотолак Positiv 20. Дороговат конечно, но при хранении баллона в холодильнике его хватает на 5...6 лет и несколько десятков плат, что выходит удобнее и выгоднее "вечно просроченного" фоторезиста.
Достоинств относительно плёночного фоторезиста несколько:
1) Не нужно наклеивать и ловить пузыри;
2) Позитивный - печатаем только дорожки, что намного проще;
3) В случае отжига при 210...220 градусах - чернеет и впекается насмерть, можно делать очень прочные надписи на лицевой панели:







4) Выдерживает плавиковую кислоту - можно травить шкалы и надписи на стекле.
Недостатки тоже есть:
1) Вонюч - напыляем на открытом воздухе или под вытяжкой;
2) Требует сушки после напыления;
3) Требует некоторой сноровки при напылении - тем, кто не сталкивался с "маляркой", придётся потренироваться на дощечках;
4) Проявляется только каустической содой, что усложняет применение на алюминие.

З.Ы. Я не люблю заказные платы из Китая - сильно ассоциируются с китайским же ширпотребством. То ли дело старый добрый советский стеклотекстолит, и потом гальваническое лужение... красота! Берёшь в руки - маешь ВЕЩЬ:

А как же шелкография)))

Можно сделать при желании - даже тем же фотолаком, чтобы не мучиться с негативом. Проявленный, он имеет красивый фиолетовый цвет, а при толстом слое получается рельефным, как настоящая шелкография.

LAMER писал(а):А как же шелкография)))

Летом был на практике на НИИ Экран. У них свое производство печатных плат. Провели экскурсию, показали производство. Задался вопросом - а как же шелкография? Шелкографии нету совсем, хотя в остальном процесс отлажен хорошо. Паяльная маска, сверловка, электрический тест.

Как проходит ремонт? Сборка? А ответ простой - А зачем? Делаем же для себя, у каждого сотрудника имеющий непосредственный контакт с печатными платами будет схема расположения элементов. Совсем недавно появилась таки шелкография, но задолго до моей практики, просто используют её не часто

без шелка не комильфо.как будто секретная плата

Глеб писал(а):З.Ы. Я не люблю заказные платы из Китая - сильно ассоциируются с китайским же ширпотребством. То ли дело старый добрый советский стеклотекстолит, и потом гальваническое лужение... красота! Берёшь в руки - маешь ВЕЩЬ:

Из китая на самом деле платы агонь и полная красота. Даже по цене вопроса выходит дешевле чем на коленке казниться дома. Один недостаток - почта две недели.

Я бросил дома травить. Прототип проще отладить на монтажке, а если нужна серия, лаже крошечная, то проще уже в производство отдать. И будет и четыре слоя, и металлизация, и паяльная маска нарядного цвета и шелкография. А для эстетов и иммерсионное золото если занести деньжат сверху.

И вся эта радость стоит дешевле баллона позитив-20.

HyC писал(а):

Глеб писал(а):З.Ы. Я не люблю заказные платы из Китая - сильно ассоциируются с китайским же ширпотребством. То ли дело старый добрый советский стеклотекстолит, и потом гальваническое лужение... красота! Берёшь в руки - маешь ВЕЩЬ:

Из китая на самом деле платы агонь и полная красота. Даже по цене вопроса выходит дешевле чем на коленке казниться дома. Один недостаток - почта две недели.

Я бросил дома травить. Прототип проще отладить на монтажке, а если нужна серия, лаже крошечная, то проще уже в производство отдать. И будет и четыре слоя, и металлизация, и паяльная маска нарядного цвета и шелкография. А для эстетов и иммерсионное золото если занести деньжат сверху.

И вся эта радость стоит дешевле баллона позитив-20.

Ну и мои пять копеек.
ЛУТ конечно рулит в плане цены. И китай несомненно рулит по приближённости к "как с завода", по сути с завода и являясь. Но если мне надо быстро и мало - пользуюсь фрезером. Сделал себе подарок, взял cnc3018 - хватает полностью. Под мои нужды - хватило бы и поменьше.
Вот такая платка (просто в качестве примера) дело 10 минут с начала проекта до готового результата. При необходимости - 100% повторяемость. Да, её (именно эту) можно было и фломастером нарисовать И вытравить несомненно. И спорить не буду. Но как вариант - присмотритесь.

Фрезер иногда косячит

Может, кому пригодится.https://datagor.ru/practice/diy-tech/25 ... d-lkt.html

Несомненно. Косяки есть у всех способов. А уж ЛУТ тут фаворит в косяках.

Глеб писал(а):и потом гальваническое лужение...

Гальваническое лужение не всегда хорошо. При высоких температурах во время эксплуатации может отваливаться, хотя снаружи всё выглядит прекрасно.

LAMER писал(а):без шелка не комильфо.

Переносим рисунок деталей на обратную сторону при помощи всё той же ЛУТ, результат прекрасный, а если имеется цветной лазерник, то и цветной ...

Глеб писал(а):Я давно и прочно подсел на фотолак Positiv 20.

Хорошая вещь, но очень вредная. Содержит в себе вещества вызывающие рак. При работе с ним, на производстве, используется мощная вентиляция, средства исключающе попадание его на кожу и рабочим выдаётся молоко ...

oldmao писал(а):Спецбумага для термопереноса хороша тем, что на ней полимерное покрытие, которое с тонером остаётся на плате

Вместо "спецбумаги" хорошо работает подложка от клеящихся обоев, автомобильных и т.п. наклеек. В этом случае её не надо отмачивать и очищать - она сама отходит после прогревания в ламинаторе, как здесь, например -

[youtube][/youtube]

oldmao писал(а):если тонера маловато

Если тонера маловато и возможны протравы через тонер, то перед тем как травить плату, помещаем её минут на 15 в пары ацетона. Тонер размягчается и закрывает все микропоры и трещины, кроме этого, становится более чёрным и контрасным, что очень хорошо при изготовлении передних панелей и нанесении рисунка деталей вместо шелкографии.
Так же пары ацетона отлично уплотняют фотошаблон при работе с фоторезистом и при переносе рисунка на плату в ЛУТ.

HyC писал(а):Из китая на самом деле платы агонь и полная красота.

Полностью согласен, но чтобы её хорошо изготовили, нужно самому многое чего сделать ...

FAZA писал(а):Но не каждый из нас художник.

При современных программах не надо быть художником. Устанавливаешь программу Sprint Layout и она, практически, рисует всё сама ...

Borodach писал(а):Полностью согласен, но чтобы её хорошо изготовили, нужно самому многое чего сделать ...

В целом согласен, нужно знать как правильно оформлять герберы и не более. Если человек работает в больших CAD системах, об этом мало задумываешься. А, ну и, конечно, про DRC контроль не забываем

Вообще меня всегда поражают самодельщики, "накуплю себе инструмента на стопиццот денег, чтоб раз в полгода сделать им кривую и страшную самоделку на рубль".

За цену ламинатора можно в китае два раза по пять двухсторонних плат заказать. С доставкой и гарантией.

Поэтому все эти "смотрите пацаны как я могу" можно рассматривать только если у вас совершенно случайно завалался ламинатор. А лучше готовая мастерская на полном фарше.

Квинтэссенцией подобного самодельщиства можно рассматривать ролики на ютубе из категории "сделай себе" в духе "смотрите как я делаю электролобзик" с помощью электролобзика. Разница тока в том что самодельный потом не работает.

Чтоб сделать вот прям здесь и сейчас проще купить в магазине готовую качественную монтажку. Все равно конструкция с первого раза не выстреливает, если это не фонарик. И часто со второго раза тоже. И монтажка необходима. А потом через две недели потом получить промышленную плату сделаную под заказ, без ошибок и залепонов.

Если "сделай сам" требует от вас инструментов которых нету в каждом доме, то это уже не "сделай сам".

HyC писал(а):если у вас совершенно случайно завалался ламинатор.

Ну, если не "завалялся" ламинатор, то уж утюг то у жены точно где-нибудь "завалялся" ...?

К тому же не обязательно покупать новый и дорогой ламинатор, в интернете имеется достаточно объявлений о продаже Б\У или неисправных, которые можно починить и настроить под свои нужды, причём занедорого. Я так и сделал.

HyC писал(а):через две недели потом получить промышленную плату

Бывает, что на много дольше, хорошо если за месяц ...

HyC писал(а):Если "сделай сам" требует от вас инструментов которых нету в каждом доме, то это уже не "сделай сам".

Так у большинства его нет, но как-то выкручиваемся. Потихоньку обрастаем тем, что нужно - по другому никак ...

Borodach писал(а):

HyC писал(а):если у вас совершенно случайно завалался ламинатор.

Ну, если не "завалялся" ламинатор, то уж утюг то у жены точно где-нибудь "завалялся" ...?

К тому же не обязательно покупать новый и дорогой ламинатор, в интернете имеется достаточно объявлений о продаже Б\У или неисправных, которые можно починить и настроить под свои нужды, причём занедорого. Я так и сделал.

Я тоже так делал. В итоге плюнул.

А на самодельщические рецепты порой посмотришь "сейчас мы будем делать давилку для орехов. возьмите токарный станок, фрезерный станок, и сварочный аппарат...". а такая давилка для орехов готовая в икее за 80 рублей продается прям на кассе.

Borodach писал(а):

HyC писал(а):через две недели потом получить промышленную плату

Бывает, что на много дольше, хорошо если за месяц ...

С PCBWay дольше двух недель не ехало никогда.

Надо попробовать.

Borodach писал(а):Переносим рисунок деталей на обратную сторону при помощи всё той же ЛУТ, результат прекрасный, а если имеется цветной лазерник, то и цветной ...

Вот тут самый сложный подвох. Если для переноса дорожек годится почти любая бумага, лишь бы не впитывала лишнего тонера в себя, то для создания красивой графики нужна бумага, точно отделяющаяся от тонера.

Например, я всегда делаю на халявных рекламных листовках. Всё хорошо, но краска от листовок после переноса отпечатывается на тонере. На полигонах массы можно читать цены на картошку по акции. Потом весь тонер со спамом спокойно смывается, и можно забыть про него. Но с шелкографией и прочей мордографией такой фокус не пройдёт. Возможно, лёгкая шлифовка что-то даст, не пробовал. Ножом краска с тонера снимается.

Borodach писал(а):Если тонера маловато и возможны протравы через тонер, то перед тем как травить плату, помещаем её минут на 15 в пары ацетона.

Можно и не в пары. Сухую плату в сомнительных местах аккуратно полить каплями ацетона, не допуская лишнего размачивания, и не в коем случае не лапая пальцами. Совсем рыхлые места сразу же попросят капнуть лаком для ногтей с заточеной зубочистки, т.к. тонер там уплывёт. И после высыхания ацетона можно кидать травиться.

HyC писал(а):Чтоб сделать вот прям здесь и сейчас проще купить в магазине готовую качественную монтажку. Все равно конструкция с первого раза не выстреливает, если это не фонарик. И часто со второго раза тоже. И монтажка необходима.

Почему? Если схема заведомо рабочая (готовая из статей, или клон чего-то), можно добавить места под подбираемые детали (как, кстати, делают китайцы), и сразу сделать нечто среднее между монтажкой и готовым изделием. Потом собрать, отладить, лишнее выпаять, и всё. Можно упаковывать в корпус. Как раз к этому времени только приедет из Поднебесной заводская текстолитина.
Естественно, речь про простые схемы типа увеселителей и прочей цветомузыки. Где вся отладка это подбор номиналов деталей.

A.T. писал(а):для создания красивой графики нужна бумага, точно отделяющаяся от тонера

Так выше я отмечал, что используется подложка от наклеек для авто, кассовых чеков и т.д. Для надёжности, после переноса, можно покрыть поверхность любым прозрачным лаком, но этого обычно не требуется.

A.T. писал(а):аккуратно полить каплями ацетона

В парах лучше и нет проблем с изменением размера и "уплывания" отпечатка после "полива".

"Бисеру наметали" больше, чем достаточно... А стоило ли оно того? Всего-то: нужны "ровные дорожки"...

HyC писал(а):

Borodach писал(а): Бывает, что на много дольше, хорошо если за месяц ...

С PCBWay дольше двух недель не ехало никогда.

По предварительным расчетам дороже в полтора раза получается чем на JLCPCB.
Нет в мире совершенства.

JLC в последнее время все больше и больше радует ценовой политикой. Сам по первой заказывал на PCBWay из за бесплатной разноцветной паяльной маски. Как только JLC выкатил эту фичу - забыл про PCBWay. Цены у них все что больше 100х100 растёт непомерно сильно, когда как на JLC цена растер пропорционально размеру платы, лужение золотом дешевое относительно конкурентов. За все время как JLC шёл лицом клиентам, PCBWay как смотрел жоп*й так и смотрит

BillyDOS
Как долго от JLC идут платы?
От ЛУТ, точнее ЛЛТ технологии отказываться не буду, но иногда хочется что бы было все красиво и внутри и снаружи.

2 - 3 недели обычно

Да китайцы уже все захватили своей ценовой политикой. Зачем делать лут когда можно в Китае заказать. Попросили меня сделать лабораторный бп я посчитал по себестоимости вышло около 2000.в Китае же можно за 1500 купить в нормальном корпусе...

Не знаю на сколько дешевле, но и у Китайцев становится все дороже и дороже.
На JLC 5 шт размером 209х70 получается без копеек 1600 руб. Мне нужно четное количество 2 или 4 шт, 10 шт точно не нужно, а потом ждать их месяц. За эти самые 1600 купил ламинатор до 180 градусов с двумя валами. Проблема только с протравами между тонером. С температурой надо поиграться. Когда использовал утюг, иногда получалось идеально, иногда с протравами. Температуру надо попробовать подобрать оптимальную. Смотрю в лупу на перенесенный на плату тонер, такое впечатление, что он закипел.

Если какой коммерческий проект, безусловно заказывать на JLC, штучно, парно не вижу смысла.

Надо пилить две 100 на 100 в два этажа))