Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

bykowina писал(а):Не знаю на сколько дешевле, но и у Китайцев становится все дороже и дороже.
На JLC 5 шт размером 209х70 получается без копеек 1600 руб. Мне нужно четное количество 2 или 4 шт, 10 шт точно не нужно, а потом ждать их месяц. За эти самые 1600 купил ламинатор до 180 градусов с двумя валами. Проблема только с протравами между тонером. С температурой надо поиграться. Когда использовал утюг, иногда получалось идеально, иногда с протравами. Температуру надо попробовать подобрать оптимальную. Смотрю в лупу на перенесенный на плату тонер, такое впечатление, что он закипел.

На PCBWay как были цены два года обратно так и остались. Вот вы за 1600 не захотели плату заказать. Купили ламинатор за эти деньги. Потом нужно иметь или купить принтер. Проблема с тонером, то протравы то темпетарура. Надо картридж купить другой или заправить другим тонером, тоже деньги. Лист текстолита на такие эксперименты тоже денег стоит. Распилить его инструмент иметь надо. Сверловать тоже. Реактивы, убитое на эксперименты время. Две недели рукоблудили вечерами чтобы годную плату получить. За три недели получили бы заводскую с гарантией и электротестированием. Вы уверены что реально сэкономили ?

А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Меня всегда поражают самодельщики в духе "сейчас мы будем делать из того что валяется у вас в гараже такую нужную в хозяйстве вещь как кололку орехов. это д олжен сделать каждый себе на кухню. возьмите токарный, фрезерный, сверлильный станок и сварочный аппарат..." А кололка орехов лежит в икее за 90 рублей на кассе.

Лазерно-утюжная технология была хороша тем что напечатал втихаря в офисе, дома утюгом погладил в перекиси протравил. Все сложные задвиги далее - это уже не самодельщина. Потому-что просто 99% самодельщиков не могут повторить это дома. А самодельную я вам и плату могу с металлизацией показать. Только нужна муфельная печка, палладиевые реактивы, гальваника. У меня то на работе есть. И сделал сам. Означает ли что это самодельщина ?

Текстолит 30х30 покупал за копейки, листов 30 есть.
Принтер 10 лет лежал в сарае, списали на работе я забрал на всякий случай. Купил пузырек за 300 руб восстановил все резинки, после 10!!! летнего валяния в сарае работает как новый. Попутно восстановил 6 роликов от 575-х технарей. Купил по случаю по 500 руб. 4 штуки, еще 3/4 баллона осталось. Картридж тоже за 300 руб купил, но не для ЛУТ, младшая много печатала по учебе. Супруге тоже приходится печатать. Вообще в доме 2 принтера и оба не для ЛУТ специально.А без рукоблудия и экспериментов не обойтись. Сделал плату, только на этапе пайки обнаружил ошибку, быстро переделал. На 2 платы 200х60 у меня уходит 2 вечера. Разве что ламинатор специально для ЛУТ купил.
Если нужно будет много плат, безусловно где нибудь закажу.

Заказать минимум 5 плат, ждать минимум 2 недели что бы потом обнаружить что есть ошибки в печати. Так было с 2-мя платами, правда ошибки были не существенные.
Зы. Токарного станка нет, а инструмент хороший люблю. Люблю что то сам сделать.

Принтер НР-1020 сгодится для ЛУТ? На утюге температуру какую поставить и скока гладить? Прижимать сильно надо?

JAS
Тут кто то про этот принтер писал, что пользуется именно таким.

JAS писал(а):На утюге температуру какую поставить и скока гладить? Прижимать сильно надо?

На глаз середина ручки, и гладить 5 минут.

HyC писал(а):На PCBWay как были цены два года обратно так и остались

И я о том же, цены не меняются совсем. А конкуренты на пятки наступают. Мне их мененджеры иногда пишут, типо почему платы у нас не заказываете
Это плата 250х170. Цена PCBWay

То же самое на JLC


Честно - ну нафиг такие цены. 84$ за 5 плат... Лучше отдать ~20$ за те же 5 плат и заказать ещё каких нибудь проектов за команию

HyC писал(а):

bykowina писал(а):Не знаю на сколько дешевле, но и у Китайцев становится все дороже и дороже.
На JLC 5 шт размером 209х70 получается без копеек 1600 руб. Мне нужно четное количество 2 или 4 шт, 10 шт точно не нужно, а потом ждать их месяц. За эти самые 1600 купил ламинатор до 180 градусов с двумя валами. Проблема только с протравами между тонером. С температурой надо поиграться. Когда использовал утюг, иногда получалось идеально, иногда с протравами. Температуру надо попробовать подобрать оптимальную. Смотрю в лупу на перенесенный на плату тонер, такое впечатление, что он закипел.

На PCBWay как были цены два года обратно так и остались. Вот вы за 1600 не захотели плату заказать. Купили ламинатор за эти деньги. Потом нужно иметь или купить принтер. Проблема с тонером, то протравы то темпетарура. Надо картридж купить другой или заправить другим тонером, тоже деньги. Лист текстолита на такие эксперименты тоже денег стоит. Распилить его инструмент иметь надо. Сверловать тоже. Реактивы, убитое на эксперименты время. Две недели рукоблудили вечерами чтобы годную плату получить. За три недели получили бы заводскую с гарантией и электротестированием. Вы уверены что реально сэкономили ?

А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Меня всегда поражают самодельщики в духе "сейчас мы будем делать из того что валяется у вас в гараже такую нужную в хозяйстве вещь как кололку орехов. это д олжен сделать каждый себе на кухню. возьмите токарный, фрезерный, сверлильный станок и сварочный аппарат..." А кололка орехов лежит в икее за 90 рублей на кассе.

Лазерно-утюжная технология была хороша тем что напечатал втихаря в офисе, дома утюгом погладил в перекиси протравил. Все сложные задвиги далее - это уже не самодельщина. Потому-что просто 99% самодельщиков не могут повторить это дома. А самодельную я вам и плату могу с металлизацией показать. Только нужна муфельная печка, палладиевые реактивы, гальваника. У меня то на работе есть. И сделал сам. Означает ли что это самодельщина ?

Время самодельщины к сожалению или к счастью уходит

Время самодельщины к сожалению или к счастью уходит

Никуда оно не уходит.
Просто надо понимать, что это всё хобби. А любое хобби требует затрат. И затраты не больше, чем больше удобства от использования. Сверлить платы можно и с помощью коловрата, доставшегося от дедушки. Вот только электродрелью удобнее. А ещё удобнее если есть стойка для дрели.

И не всегда все эти новомодные сервисы выгоднее. Вот заказал 10 плат за, допустим, 800р. А нужна только одна. И сколько она стоит? Она в итоге и стоит 800 р. А остальные платы в итоге просто могут пойти в мусор. За редким исключением типа поат под СД и тп., которые можно продать.

HyC писал(а):А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Как правило у большинства самодельщиков всего этого давно уже навалом. Хотя у меня лишнего лазерника под платы нет, поэтому обхожусь полигонами и монтажом проводом мгтф.

Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

Ф.Галецкий.
Производство печатных плат. Современные технологии
http://www.electronics.ru/files/article ... 11_363.pdf

Не благодарите.

HyC писал(а):А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Ну у кого этого всего нет, этим всем скорее всего и не занимается.
Для одной двух плат, тем более больше чем 100х100, тем более если это первый экземпляр после собственной разводки, да иногда не собственной, где еще могут быть ошибки, самодельщина гораздо гораздее.
Это было уже правда очень давно, но по началу, когда еще рисовали цапон лаком стеклянными трубочками я сверлил почти мини коловоротом. Сейчас мини станок из микроскопа.

Повторюсь, если это устройство на продажу, которое пользуется спросом и требуется соответственно десятки плат, безусловно заказ на производстве будет несомненно выгоднее.

Пришли платы с JLC. Доставка 17 дней. ТК - SF Express. Удивился, но предложили доставить курьером, бесплатно, так как доставка входит в цену доставки. Отказался так как по времени не успевал. Фото позже

BillyDOS
Да хватит уже... На фиг ему всё это не нужно: ни технологии, ни что-либо ещё, хоть местное, хоть из Китая... Ведь ни разу в открытой им теме никак не проявился! Это просто "вброс на вентилятор"...
В том, что ТС сделал это в целях "самообразования посредством коллективного разума форума" - сильно сомневаюсь...

2vlad
Та мне не сложно же. Тот кто захочет или уже в планах - будут заказывать и ждать. Тот кто уже заказывает не запариваются и не беспокоятся, о преимуществах знают. На черепахах как правило едет у PCBWay, JLC все норм, ждать как посылок с Али.


На плате источника питания проверялась возможность Китайцами делать металлизацию, учитывая что SprintLayout не поддерживает пятаки с вытянутой фрезеровкой (на клеммах трансформатора). Пара плат вообще имеют толщину 1мм от стандартных 1,6мм, для удобства и меньшего веса при транспортировке

Одна из плат собранная


Есть вопросы - задавайте

Здесь подробно с помощью плёночного фоторезиста.
https://usamodelkina.ru/16850-perenos-i ... se.mail.ru

xman писал(а):

HyC писал(а):А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Как правило у большинства самодельщиков всего этого давно уже навалом. Хотя у меня лишнего лазерника под платы нет, поэтому обхожусь полигонами и монтажом проводом мгтф.

Я ПЭВТЛК на монтажке развожу. 99% плат делаются в одном экземпляре, смысла в заказе платы на сервисе особо нет.

Пиподниму тему.
Надоело возиться с поиском подходящей ванночки для травления.
Сегодня выделил немного времени, съездил к мастерам резки стекла и нарезал заготовок под вертикальную ванночку из 6мм стекла. Стекло никогда не клеил, к сожалению магазин все для аквариума давно закрылся, теперь думаю где взять клей, склеить мои заготовки.
Позже сделаю фотоотчет.

ДмитрийМ писал(а): Я ПЭВТЛК на монтажке развожу. 99% плат делаются в одном экземпляре, смысла в заказе платы на сервисе особо нет.

Есть. За небольшие, в общем то, деньги получаете профессионально сделанную плату с нормальными земляными полигонами, оптимальной разводкой питания и отсутствием проблем с монтажом SMD компонентов.
Лишние платы можно использовать в качестве макетных при разработке чего-то другого.

А для чего заказывать "лишние" платы если достаточно одной ...?

Прозапас. Сейчас Вам нужна одна плата. Завтра окажется что было бы неплохо еще

BillyDOS писал(а):Завтра окажется что было бы неплохо еще

Ага. Только с исправлениями относительно первой. Куда лучше сделать сразу исправленную, чем ковыряться с имеющейся. Особенно когда исправлений и улучшений становится очень много. Как, например, сейчас у меня. Вообще 2 платы объединил в одну. Правда, так и задумывалось изначально, первый вариант (вверху) планировался как временная монтажная плата под SDIP-32. И, собственно, пал смертью храбрых в долгих схватках с 40-ваттным паяльником.

Borodach писал(а):А для чего заказывать "лишние" платы если достаточно одной ...?

Потому что у китайцев минимальная партия 5 штук, и стоимость этих 5 штук ниже, чем если здесь одну заказывать.

Понял.