Страница 1 из 1

Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 12:12
Muller
Здравствуйте!
Принесли очередной АРКТУР-004 " с дискатеки" (С) - все ПП целые, сгорели шунты R45, 46, 54 (те, что намотаны проволокой на резисторах, на схеме обозначены как 0,22 Ом) и ещё несколько мелких сопротивлений в схеме. Я с таким уже сталкивался, но у меня были доноры... Сейчас доноры закончились, а починить надо. Собственно вопрос, как и чем правильно намотать эти шунты, чтобы они были приближены к оригиналу?Материал, я так понимаю, критичен? Диаметр? Ещё что-то, что нужно знать?
Чтобы представляли, о чем речь - вот фото:
Изображение

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 12:23
FAI4
Поставьте туда любые резисторы номиналом 0,2...0,33 Ом (0,22 в оригинале)
Резисторы должны быть на 2Вт.

!!! Обязательно должно быть выполнено условие, что номиналы ОДИНАКОВЫ.
Т.е. ставить 0,22 и 0,22 (или 0,3 и 0,3 можно)
а 0,22 и 0,3 в одной схеме - нельзя.

Там на равенстве номиналов резисторов задается Ку=1 для квазикомплементарного плеча.
Это снижает четные гармоники.
Если поставить разные резисторы по номиналу, то работать будет, но возрастут четные гармоники.

Аналогичное схемное решение использует Беслик в своих УМ, объявляя его "своим уникальным"

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 12:55
Tofiq62
Не обязательно 2 ваттные .Подойдут и 5 ваттные которые в магазине часто продаются.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 14:09
FAI4
от 2-х Вт и выше

Можно найти например 1,0 Ом на 0,5 Вт и поставить 4 шт. в параллель
Получиться 0,25Ом 2Вт

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 14:24
Muller
Без проблем, куплю и поставлю. Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно... Они как будто еще и предохранительную функцию несут... Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 14:44
Старый мастер
Muller писал(а):Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Ставь! Резисторы перегорят при перегрузке быстрее. :yes:

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 14:50
Tofiq62
Те что в магазине китайские резисторы продаются они тоже проволочные Мюллер.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 15:22
old_hippie
Muller писал(а):Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Если произошло превышение по току, ни резистор, ни предохранитель не помогут.
Вывод кристалла полупроводника испарится быстрее.

Предохранитель, в этом случае, защищает лишь от пожара, обесточивая уже пробитую цепь.

Если произошло повреждение пассивной нагрузки при выживании полупроводников, значит, превышение пошло по мощности в нагрузке (при сохранении тока в рабочем диапазоне).

А тут всё равно, какой конструкции резистор. Главное, на какую мощность он рассчитан.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 15:51
FAI4
Muller писал(а):Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно...
- просто в те времена такой вариант для завода был намного дешевле и проще.
Возможно номинала 0,22Ом вообще не было доступного или он стоил очень дорого (как покупное изделие)

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 10 сен 2019, 17:48
Tofiq62
Хочу заметить эти импортные резисторы разрывные.При увеличения тока обрываются.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 08:47
Muller
Tofiq62
Эти импортные, это какие? Типа те, что я должен в магазине купить? Не уверен я на счет разрывности их, сталкивался с такими в качестве токовых шунтов, которые в современных ЗУ на TL494 используются... обгорают они точно так же. Обычные в общем.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 10:59
novosibiretc
Muller
Делается просто. Вымеряется нихромовая спираль от электроплитки или утюга, скажем, в Омах на метр. Затем по линеечке отрезаете провод на 0.22 Ом, с запасом на накрутку. Наматываете его на резистор МЛТ-0.5. Места накрутки пропаиваете с ортофосфоркой или с другим кислотным флюсом. Промываете водичкой или спиртом. Резистор готов. Вот изготовленная мной, с нуля, плата УМ "Арктура 001", в далёкие юношеские годы. Резисторы видны хорошо. Правда, тогда я их ещё не пропаивал, а просто обжимал. Позже опыта поднабрался :) .
ИзображениеИзображение
ЗЫ
Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет. Тофик просто "шютник" или с предохранителем перепутал :) .

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 11:34
Muller
Ну я так и подумал, что проволока там специфичная и нихром - первое, что пришло в голову. Да и спирали от плитки есть. А измерить попробую ЕSR-micro, тем более он калибруется и показывает как раз сотые доли ома. Вот этот вариант мне больше нравится, спасибо. А намотаю на старые резисторы. Осталось в моей свалке найти спирали... :black_eye

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 17:33
Tofiq62
В проволочных переменных резисторах есть такие провода.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 17:42
old_hippie
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 18:22
FAI4
Замучитесь потом нихром паять .

Не проще обычные резисторы поставить?

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 18:54
Электрон
novosibiretc писал(а):Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет.
Конечно есть - https://www.chipdip.ru/product/frn25jr2 ... lame-proof
На СССР заводах их мотали сами ибо дефецит был на всё.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 19:19
novosibiretc
Электрон
Вы привели пример НЕПРОВОЛОЧНЫХ резисторов. Внимательно прочтите то, что цитируете.
old_hippie писал(а):Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
"Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется"
Кто это сказал??? Меняется, но не сильно.

Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром и провода потребуется значительно больше. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца". Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нихром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манганин
ну и т. д.
ЗЫ
И не путайте термостабильность нихрома с "термостабильностью" вольфрамовой нити ламп накаливания.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 20:49
old_hippie
novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца".
Каюсь, не привык.

Коль не прав, посыпаю голову пеплом.

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 20:53
novosibiretc
old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов. :-[

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 11 сен 2019, 21:00
old_hippie
novosibiretc писал(а):old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов. :-[
Да ничего страшного.
Слазал в Википедию, посчитал.

Сопротивление из константана диаметром 1мм и сопротивлением 0,22 ома - 14 см длины проволоки.

Нигде не ошибся?...

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 12 сен 2019, 08:14
Mika
FAI4 писал(а):Замучитесь потом нихром паять .

Не проще обычные резисторы поставить?
"Вот тут я согласен с Арамисом!"(c)
Зачем велосипед изобретать?
Изображение

Re: Как правильно восстановить шунты?

Добавлено: 12 сен 2019, 11:33
владлен
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
:jokingly: Извините, для Вас , видимо, будет большим открытием, что у нихрома ТКС на порядок ниже, чем у меди и вольфрама. То есть, сопротивление у него зависит от температуры в меньшей степени чем у меди. В 10 раз примерно. Неспроста термометры сопротивления делают из меди.
вольфрамовой нити ламп накаливания.
А у меди и вольфрама ТКС - одного порядка, как ни странно... И даже удельное сопротивление.
(Что такое "термостабильность" - не понятно...)