Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Нужна помощь . Восстанавливаю электронику б1-01 1975г. 75в. питание. заменил все электролиты,неисправные транзисторы, все напряжение по схеме проверил - все в норме.
проблема:
при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках, через пяти секунд невозможно дотронуться, уменьшаю громкость сразу остывают.
и еще при отключении кнопки НЧ происходит хлопок в динамиках и перегорают предохранители обои на каналы.
помогите..

kvu1111
Для начала, сделайте пожалуйста снимок со стороны радиатора, дабы увидеть транзисторы КТ808А и дату их выпуска. Спасибо.

kvu1111 писал(а):при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках,

Какое сопротивление акустики? Проверьте полярность включения разделительных конденсаторов в нагрузке.

Все выходные поменял , все проверенные и подобранные.

novosibiretc писал(а):kvu1111
Для начала, сделайте пожалуйста снимок со стороны радиатора, дабы увидеть транзисторы КТ808А и дату их выпуска. Спасибо.

kvu1111 писал(а):при незначительном увеличении громкости сразу очень сильно начинают греться выходные транзисторы , особенно те которые под нагрузкой на колонках,

Какое сопротивление акустики? Проверьте полярность включения разделительных конденсаторов в нагрузке.

8 ом

kvu1111 писал(а):Все выходные поменял , все проверенные и подобранные.

Ну а те, которые родные 808-е, 75-го года выпуска, можете сфотографировать? Есть определённый интерес к их внешнему виду.

kvu1111 писал(а):8 ом

Ну а как выходники изолированы от общего радиатора?

проверил. Все как и перед заменой

КПТД 2/1-0.20 150х220, Лист теплопроводящий диэлектрический
Изоляция.

kvu1111 писал(а):КПТД 2/1-0.20 150х220, Лист теплопроводящий диэлектрический
Изоляция.

Это под самим транзистором или под алюминиевой пластиной, на которой он установлен?
Какие номиналы разделительных конденсаторов?

novosibiretc писал(а):

kvu1111 писал(а):КПТД 2/1-0.20 150х220, Лист теплопроводящий диэлектрический
Изоляция.

Это под самим транзистором или под алюминиевой пластиной, на которой он установлен?
Какие номиналы разделительных конденсаторов?

и под алюминиевой и под транзистором.
щас номинал 100в 4700мкф и такой же на питании стоит

kvu1111 писал(а):и под алюминиевой и под транзистором.

А вот это и есть причина Ваших бед!!! Из-под транзистора срочно убрать эту "тряпку" и поставить его напрямую, а под алюминиевые пластины лучше вернуть родную слюду вместо этой "хрени". Протрите бензином или спиртом плоскости, чтобы не было остатков старой пасты, очень тонким слоем намазать транзистор пастой КПТ-8, притереть его к пластине и затянуть крепёж. Когда всё это сделаете, проблема уйдёт сама собой. Желаю удачи!
ЗЫ
А фото КТ808А 1975 года всё же хотелось бы увидеть.

novosibiretc писал(а):

kvu1111 писал(а):и под алюминиевой и под транзистором.

А вот это и есть причина Ваших бед!!! Из-под транзистора срочно убрать эту "тряпку" и поставить его напрямую, а под алюминиевые пластины лучше вернуть родную слюду вместо этой "хрени". Протрите бензином или спиртом плоскости, чтобы не было остатков старой пасты, очень тонким слоем намазать транзистор пастой КПТ-8, притереть его к пластине и затянуть крепёж. Когда всё это сделаете, проблема уйдёт сама собой. Желаю удачи!
ЗЫ
А фото КТ808А 1975 года всё же хотелось бы увидеть.

стояла родная слюда и под транзистором была смазка как положено,толку нет все тоже самое.

кт 808а стояли 77и 78 г.

kvu1111 писал(а):стояла родная слюда и под транзистором была смазка как положено,толку нет все тоже самое.

Вы хотите сказать, что мгновенно разогревался весь радиатор ? Или всё-таки сами транзисторы? Если последнее, то сделайте как положено и будет Вам счастье. У Вас плохая теплопередача от транзистора к радиатору. Ну и ещё. Если Вы удвоили номинал разделительных конденсаторов, ессно, при коммутациях, увеличился ток переходного процесса. Значит, номиналы предохранителей возьмите поболе раза в полтора.

novosibiretc писал(а):Вы хотите сказать, что мгновенно разогревался весь радиатор ? Или всё-таки сами транзисторы? Если последнее, то сделайте как положено и будет Вам счастье. У Вас плохая теплопередача от транзистора к радиатору. Ну и ещё. Если Вы удвоили номинал разделительных конденсаторов, ессно, при коммутациях, увеличился ток переходного процесса. Значит, номиналы предохранителей возьмите поболе раза в полтора.

нее.. транзистор мгновенно греется при увеличении громкости соответственно радиатор тоже не холодный, теплоотдача хорошая .
при родной заводской изоляции тоже самое происходит, "тряпочка" проверенная на других усилителях Электроника Б1-01,там транзисторы ели теплые.

да весь радиатор начинает греться очень быстро, особенно тех мест где стоят транзисторы которые под нагрузкой.

kvu1111
Проверьте целостность цепочек коррекции (Цобеля) C1, R4 и C2, R6. Если есть осциллограф, то можно посмотреть на выход на предмет отсутствия возбуждения на высокой частоте. И всё же, такой массивный радиатор не разогреется резко. Это сколько же мощности надо рассеять на транзисторах !
ЗЫ
А эту "тряпочку" выбросите. Слюда толщиной 0.1 мм вчетверо эффективней по теплопроводности этой "тряпочки" в 0.2 мм .
И под транзистором строго ничего не должно быть.

novosibiretc писал(а): Ну а те, которые родные 808-е, 75-го года выпуска, можете сфотографировать? Есть определённый интерес к их внешнему виду.

Вот вам 75 год. Правда не из Электроники, а из установочной партии Бриг 001.

Осциллограф надо. Желательно не игрушечный, МГц посмотреть. Возможно самовозбуждение по СВЧ.

Это возбуд.

Проверить/подобрать емкости.

kvu1111 писал(а):проверил. Все как и перед заменой

- это после замены ?! Там даже виден текущий электролит.
Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.
А вот исключить "флажки" и МБМ следует.

Так же помогут фот плат после работы на них.

Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.

Странное обобщение.. С7-С8 посмотрите. Греются оба канала одинаково? Повторюсь про осциллограф..

Возможно емкости просто обломаны или непропаяны выоды

Самый ! писал(а):

kvu1111 писал(а):проверил. Все как и перед заменой

- это после замены ?! Там даже виден текущий электролит.
Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.
А вот исключить "флажки" и МБМ следует.

Так же помогут фот плат после работы на них.

это до замены. плюсовку показал что не попутал кто-то спрашивал

Alexaund писал(а):

Подбирать конденсаторы (и др. элементы) не надо- никто этого никогда не делает ПРИ РЕМОНТЕ, и изготовлении не делал.

Странное обобщение.. С7-С8 посмотрите. Греются оба канала одинаково? Повторюсь про осциллограф..

греются одинаково. которые под нагрузкой транзисторы выходные быстрее.
чуть громкость добавил и уже не притронуться к выходным.тр.

произвел еще раз замеры. посмотрите может что не так.
в синем кружке есть отличие.

У Вас, по всей видимости, первая версия с "усиленным питанием". До 66В уменьшили позже.

Кто-то может пояснить есть ли разница в схеме Б1-01
если версии с разными питанием оконечника?

kvu1111
Если меняли транзисторы есть смысл проверить ток покоя да и симетрию выхода .

Alexaund писал(а):У Вас, по всей видимости, первая версия с "усиленным питанием". До 66В уменьшили позже.

у меня как на первом фото

la59 писал(а):kvu1111
Если меняли транзисторы есть смысл проверить ток покоя да и симетрию выхода .

симметрию проверил , ток покоя на одном плече 2,8 мВ на другом 7,4 мВ

Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.

"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=98419 Тут есть и про ток и остальное и страниц не много .

Самый ! писал(а):Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.

"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?

тогда иначе в одно плече 42 мВ
в другом плече 112 мВ - много ( как уменьшить?)

Самый ! писал(а):Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.

"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?

где накосячил подскажите.( восстанавливаю после кого то .был вообще ужас.) это сейчас стоят детали по схеме , было много "аналогов"..

Первые версии эл-ки Б1-01 с 75в питанием в момент из выхода конденсаторы с большой ёмкостью были в большом дефиците и стоили дорого , потому и поставили на 4700мкф . чтобы не было мало в предвак добавили три по 1000мкф . А в после снизили питание ,повысив надёжность, до 66в и ёмкости нашлись 10000 мкф на питание ,это помогло оставить один в предварителе на 1000 мкф . Сейчас это не проблема ,ставьте но не злоупотребляйте. Дело в том что штатная задержка там секунд 15-20 и всё успевает там зарядиться как надо ,а что там у тебя приедет за защита вопрос.... На выход 10000 мкф тоже , 2200мкф там ну не серьёзно уже . Штатный резистор R6 там ПО ПАСПОРТУ ГОГИ регулирует баланс каналов ,изменяя усиление регулируя обратную связь . Но он влияет не сильно и на среднюю точку и ток покоя . А по настоящему там R2 симметрия R11 ток покоя . Ток покоя у меня был 15 ма пришлось добавлять увеличивая R11 ,лучше поставить везде переменные подстроечники R11 200 ОМ ,R2 100ком отрегулировать всё ,измерить их сопротивление и заменить на постоянные .Так надёжнее . Дело в том что при пропадании например контакта в R11 ток попрёт и спалить входные запросто можно . Ток покоя я оставил около 90ма, транзисторы слегка тёплые в режиме пол часового молчания .А я слушаю ватт 25 предел. Не для дискотеки я его лепил ....Если подробно можно и в личку писать .

kvu1111 писал(а):

Самый ! писал(а):Ток во-ощето меряют в Амперах.
Ведь наверняка накосячили где в обеих каналах сразу- напр. ш12/4.

"Так же помогут фот плат после работы на них." - игнорируете?

тогда иначе в одно плече 42 мВ
в другом плече 112 мВ - много ( как уменьшить?)

мА

la59 писал(а):Первые версии эл-ки Б1-01 с 75в питанием в момент из выхода конденсаторы с большой ёмкостью были в большом дефиците и стоили дорого , потому и поставили на 4700мкф . чтобы не было мало в предвак добавили три по 1000мкф . А в после снизили питание ,повысив надёжность, до 66в и ёмкости нашлись 10000 мкф на питание ,это помогло оставить один в предварителе на 1000 мкф . Сейчас это не проблема ,ставьте но не злоупотребляйте. Дело в том что штатная задержка там секунд 15-20 и всё успевает там зарядиться как надо ,а что там у тебя приедет за защита вопрос.... На выход 10000 мкф тоже , 2200мкф там ну не серьёзно уже . Штатный резистор R6 там ПО ПАСПОРТУ ГОГИ регулирует баланс каналов ,изменяя усиление регулируя обратную связь . Но он влияет не сильно и на среднюю точку и ток покоя . А по настоящему там R2 симметрия R11 ток покоя . Ток покоя у меня был 15 ма пришлось добавлять увеличивая R11 ,лучше поставить везде переменные подстроечники R11 200 ОМ ,R2 100ком отрегулировать всё ,измерить их сопротивление и заменить на постоянные .Так надёжнее . Дело в том что при пропадании например контакта в R11 ток попрёт и спалить входные запросто можно . Ток покоя я оставил около 90ма, транзисторы слегка тёплые в режиме пол часового молчания .А я слушаю ватт 25 предел. Не для дискотеки я его лепил ....Если подробно можно и в личку писать .

понятно,попробую

Ещё уже писали вам на плате выходных транзисторов заменить МБМ НА 0,1мкф ОЧЕНЬ НЕНАДЁЖНЫ СТАРЫЕ ЧАСТО ПОКАЗЫВАЮТ НЕ ТО ЧТО НАПИСАНО НА НИХ ИЗ ЗА УТЕЧЕК . Я плёнку ставил новодельную с рынка, тёмно красные. http://forumimage.ru/show/106713764

http://forumimage.ru/show/107195212 http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=95215 Ещё тема.

уже.

в оконечнике все проверенно

kvu1111 - по фоткам- придраться не к чему на платах.
Единственно, что КТ807 часто текут: при покупке "новых" - 50% отправляю в брак из-за обратных утечек.

Предлагаю метод, который поможет выяснить, где именно проблема- в каком узле.
1) Взять источник сигнала с регулируемым выходом - любой плеер.
2) Снять питание со всех узлов аппарат, кроме УМ.
3) Подать сигнал прямо на вход УМ.
Если с увеличением сигнала будет оставаться перегрев- то виноват сам УМ.
Если не будет перегрева- то смотреть предварительный.

И сделайте другие фото- всего УКУ.

А сколько температура радиатора?
Может она вполне нормальная например 60...70 градусов

У меня рука легко держит при прогоне пол дня на 10-15 ватт,На полную мощу включаю только для проверки, но и здесь нормано уже погорячее но рука уже с трудом но держит,нагрузка 8ом, ток покоя всего УМ по 90 ма на канал, т е мерил в разрыв предохранителей 2а.

FAI4 писал(а):А сколько температура радиатора?
Может она вполне нормальная например 60...70 градусов

5 секунд при увеличении громкости и не дотронуться до самого транзистора.
соответственно далее происходит нагре всего радиатора.

la59 писал(а):У меня рука легко держит при прогоне пол дня на 10-15 ватт,На полную мощу включаю только для проверки, но и здесь нормано уже погорячее но рука уже с трудом но держит,нагрузка 8ом, ток покоя всего УМ по 90 ма на канал, т е мерил в разрыв предохранителей 2а.

завтра буду регулировать ток покоя.

Самый ! писал(а):kvu1111 - по фоткам- придраться не к чему на платах.
Единственно, что КТ807 часто текут: при покупке "новых" - 50% отправляю в брак из-за обратных утечек.

Предлагаю метод, который поможет выяснить, где именно проблема- в каком узле.
1) Взять источник сигнала с регулируемым выходом - любой плеер.
2) Снять питание со всех узлов аппарат, кроме УМ.
3) Подать сигнал прямо на вход УМ.
Если с увеличением сигнала будет оставаться перегрев- то виноват сам УМ.
Если не будет перегрева- то смотреть предварительный.

И сделайте другие фото- всего УКУ.

все кт 807 проверил.- без плат.
щас стоком покоя разберусь.
если также будет греться. буду пробовать ваш способ.

Без входного сигнала при увеличении громкости нагревается?

рука держит до 45 градусов.
Для транзистора это вообще "ни о чем"