Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alexaund писал(а):Без входного сигнала при увеличении громкости нагревается?

нет. только при увеличении громкости.
прибавляю 1/4 громкости моментальный нагрев всех транзисторов .рука не терпит.

"моментальный нагрев" - понятие относительное.

Без объективных данных мы никогда не узнаем до какой температуры греются транзисторы.

FAI4 писал(а):"моментальный нагрев" - понятие относительное.

Без объективных данных мы никогда не узнаем до какой температуры греются транзисторы.

Температуру - не узнаем.

Но, если до транзисторов "не дотронуться", а радиаторы "чуть тёплые" - тепловое сопротивление между транзистором и радиатором недопустимо велико (мягко говоря).

Никакие современные диэлектрические "коврики" нормального теплового контакта не обеспечивают.

Они рассчитаны под паразитное выделение тепла ключевыми элементами, когда радиатор - чуть ли не просто кусок металла, а не реальный теплоотвод.

Слюда, ситалл, да хоть полиамид с КПТВ-8 - на порядок лучше...

old_hippie писал(а):Слюда, ситалл, да хоть полиамид с КПТВ-8 - на порядок лучше...

Ещё в пору дефицита на телики тулил слюду с больших конденсаторов КСО, если расколоть, дырки прокалывал .

la59 писал(а):

old_hippie писал(а):Слюда, ситалл, да хоть полиамид с КПТВ-8 - на порядок лучше...

Ещё в пору дефицита на телики тулил слюду с больших конденсаторов КСО, если расколоть, дырки прокалывал .

Даже просто кусок бумаги, промазанный с двух сторон КПТВ, лучше тепло отводит, чем эти коврики...

Вольт до 300 - больше чем достаточно, по прочности.

На строчник - да, такое не поставишь...

old_hippie писал(а):

FAI4 писал(а):"моментальный нагрев" - понятие относительное.

Без объективных данных мы никогда не узнаем до какой температуры греются транзисторы.

Температуру - не узнаем.

Но, если до транзисторов "не дотронуться", а радиаторы "чуть тёплые" - тепловое сопротивление между транзистором и радиатором недопустимо велико (мягко говоря).

Никакие современные диэлектрические "коврики" нормального теплового контакта не обеспечивают.

Они рассчитаны под паразитное выделение тепла ключевыми элементами, когда радиатор - чуть ли не просто кусок металла, а не реальный теплоотвод.

Слюда, ситалл, да хоть полиамид с КПТВ-8 - на порядок лучше...

стоит на слюде с ктп 8. назад все вернул толку нет.

old_hippie писал(а):

FAI4 писал(а):"моментальный нагрев" - понятие относительное.

Без объективных данных мы никогда не узнаем до какой температуры греются транзисторы.

Температуру - не узнаем.

Но, если до транзисторов "не дотронуться", а радиаторы "чуть тёплые" - тепловое сопротивление между транзистором и радиатором недопустимо велико (мягко говоря).

Никакие современные диэлектрические "коврики" нормального теплового контакта не обеспечивают.

Они рассчитаны под паразитное выделение тепла ключевыми элементами, когда радиатор - чуть ли не просто кусок металла, а не реальный теплоотвод.

Слюда, ситалл, да хоть полиамид с КПТВ-8 - на порядок лучше...

в том то и дело что сам радиатор как батарея отопления.

kvu1111 писал(а): в том то и дело что сам радиатор как батарея отопления.

Если в отсутствие сигнала температура в норме, а в его присутствии - недопустимый нагрев, возбуждение УМ налицо.

Кстати, при работе на низкоомную нагрузку, при одинаковой мощности, нагрев должен быть меньше, чем на относительно высокоомную.

kvu1111 писал(а):

Alexaund писал(а):Без входного сигнала при увеличении громкости нагревается?

нет. только при увеличении громкости.
прибавляю 1/4 громкости моментальный нагрев всех транзисторов .рука не терпит.

Т.е. сигнал на вход не подается, громкость добавляете, в колонках тишина и транзисторы вместе с радиатором нагреваются. Или как-то по-другому? Кнопки фильтров ВЧ/НЧ в каком положении?

Alexaund писал(а):

kvu1111 писал(а):

Alexaund писал(а):Без входного сигнала при увеличении громкости нагревается?

нет. только при увеличении громкости.
прибавляю 1/4 громкости моментальный нагрев всех транзисторов .рука не терпит.

Т.е. сигнал на вход не подается, громкость добавляете, в колонках тишина и транзисторы вместе с радиатором нагреваются. Или как-то по-другому? Кнопки фильтров ВЧ/НЧ в каком положении?

без подачи сигнала при увеличении громкости происходит нагрев без подключении акустики . транзисторы нагреваються вместе радиатором.
кнопки включены.

А это похоже возбуд. Вынуть затычку ревербератор и подключить послушать через него, только УМ. Греется ?

la59 писал(а):А это похоже возбуд. Вынуть затычку ревербератор и подключить послушать через него, только УМ. Греется ?

да

kvu1111
Если греется и со входа ревербератор то я бы поначалу обратил внимание на Р6 и перевёл его из одного положения в другое крайнее . Это регулятор обратной связи может с ней связан возбуд . Но Р6 регулирует обратной связью баланс каналов и немножко симметрию и так же влияет на ток покоя ....Может там и другой номинал Р6. Может КОНДЁРЫ НЕ ТЕ на плате выхода я про С7,С8 .

Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

old_hippie писал(а):Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

не.. не чего не подключаю.
в начале подключал а потом проверил без акустики - все тоже самое.
сейчас уже долазился что некоторые транзисторы выходные коротнул.(уже заказал новые)
Как придут. буду заново все проверять весь оконечный, что -то мне подсказывает там где то рыться надо.

la59 писал(а):kvu1111
Если греется и со входа ревербератор то я бы поначалу обратил внимание на Р6 и перевёл его из одного положения в другое крайнее . Это регулятор обратной связи может с ней связан возбуд . Но Р6 регулирует обратной связью баланс каналов и немножко симметрию и так же влияет на ток покоя ....Может там и другой номинал Р6. Может КОНДЁРЫ НЕ ТЕ на плате выхода я про С7,С8 .

номинал проверил - соответствует.

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

не.. не чего не подключаю.

Я почему-то так и подумал.

Без нагрузки, оно имеет право загенерить, при ненулевой громкости...

С одной стороны, косяк производителя, с другой - в общем-то, нештатная ситуация...

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

не.. не чего не подключаю.

Я почему-то так и подумал.

Без нагрузки, оно имеет право загенерить, при ненулевой громкости...

С одной стороны, косяк производителя, с другой - в общем-то, нештатная ситуация...

что делать?

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

не.. не чего не подключаю.

Я почему-то так и подумал.

Без нагрузки, оно имеет право загенерить, при ненулевой громкости...

С одной стороны, косяк производителя, с другой - в общем-то, нештатная ситуация...

что делать?

Подключить колонки, сравнить ощущения...

Проверять наличие/устранение самовозбуждения по температуре транзисторов не совсем правильно. Попробовать увеличить емкость С7, С8 раза в 2-3. И опять полагаться на тактильные ощущения, если больше нечем проконтролировать.

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

не.. не чего не подключаю.

Я почему-то так и подумал.

Без нагрузки, оно имеет право загенерить, при ненулевой громкости...

С одной стороны, косяк производителя, с другой - в общем-то, нештатная ситуация...

что делать?

Была похожая фигня на Б1-01, у меня такая же, 74-вольтовая версия. В первую очередь, отпаяйте выходные транзисторы, нечего их греть понапрасну. Этот усилитель на предвыходных КТ807 тоже работает, пару ватт выдает. Для контроля, что происходит в усилителе вполне достаточно. Я, контролировал, подключив наушники. Если, отсоединив выходники все ОК, значит, копаемся в плате, к которой припаиваются выходники. Если все тоже самое, вероятно, проблема в КТ807, текут сильно, кто-то на форуме, обозвал их самыми гадкими транзисторами. Подбросьте вместо них BD139 (цоколевка другая, припаивать с другой стороны платы), TIP41C (цоколевка совпадает). Я, в итоге остановился на BD139.
Не крутите пока R6, он много чего цепляет за собой, там и усиление и полпитания и прочее.
R11, тоже ПОКА не трогайте, радиаторы Б1-01 легко держат 150мА. Ток покоя-это финальная настройка.
На длинной плате с выходниками, замените МБМ, диоды. Проверьте, нет ли трещин дорожек.
Почти уверен, что у Вас засада в КТ807.

mikuni писал(а):

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а):

old_hippie писал(а):Дурацкий вопрос: колонки или какая другая нагрузка - подключены?...

не.. не чего не подключаю.

Я почему-то так и подумал.

Без нагрузки, оно имеет право загенерить, при ненулевой громкости...

С одной стороны, косяк производителя, с другой - в общем-то, нештатная ситуация...

что делать?

Была похожая фигня на Б1-01, у меня такая же, 74-вольтовая версия. В первую очередь, отпаяйте выходные транзисторы, нечего их греть понапрасну. Этот усилитель на предвыходных КТ807 тоже работает, пару ватт выдает. Для контроля, что происходит в усилителе вполне достаточно. Я, контролировал, подключив наушники. Если, отсоединив выходники все ОК, значит, копаемся в плате, к которой припаиваются выходники. Если все тоже самое, вероятно, проблема в КТ807, текут сильно, кто-то на форуме, обозвал их самыми гадкими транзисторами. Подбросьте вместо них BD139 (цоколевка другая, припаивать с другой стороны платы), TIP41C (цоколевка совпадает). Я, в итоге остановился на BD139.
Не крутите пока R6, он много чего цепляет за собой, там и усиление и полпитания и прочее.
R11, тоже ПОКА не трогайте, радиаторы Б1-01 легко держат 150мА. Ток покоя-это финальная настройка.
На длинной плате с выходниками, замените МБМ, диоды. Проверьте, нет ли трещин дорожек.
Почти уверен, что у Вас засада в КТ807.

Заказал диоды на оконечнике также Кт808а, МБМ уже поменял.
R6 уже крутил.
Пара КТ 807 уже под вопросом? тестер показывает целые , стал старым стрелочником проверять что то они мне не нравятся ,Щас новые придут старой цешкой проверю. Есть подозрение что ОНИ.
У меня тоже 74 вольтовая версия.

Диоды-любой импорт, без разницы. Не трогайте те, "новые"-старые КТ807. Я, на радиорынке брал 50шт, под залог. Бэтта (hfe) - "кто в лес, кто по дрова", на мегаомах утечка на всех. Подбор пары-просто не возможен. BD139, все с беттой 200 +-3%. Просто впаяйте их лежа, с обратной стороны платы. Радиаторы там нужны микроскопические, а места в этом усилителе просто вагон.
В Киеве, КТ807 стоит 7 грн, BD139 стоит 4,5грн.
З.Ы. Обратите внимание на подошву КТ807, в большинстве случаев, она кривая. При притягивании к радиатору, транзистор отрывается от подошвы легко
Обратите внимание на гнездо "ревербератор". Там не стандартная распиновка ! Для подключения в обход темброблока, нужны пины 1,4,2, а не стандартные 3,5,2 ! Сам так накололся, спасибо, форумчане подсказали.

mikuni писал(а):в итоге остановился на BD139

Аналогично.
Работают в очередном, уже лет пять.

mikuni писал(а):Диоды-любой импорт, без разницы. Не трогайте те, "новые"-старые КТ807. Я, на радиорынке брал 50шт, под залог. Бэтта (hfe) - "кто в лес, кто по дрова", на мегаомах утечка на всех. Подбор пары-просто не возможен. BD139, все с беттой 200 +-3%. Просто впаяйте их лежа, с обратной стороны платы. Радиаторы там нужны микроскопические, а места в этом усилителе просто вагон.
В Киеве, КТ807 стоит 7 грн, BD139 стоит 4,5грн.
З.Ы. Обратите внимание на подошву КТ807, в большинстве случаев, она кривая. При притягивании к радиатору, транзистор отрывается от подошвы легко
Обратите внимание на гнездо "ревербератор". Там не стандартная распиновка ! Для подключения в обход темброблока, нужны пины 1,4,2, а не стандартные 3,5,2 ! Сам так накололся, спасибо, форумчане подсказали.

у меня вот такая распайка.
А я еще и обратил внимание на то что индикаторы работают одинаково, при регулировке баланса что в лево что в право не реагируют а реагируют только на увеличение громкости.( я уже писал выше , оставляю платы одного канала а работают как будто там все стоя.) первый раз слышу о такой распайки. СПАСИБО! но в схемах которые я нашел нет не где другой распайки. Распайка у меня 1-3 и 4-5 2- пустой

Значит надо 1-4 и 3-5 Правильно?

kvu1111 писал(а):Значит надо 1-4 и 3-5 Правильно?

Вы о перемычки, я, о том как подать сигнал на УМ, в обход темброблока. На картинке, что я привёл, подключение din5 стандартное:
2-общий
3-левый
5-правый
В Вашем случае, спаиваем/перепаиваем другой кабель:
2-общий
1-левый
4-правый
Смотрите схему Б1-01, распиновка гнезда "ревербератор". Если распайка верная, темброблок, регулировка громкости, баланс, это все работать не будет. Громкость можно будет регулировать только источником

КТ 807 реально дают отбракову под 50%.
Меняются на КТ814-КТ816.
Про это было ещё в http://rt20.mybb2.ru/posting.php?mode=e ... &p=2078328
Также вопрос открыт и по проверке от внешнего источника, тем более что "А я еще и обратил внимание на то что индикаторы работают одинаково, при регулировке баланса что в лево что в право не реагируют а реагируют только на увеличение громкости."
Проблемы м.б. как раз там- в блоке регуляторов. "Земля" припаяна к регулю баланса?

Фото регуляторов и платы.

Самый ! писал(а):КТ 807 реально дают отбракову под 50%.
Меняются на КТ814-КТ816.

n-p-n, тогда уж КТ815, КТ817

Да, верно.

Самый ! писал(а):КТ 807 реально дают отбракову под 50%.
Меняются на КТ814-КТ816.
Про это было ещё в http://rt20.mybb2.ru/posting.php?mode=e ... &p=2078328
Также вопрос открыт и по проверке от внешнего источника, тем более что "А я еще и обратил внимание на то что индикаторы работают одинаково, при регулировке баланса что в лево что в право не реагируют а реагируют только на увеличение громкости."
Проблемы м.б. как раз там- в блоке регуляторов. "Земля" припаяна к регулю баланса?

Фото регуляторов и платы.

Поэтому я и предложил ТСу обойти блок регуляторов через "ревербератор".
1. Нужно подкинуть правильный кабель. Обойти темброблок.
2. Отпаять выходные транзисторы.
3. КТ815, КТ817: очень маленькая бэтта, только как проверочные можно ставить (ИМХО).

Поясните про "очень маленькая бэтта" - ?
Ибо у КТ815 h21э раза в два выше.
В 99% усиление зависит от ОС, ибо в "серийном" аппарате подбор по h21э принципиально исключён исходно.

Самый ! писал(а):Поясните про "очень маленькая бэтта" - ?
Ибо у КТ815 h21э раза в два выше.
В 99% усиление зависит от ОС, ибо в "серийном" аппарате подбор по h21э принципиально исключён исходно.

В два раза выше, чем у КТ807 ? Конечно, согласен !
У КТ815 бетта 30-275 по даташиту. В своей небольшой практике больше 80 не встречал. Разброс при этом очень большой. Очень маленькая бэтта, по сравнению с BD139. При чем, тестирование провожу не китайской игрушкой, а советским ПТТ при соблюдении параметров описанных в даташите: Uкб=2В, Iэ=0,15А. По-моему, читать условия снятия параметров натолкнули меня именно Вы.
Подбор в "пары" это мой пунктик
Фраза "в "серийном" аппарате подбор по h21э принципиально исключён исходно", до меня только начинает доходить, в процессе ковыряния Амфитон Уп-003... Как советские инженеры с парой КТ602/КТ644 отличный результат, не понятно.

Ну да, условия снятия параметров часто игнорируют: сколько отошло в брак" мощных транзисторов из-за "отсутсвия усиления" ...

Вместо КТ807 ещё КТ801 можно ставить. Только крепить неудобно...

mikuni писал(а):

kvu1111 писал(а):Значит надо 1-4 и 3-5 Правильно?

Вы о перемычки, я, о том как подать сигнал на УМ, в обход темброблока. На картинке, что я привёл, подключение din5 стандартное:
2-общий
3-левый
5-правый
В Вашем случае, спаиваем/перепаиваем другой кабель:
2-общий
1-левый
4-правый
Смотрите схему Б1-01, распиновка гнезда "ревербератор". Если распайка верная, темброблок, регулировка громкости, баланс, это все работать не будет. Громкость можно будет регулировать только источником

Сейчас все понятно. Проверю.

Самое забавное, за всю историю эксплуатации 807-й только один раз от ушей отвалился. Заменил на тот же 807-й. Сейчас в наличии обе Электроники, одна на даче отпахивает который год.. Тьфу-тьфу конешно..
Если на 801-й менять, то радиатор убирать надо, на шляпу надевать что-нить..

old_hippie писал(а):Вместо КТ807 ещё КТ801 можно ставить. Только крепить неудобно...

Но, только с буквой "А", они на 80 вольт и то, на пределе. С буквой "Б" всего на 60 вольт.
У ТСа Б1-01 с питанием 75 вольт.

http://forumimage.ru/show/108244339 Заглушка так и должна быть сделана, А вот разъём под неё как на другой картинке на 2 земля.

mikuni писал(а):

old_hippie писал(а):Вместо КТ807 ещё КТ801 можно ставить. Только крепить неудобно...

Но, только с буквой "А", они на 80 вольт и то, на пределе. С буквой "Б" всего на 60 вольт.
У ТСа Б1-01 с питанием 75 вольт.

Конкретно КТ801А нормально держат напряжение.
Сделаны с большим запасом.

la59 писал(а):http://forumimage.ru/show/108244339 Заглушка так и должна быть сделана, А вот разъём под неё как на другой картинке на 2 земля.

да.теперь понятно

Самый ! писал(а):КТ 807 реально дают отбракову под 50%.
Меняются на КТ814-КТ816.
Про это было ещё в http://rt20.mybb2.ru/posting.php?mode=e ... &p=2078328
Также вопрос открыт и по проверке от внешнего источника, тем более что "А я еще и обратил внимание на то что индикаторы работают одинаково, при регулировке баланса что в лево что в право не реагируют а реагируют только на увеличение громкости."
Проблемы м.б. как раз там- в блоке регуляторов. "Земля" припаяна к регулю баланса?

Фото регуляторов и платы.

припаяна . как бы все нормально.
посмотрите.

Как-то невнятно мне, что там напаяно. Тестером земля звонится?
А сам баланс в АС меняется при его регулировке?
Удивительно- неужели инд. включены после громкости, но до баланса...

Самый ! писал(а):Удивительно- неужели инд. включены после громкости, но до баланса...

Индикаторы включены на выход УМ .

old_hippie писал(а):Вместо КТ807 ещё КТ801 можно ставить

Очередная подвернулась именно с ними. Скоро руки до неё доберутся.
Хочу послушать как она играть будет с ними.

la59 писал(а): Индикаторы включены на выход УМ .

- я тож об этом подозреваю почему-то. Поэтому и полез в ТБ.
Есть два предположения:
1) Руки умельца
2) Кнопка моно "не там"
Ну не хочет хозяин отдельно запустить УМ- хоть от компа, хоть от плеера-телефона.

Меня на переменных резисторах дырочки смущают, на фото выделил.
Где-то я такое видел, ИМХО, умелец через проколы масло заливал. Сколько лет назад и какое, никто не знает. На проводах ВЧ резистора-метки, кто-то его снимал.
Самый ! Описываемый ТСом дефект может быть при проблемных регулятора НЧ, ВЧ ?

mikuni
Ну обычная практика и тогда и сейчас заливать чавой та шоб работало или для профилактики. Взял прибор и измерил сопротивления, прицепи один щуп на средний а другой на края по очереди и крути и смотри чё показывает и не скачет ли в показаниях ....

Может и не масло заливали даже.
Вполне возможно, что теперь там отнюдь "не те" параметры регуляторов, или они во-още в обрыве.
Регуляторы включаются в ОС усилителя (la59 так?), и их обрыв или уход параметров- вполне реально вызовет возбуд.
Отпаяйте-прозвоните.

И ещё: отверстие одно?
А там сдвоенный регулятор, + напротив отверстия должна находится пружинящая заземляющая вставка: корпус-ручка должны быть на земле.

Самое сложное- восстанавливать после кого-то.

Таки следует отдельно подключить УМ через вход "ревербератор"- меньше времени надо для определения проблемного узла.

Самый ! писал(а):Регуляторы включаются в ОС усилителя (la59 так?),

В цепи Т5 Т6 в предварительном усилителе т. е. до заглушки РЕВЕРБЕРАТОР .