Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

"Регуляторы включаются в ОС усилителя (la59 так?)" - ес-сно, УП.
Я в смысле того, что активный темброблок- т.е. изменение его ОС способно вызвать возбуд.
Схема, что я нашёл с трудом читаема- а Вы по памяти знаете.

Самый !
Я что то не могу схему вставить не получается сходу. В музее кажется брал .

Собственно схема:

А мне С11 с диодами не нравится.
Во-первых, он полярный по схеме (уже лажа UPD: отставить лажу! Питание униполярное - всё тут в порядке!), во-вторых, при его некорректной работе диоды имеют право зазвонить...

Ещё критичен С8 (не зря он со звёздочкой).
При больших бетах T6 и T8 они имеют право зазвонить, при недостаточной ёмкости С8...

Схема в хорошо читаемом виде, но дежа вю.

С 11 с их обвязкой D4-D5 и R15 R16 можно во-още выкинуть- ограничение по выходу.
С8- ну не знаю: нам надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ УКУ, а не "улучшить".
Вряд ли он бы "дожил" до сих пор с "не теми" элементами.

Кривизна рук умельца скорее: как просверлить дырочки у ОДНОЙ дорожки, вместо того чтобы просто "сковырнуть" крышку и получить доступ к обеим.

old_hippie писал(а):А мне С11 с диодами не нравится.
Во-первых, он полярный по схеме (уже лажа), во-вторых, при его некорректной работе диоды имеют право зазвонить...

Извините, мне, как владельцу Б1-01 интересно направление Ваших мыслей... Что можно сделать с С11 ? Неполярники у меня есть Можно обосновать применение неполярника и нужную емкость ?
Заранее благодарен.

"обосновать применение неполярника" очень просто обычно. Берёте тестер и меряете на конденсаторе постоянное напряжение.
Что тут стоит- по барабану. Лишь бы исправно.
Это схема ЗАЩИТЫ от перегруза по выходу, во некот. УКУ её во-още нет- от "громкости запредельной".
Не путайте с защитой от КЗ.

mikuni писал(а): Можно обосновать применение неполярника и нужную емкость ?

Можно.
Я упустил из виду, что тут униполярное питание.
Экзотика, как-никак.
При биполярном питании, напряжение относительно общего может сложиться как угодно.

(Гм, может быть, это и было целью униполярного питания - избавиться от неполярных конденсаторов в схеме.)

Сейчас поправлю в своём сообщении.

Ёмкость - как указано, не больше, не меньше. Иначе могут быть проблемы.

Самый ! писал(а): С8- ну не знаю: нам надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ УКУ, а не "улучшить".
Вряд ли он бы "дожил" до сих пор с "не теми" элементами.

Вроде, там же транзисторы на импорт заменены, с большей бетой?

И - этот конденсатор подборный, весьма высока вероятность, что при замене даже на однотипные транзисторы его придётся подбирать.

Эти два транзистора образуют схему Шиклаи (применяемую в квазикомплементарном каскаде) , а она, в отличие от схемы Дарлингтона, склонна к самовозбуждению.
Это происходит потому, что соединяются два транзистора по схеме общего эмиттера каждый, т.е., получается очень высокий коэффициент усиления по напряжению (их беты перемножаются).
Вкупе с относительно высокой граничной частотой транзисторов, эта связка склонна к высокочастотному самовозбуждению, которое и гасится этим конденсатором.

PS У схемы Дарлингтона беты так же перемножаются, но они относятся к току. Коэффициент передачи напряжения у этой схемы практически единица - эмиттерный повторитель.

Да по барабану какой- неполярник вместо полярника всегда можно, а вот наоборот- далеко не всегда .

"это и было целью униполярного питания" - не-а. Тогда все УМ так делали.
И одно-полупериодный выпрямитель туда же- "пережиток".

Какие проблемы при уходе номинала ЭЛЕКТРОЛИТА (!) на 100%, хотя бы в этой схеме?
Ограничение выхода настанет на 0,1 сек позже-раньше.
Этого ещё добиться надо- что бы УКУ так "заорал". Искажения гораздо раньше попрут.

Может, таки с ремонтом разобраться?


"Вроде, там же транзисторы на импорт заменены, с большей бетой?" - я этого не заметил у kvu1111.
Если так, то надо исправить: "с большей беДой".
Нельзя переделывать до окончания ремонта, а тем более менять детали на "ещё лучшие". Теперь неясно, где косяк- был или сделали.

Мешать не буду, пока не проверите УМ отдельно.


Удачи.

old_hippie писал(а):

Самый ! писал(а): С8- ну не знаю: нам надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ УКУ, а не "улучшить".
Вряд ли он бы "дожил" до сих пор с "не теми" элементами.

Вроде, там же транзисторы на импорт заменены, с большей бетой?

Это со мной спутали, вероятно. У меня Б1-01 на импорте. Но, тьху-тьху, ничего не зазвенело Самовозбуд проявляется как свист в колонках ?
Да, ТСу нужно таки "воткнуться" в гнездо ревербератора и сообщить результаты.

mikuni писал(а): Это со мной спутали, вероятно. У меня Б1-01 на импорте. Но, тьху-тьху, ничего не зазвенело Самовозбуд проявляется как свист в колонках ?

На ультразвуке не свистит. Греется, может пожечь пищалки, приводит к искажениям в звуковом диапазоне.

Да, ТСу нужно таки "воткнуться" в гнездо ревербератора и сообщить результаты.

old_hippie
Поверить одним только тестером не возможно, верно ? Ну, искажений в звуковом диапазоне у меня нет, до выставления тока покоя, вообще был холодный. (вроде самоуспокоился)

mikuni писал(а): Поверить одним только тестером не возможно, верно ?

Можно.

Делаем такую схему:



Подключаем её к выходу усилителя, параллельно колонке, к выходу схемы - тестер в режиме измерения постоянного напряжения на пределе не меньше 100 вольт.

В отсутствие сигнала крутим громкость в максимум (постепенно).
Если тестер покажет единицы и десятки вольт - возбуждение есть.

Диоды нужны высокочастотные на напряжение не меньше 100 вольт и с достаточным током, чтобы их не вышибло начальным броском.

Самый ! писал(а):Как-то невнятно мне, что там напаяно. Тестером земля звонится?
А сам баланс в АС меняется при его регулировке?
Удивительно- неужели инд. включены после громкости, но до баланса...

Тестером Земля звониться... ДА
Регулировка баланса работает а индикаторы на действие баланса не реагируют(только на увеличение громкости реагируют)

old_hippie
Вот знал же, что не надо спрашивать...
Теперь спать не смогу, пока не проверю.
По результатам доложусь.
Спасибо.

kvu1111 писал(а):Тестером Земля звониться... ДА
Регулировка баланса работает а индикаторы на действие баланса не реагируют(только на увеличение громкости реагируют)

А в колонках баланс регулируется ? Может там индикаторы на одном канале оба висят. Ну постарался кто то ....

old_hippie писал(а):

mikuni писал(а): Поверить одним только тестером не возможно, верно ?

Можно.


В отсутствие сигнала крутим громкость в максимум (постепенно).
Если тестер покажет единицы и десятки вольт - возбуждение есть.
.

У меня в одном Б1-01 был возбуд на ультразвуке в одном канале, так ток покоя до 2-ух ампер доходил. Чуть ручку "ВЧ" приберёшь против часовой- снижался до обычного. И это всё без сигнала на входе.
Т.е. "хороший " возбуд видно и по току. ИМХО

Serm_16 писал(а):Чуть ручку "ВЧ" приберёшь против часовой- снижался до обычного. И это всё без сигнала на входе.
Т.е. "хороший " возбуд видно и по току. ИМХО

Проблема в том, что без доп. ухищрений обычный тестер ВЧ не измеряет.

Так-то - В3-38 - и всё как на ладони...

А светодиод если?

Самый ! писал(а):А светодиод если?

Меньше двух (примерно) вольт амплитуды не засветится...

Так там явно не меньше раз греется прилично.
И светятся от менее чем "два" - есть такие у меня. Чем отличаются внешне - не видно.
А лампочка?

Можно по входу повесить на землю 47Н примерно- и глянуть что будет с прогревом.

В моём случае, в те времена был у меня Ц4315, который, помню, ставил в разрыв в коллектор выходного. Очень наглядно было видно и рост тока при возбуде и разогрев радиатора.
Но повторю, у меня возбуд был только при крайнем правом положении ручки "ВЧ".

Проблемы с регуляторами бывают в серийных аппаратах.
Иногда заземляющую оси пружину не ставят, регуляторы внутри без пружинящей на корпус вставки, концы баланса в "воздухе", проводка неудачная... и пр.
Но часть из этого-ИМХО руки умельца.

Самый ! писал(а):Так там явно не меньше раз греется прилично.

Ну, в общем, да...
Только от постоянной составляющей всё равно избавляться придётся, тестером получается проще...

И светятся от менее чем "два" - есть такие у меня. Чем отличаются внешне - не видно.
А лампочка?

Дык, среднеквадратичные вольтметры так и делались...
Лампочка - и фотоэлемент, измеряющий её яркость...

Можно по входу повесить на землю 47Н примерно- и глянуть что будет с прогревом.

Фишка в том, что звонить может только предвыходной каскад, а ёмкость по входу может только поспособствовать процессу, при неудачной точке подсоединения к общему...

Serm_16 писал(а):В моём случае, в те времена был у меня Ц4315, который, помню, ставил в разрыв в коллектор выходного. Очень наглядно было видно и рост тока при возбуде и разогрев радиатора.
Но повторю, у меня возбуд был только при крайнем правом положении ручки "ВЧ".

На малых пределах тестеры килогерц до 20 более-менее верно показывают, АФАИР.
Если же возбуд на гораздо больших частотах (сотни килогерц) и больших токах, может и не показать ничего толком...

old_hippie писал(а):

Serm_16 писал(а):Чуть ручку "ВЧ" приберёшь против часовой- снижался до обычного. И это всё без сигнала на входе.
Т.е. "хороший " возбуд видно и по току. ИМХО

Проблема в том, что без доп. ухищрений обычный тестер ВЧ не измеряет.

Так-то - В3-38 - и всё как на ладони...

Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ? Стоящая вещь ? Предлагают за 15 вечнозеленых, "коробочное" состояние. Смущает год выпуска-1991...

mikuni писал(а):

Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ? Стоящая вещь ? Предлагают за 15 вечнозеленых, "коробочное" состояние. Смущает год выпуска-1991...

"Всё можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго..."

1991 - конечно, нерадостно...
Но, думается, достаточно просто поправимо, если не расковырянный...

mikuni писал(а):Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ?

"Это несерьезно !"

Стрелки! Только стрелки!

FAI4 писал(а):

mikuni писал(а):Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ?

"Это несерьезно !"

Стрелки! Только стрелки!

Я бы не был столь категоричен. =)

Стрелки - лучше, но ЖК лучше полного отсутствия милливольтметра...

la59 писал(а):

kvu1111 писал(а):Тестером Земля звониться... ДА
Регулировка баланса работает а индикаторы на действие баланса не реагируют(только на увеличение громкости реагируют)

А в колонках баланс регулируется ? Может там индикаторы на одном канале оба висят. Ну постарался кто то ....

в колонках регулируется.
Кто не знаю ( но какой то шибко грамотный
Индикаторы куда подключены на плате - каждый на свой канал.
Щас пока транзисторы идут...
полностью весь разобрал- смотрю ,проверяю ВСЁ.
В регуляторе баланса стёрся один графит (заменил два сразу на новые )
все регуляторы промыл и проверил, щас все в норме.
полностью плату всего оконечника и пред.оконечника перебрал все проверенно.
На днях должны КТ808А придти как проверю сразу отпишусь.

Скорее всего проблема была в КТ 807Б ( кто-то предлагал чтоб я их заменил)так как после их замены (всех ) Выходные КТ 808А встали в рабочий режим,сейчас просто теплые .
НО появилась проблема ОДНА.
Регулировка баланса стала какая-то странная.(но она уже есть поканально)
В среднем положении она убавляет громкость на обоих каналов.
Если крутить в лево то громкость - увеличивается в левом, крутиш к середине громкость уменьшается.
Тоже самое с правым каналом.
Если крутить в право то громкость - увеличивается в правом, к середине уменьшается.
в итоге ставишь на всю громкость а баланс на середину в акустике еле слышно.

kvu1111,у меня баланс тоже такой же не очень внятный.Особенно заметно,когда в моно перекючаешь.

bluezmoon писал(а):kvu1111,у меня баланс тоже такой же не очень внятный.Особенно заметно,когда в моно перекючаешь.

такого не должно быть .
первый раз с этой проблемой встретился.

Баланс как баланс хоть моно хоть стерео у меня . Кривоваты переменные резисторы на громкости это да, разбаланс хуже не встречал, но не хрипят, а на слух разбаланс лечится балансом, ну чуток подпоркой подстроечником подправил в среднем положении что бы хоть был регулятор баланса по осциллу .

что на моно что без моно одинаково.
по громкости стоит новый ,разница между каналами 10ом. ( это нормально)
раньше там кто-то ставил подстроечники я их убрал.- также не должно быть, ведь с завода их не было...

может КП302Б не работают как надо.
это единственное что не поменял ( так как у меня они с 4 ножками.не где не нашел)

kvu1111 писал(а): Регулировка баланса стала какая-то странная.(но она уже есть поканально)
В среднем положении она убавляет громкость на обоих каналов.
Если крутить в лево то громкость - увеличивается в левом, крутиш к середине громкость уменьшается.
Тоже самое с правым каналом.
Если крутить в право то громкость - увеличивается в правом, к середине уменьшается.
в итоге ставишь на всю громкость а баланс на середину в акустике еле слышно.

Гм... Такое ощущение, что разводка потенциометра баланса неправильная...

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а): Регулировка баланса стала какая-то странная.(но она уже есть поканально)
В среднем положении она убавляет громкость на обоих каналов.
Если крутить в лево то громкость - увеличивается в левом, крутиш к середине громкость уменьшается.
Тоже самое с правым каналом.
Если крутить в право то громкость - увеличивается в правом, к середине уменьшается.
в итоге ставишь на всю громкость а баланс на середину в акустике еле слышно.

Гм... Такое ощущение, что разводка потенциометра баланса неправильная...

не могу почему-то фото загрузить.
все правильно проверил не один раз.

kvu1111 писал(а): все правильно проверил не один раз.

У регулятора баланса специфическая характеристика. Его левый и правый концы не равнозначны, относительно ползунка...

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а): все правильно проверил не один раз.

У регулятора баланса специфическая характеристика. Его левый и правый концы не равнозначны, относительно ползунка...

в процессе промывки я мог их местами поменять ?

то есть в самом балансе от ручки крутилки дальний поставил ближе а ближний дальше..от ручки
не знаю понятно или нет объяснил)

Но баланс вообще тот же регулятор громкости только один подключён наоборот крайние выводы, один добавляет другой убавляет....или наоборот смотря куда крутить.

old_hippie писал(а):

kvu1111 писал(а): все правильно проверил не один раз.

У регулятора баланса специфическая характеристика. Его левый и правый концы не равнозначны, относительно ползунка...

ВЫ меня натолкнули на хорошую мысль.
поменял местами плашки сопротивления в балансе и вот оно Все как надо.
ведать сборку после промывки не в той последовательность собрал.
Включил играет все супер.(помучил он меня как надо)

la59 писал(а):Но баланс вообще тот же регулятор громкости только один подключён наоборот крайние выводы, один добавляет другой убавляет....или наоборот смотря куда крутить.

сам балан не правильно собрал.
Кто бы знал...

Всем большое спасибо.!!!!, без Вас еще бы дольше сидел ковырял.

Щас все работает отлично.