Чем полимеризовать ДСП чтоб не расслаивалась и не крошилась?

[Атос]

все зависит от возможности заталкать этот самый состав тута
если надо глубоко то грунтовка глубокого проникновения типа Ceresit CT 17
если слой не глубокий то укрепляющая
ябы рекомендовал обратится к VINT

[FRGEORG]

Клавдий
Приветствую,предлагаю обработать торцы любым полиуретановым клеем,герметиком,много раз проверено.с уважением.Юрий.

[dimonchik]

ПВА и прижать на сутки.

[gsmart]

Советской эпоксидки не? Для удобства залить в шприц.

[Атос]

Советской эпоксидки не? Для удобства залить в шприц.

Эпоксидки чтобы течь нормально, нужна высокая температура

[Borodach]

При высокой температуре эпоксидка может сразу "схватиться".

[yuriy]

Эпоксидная смола. При нагреве ее до 30 градусов она отлично растекается. Можно так же клей Элтитанс супер. Он прозрачный и жидкий. после проклеивания расположить возле батареи отопления на сутки.

[gsmart]

Советской эпоксидки не? Для удобства залить в шприц.

Эпоксидки чтобы течь нормально, нужна высокая температура

40-50 градусов достаточно. Ну и склеиваемые детали предварительно прогреть феном.

[FAI4]

ПВА здеь на очень подойдет, т.к. невлагостойкий (будет разбухать от влаги)
Эпоксидка - в самый раз.
Лучше уже и саму ДСП прогреть.

Учтите что нагретая эпоксидка схватывается в течении нескольких минут (при обычно температуре и правильном соотношении с отвердителем - 20..30 минут примерно).
Если нагреть еще выше, то отвердение может произойти за считанные секунды.

[HyC]

С ПВА нормально. Чуть менее чем все строительные грунты на ее основе и никто особо не жалуется.

Замонолитить не получится, но крошащиеся торцы пропитать - самое то. ПВА лучше разбодяжить водой для вящей пропитываемости. Напитать сыто. И в струбцину или под пресс.

[Атос]

Господа В клее ПВА минимальный размер частицы 1мкм
В грунтовке Ceresit CT 17 максимальный 0,05мкм почувствуйте разницу.
Да и незабудте что ПВА усыхает при низкой влажности и пухнет при высокой

[VINT]

Под шпоном оказалось рыхловатое и в мелких трещинах - вот если чем-нибудь туда плеснуть, придавить пальцем и дать схватиться, то приняло бы первоначальную форму. Впитает думаю относительно много (напёрстка два-три).
Чем стабилизировать? желательно эмпирически, без предположений
/отплюсую

В реставрационной практике такие задачи решаются. НО!
Нужно понять, о чем идет речь, т.е. что именно под шпоном? ДСП, МДФ, оргалит? Каков характер дефекта (труха, вздутие, разлом)? Открыт ли дефект (можно ли подобраться внутрь) или что там внутри - не видно? Если только вздутие - это проблематично. Нужно разбираться в причине. Может там просто шуруп или гвоздь. И тд, и тп.
И еще: технология зависит от того, как выглядит деталь, которая требует лечения: можно ли к ней подобраться инструментами снаружи (например, струбциной) или это невозможно из-за наличия соединенных деталей.
Короче говоря, если Вы, уважаемый Клавдий хотите получить правильную рекомендацию, дефект нужно ВИДЕТЬ, нужно фото.

Основной принцип восстановления формы предметов или деталей из мелкоструктурного материала (в первую очередь ДСП и МДФ) - использование не водных и не элластичных клеевых составов жидкой консистенции, поэтому ПВА не годится (к тому же, Атос прав, он "дышит"), грунтовка на водной основе тем более. Главным материалом здесь является простой и известный с советских времен двухкомпонентный эпоксидный клей ЭПД. Для данной операции флакон со смолой помещают на 3-5 минут в емкость с горячей водой (не кипяток, примерно 60-70 градусов). Например, опустили флакон в кружку с водой. После этого готовят смесь нужного объема, добавляя отвердитель в пропорции 1:10(смола) и тщательно перемешивают. Затем любым доступным способом (наливая в разлом из емкости, используя крупный шприц, высверливая отверстие на вздутии и заливая через него и тп) внутрь дефекта заливают (NB - еще не остывший!) состав, располагая деталь так, чтобы он максимально проник внутрь. У готового состава ЭПД время начала затвердевания достаточно большое, поэтому он успеет растечься. Тем не менее, после заливки нужно выждать 5-10 минут, а затем через полиэтиленовые прокладки плотно зажать место дефекта между двумя гладкими и твердыми дощечками с помощью струбцин. В таком состоянии (но в положении, исключающем возможность вытекания клея наружу) деталь оставляют на сутки. Затем струбцины снимают.
Деталь со 100%-й уверенностью приобретет первоначальную форму (оговорка: если, конечно, удастся хорошенько пропитать участок). В последующем при желании или необходимости это место можно обрабатывать любыми инструментами.
Предостережение: советую избегать двухкомпонентных эпоксидных клеев, которые предусматривают соотношение отвердителя и смолы 50:50. Качество этих материалов отечественного производства не выдерживает критики. Реставраторы такие клеи используют ТОЛЬКО иностранного производства (чаще итальянские).

Желаю удачи!
С уважением, VINT

[alfspb]

Вчера вклеивал пластмассу в щель ДСП. Совершенно случайно был куплен клей. Жидкий прямо как вода. Капля высыхает за 15-30 сек. Держит к удивлению.
Этилцианакрилат.

[FAI4]

эпоксидку ни в каком виде не всосёт, плотновата.

эпоксидка (даже "плотная") обладает свойствами пропитки материала

[VINT]

VINT
ДСП, труховатый с трещинами гиперемированный участок, колонка с угла несильно хлебнула влаги, эпоксидку ни в каком виде не всосёт, плотновата. Сильным сжатием большого и указательного пальца принимает приемлемую форму. Желательно бы что-нть сверхтекучее и быстрохватываемое, дедовские методы с лесами струбцин и передвижной химлабораторией утомили до полусмерти

Если ДСП настолько рыхлая, что способна принимать приемлемую форму при надавливании пальцами, это означает, что ее внутренняя структура разрушена и держится она только за счет наружной отделки. Процесс этого разрушения будет продолжаться и дальше. ЕДИНСТВЕННЫМ надежным средством лечения подобного заболевания является использование разогретого клея ЭПД описанным выше способом. Эпоксидка не всасывается, она сама растекается и ПРОНИКНЕТ туда, где есть хотя бы микроскопические пространства (микрощели) в структуре материала, а у Вас, судя по тому, что пишите, такое пространство есть. Этот метод излагается во всех учебниках для реставраторов. Метод РЕАЛЬНО работает и дает хороший результат. Никаких других средств (кроме механической замены разрушающегося участка) на сегодняшний день НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Хотите верьте, хотите нет. Все остальное - к Гарри Потеру.

Вчера вклеивал пластмассу в щель ДСП. Совершенно случайно был куплен клей. Жидкий прямо как вода. Капля высыхает за 15-30 сек. Держит к удивлению.
Этилцианакрилат.

Это далеко не самый лучший клей, и в обсуждаемой ситуации он не поможет. Цианкрилатные клеи предназначены для работы ТОЛЬКО на твердых склеиваемых поверхностях, а на трухе они не работают вообще никак. Даже лучшие из них под маркой Хенкель. Тот, кто пытался ими склеить ветхую картонную заднюю стенку, поймет меня.

С уважением, VINT

[FAI4]

трещины очень узкие, эдп даже с повышенной вязкостью не провалится туда по причине воздушной подушки.

- для этого нужно иголкой "утромбовать" по возможности эпоксидку.

Вы не поверите, но и при такой вязкости она хорошо "проникает".
Нужно всего лишь дать ей время.

[Атос]

трещины очень узкие, эдп даже с повышенной вязкостью не провалится туда по причине воздушной подушки.

10-15 слоёв стеклоткани пропитывает насквозь до каждого волокна,
а в щелочку не потечёт?

[maister]

Как не странно на первый взгляд, но текучесть у эпоксидки очень (!!!)велика и сравнима с медом и керосином. При производстве изделий их стеклопластика в эпоксидную смолу до введения отвердителя, вмешивали ацетон. Соотношений не помню - давно было, но проникающая способность смолы значительно увеличивалась. Попробуйте экспериментально, но что точно, так это смола не любит добавок более 10% от веса.

[Blackbird]

трещины очень узкие, эдп даже с повышенной вязкостью не провалится туда по причине воздушной подушки. а титебондом премиум если пропитать? набегаться с остывающими кастрюльками и недоперелить отвердителя всегда успеем

А зачем же кастрюльки то есть же фен . Хотя фен от паяльной станции тут лучше бы подошел у него температура регулируется и им не перегреешь

[VINT]

трещины очень узкие, эдп даже с повышенной вязкостью не провалится туда по причине воздушной подушки. а титебондом премиум если пропитать? набегаться с остывающими кастрюльками и недоперелить отвердителя всегда успеем

Уважаемый коллега, Клавдий,

Тайтбонт - тот же ПВА, о котором многие здесь уже высказались. Желаемого Вами результата не будет.
Лучшим мерилом любых советов и рекомендаций является практика. Обсуждать эту тему можно до бесконечности. Пока не попробуете сами, Вы не убедитесь в правильности того, что было сказано. Советую попробовать на любом подобном куске ДСП, который легко "разлохматить" или найти подходящий. Потом и поделитесь своими результатами.

С уважением, VINT

[Атос]

ПВА это эмульсия, то есть мелкие капельки жидкости которые плавают в воде и не растворяются
Физически это два компонента
Вода из эмульсии будет проникать глубже чем микрочастицы ПВА и древесина будет пухнуть.
ПВА сохнет теряя воду, то есть изменяется физический объем при впитывании и сушке

А вот Эпоксидная смола это раствор, то есть физически это один компонент.
Эпоксидка не сохнет, а полимеризуется, то есть физический объём не изменяется.

[maister]

Эпоксидка не сохнет, а полимеризуется, то есть физический объём не изменяется.

А приличная усадка тогда откуда берется? При полимеризации происходит химическое взаимодействие отвердителя и смолы и выделяется тепло. Т.Е происходит не простое смешивание жидкостей... ну Вы на спирте это должны знать...

[FAI4]

Уважаемый коллега, Клавдий,

Тайтбонт - тот же ПВА, о котором многие здесь уже высказались. Желаемого Вами результата не будет.
Лучшим мерилом любых советов и рекомендаций является практика. Обсуждать эту тему можно до бесконечности. Пока не попробуете сами, Вы не убедитесь в правильности того, что было сказано. Советую попробовать на любом подобном куске ДСП, который легко "разлохматить" или найти подходящий. Потом и поделитесь своими результатами.

С уважением, VINT

+1

Свойства эпоксидки, это совсем не то, что "кажется по ощущениям".
Т.е. по идее такое вязкое вещество должно вести себя совсем иначе.

Но на практике эпоксидка проникает в мельчайшие поры, чем собственно и обеспечивает высочайшее качество склейки.

При постройке авиамоделей мы широко использовали эпоксидку, несмотря на ее относительную "тяжелость" по весу и доступность любого другого клея.
За свою практику наверное сотни раз (ежедневно по несколько раз) приходилось ее разводить, так что чувствую очень хорошо ее "повадки".

По сравнению с ПВА или нитро у эпоксидки практически нет никакой усадки.


ЗЫ. По поводу прогрева эпоксидки феном следует учесть, что при достижении высокой температуры (наверное 80 градусов и выше) - полимеризация произойдет практически мгновенно.
Здесь наблюдается "кипение" (с небольшим эффектом саморазогрева).
Вскипевшие пузырьки уже не успевают осесть - каменеют на глазах.
Эпоксидка тут же отвердевает с невысоким качеством склейки.
Такой эрзац-способ применялся нами в полевых условиях, когда срочно нужно было починить поврежденную модель, а до нового старта уже оставались считанные минуты.

Также отвердевание ускоряется при увеличении количества отвердителя (прочность склейки также снижается)

[Атос]

Эпоксидка не сохнет, а полимеризуется, то есть физический объём не изменяется.

А приличная усадка тогда откуда берется? При полимеризации происходит химическое взаимодействие отвердителя и смолы и выделяется тепло. Т.Е происходит не простое смешивание жидкостей... ну Вы на спирте это должны знать...

Смысл сообщения отнюдь не в последней фразе, которая в отрыве теряет всякий смысл.

[Oxygen]

БФ-2. Можно для текучести разбавить спиртом. Сушить при комн. температуре, затем прогреть термофеном до t ок. 150*С, полимеризация "железная"...

[Атос]

БФ-2. Можно для текучести разбавить спиртом. Сушить при комн. температуре, затем прогреть термофеном до t ок. 150*С, полимеризация "железная"...

Ранее было такое сообщение но чой то вдруг исчесло
Да БФ 2 используется именно для пропитки

[rekord-61]

Я тоже за ЭДП. Например, в далеком дифЦитном прошлом упал шкафчик (были такие навесные естесНо до отказа набитый утварью) и отломил у кух стола уголок, нехорошо отломил, дсп "розочкой" раскрылось, пластик криво покрошило. Снял крышку стола, собрал по кусочкам уголок и склеил эпоксидкой прям на полу, прижав гирькой 32 кг. Прослужил еще до 98 г, отдал людям, думаю еще гденить служит. Сейчас тоже периодически пользуюсь эдп - веЩь!!!
Ну если не лежит эпоксидка, то предложу "серебрянку" типа как на фото. В те же времена много чего клеил. Мужику дырку в картере москвича заклеил, пропитав стеклоткань смесью лака НЦ с сер-пудрой (раньше ее море было любой и стеклоткань даже в пожарных щитах валялась рулонами). Этой простой серебрянкой всю сантехнику тогда клеил и трубы гнилые, просто тупо стеклоткань пропитывал и заматывал как надо - мертво, типа пластик СССР. Только перчатки резиновые надо одевать, а то с кожей отрывается.

Еще дешевле можно просто лаком НЦ пропитать и зажать на сутки.
Только до 60-70 град не грейте ни ЭДП, ни лак. Достаточно градусов 35-40.