Потенциометры с отводом от центра

[BillyDOS]

Ремонтируя советские усилки, как правило, все мы натыкались на проблемы с регуляторами громкости, вроде СП3-33-24 или РП1-57. Порой просто разборка, чистка и смазка многие проблемы решает. Но бывает, что некоторые экземпляры в ввиду активного их "регулирования" разваливаются полностью, а искать им замену не всегда получается.

В общем, задался я вопросом, а чем собственно можно заменить СП3-33-24, и РП1-57 который используется Кумире У-001 (и как мне помнится, он есть не только в нем). В результате активного гуглинга и прочесывания Али, наткнулся на такие лоты:
https://ru.aliexpress.com/item/RH2702-8 ... 88217.html
https://ru.aliexpress.com/item/Glyduino ... 81378.html
https://ru.aliexpress.com/item/Glyduino ... 13996.html
Цена более чем божеская, с доставкой за 2 шт (те что последние два) выгодно, + по букве В могу предположить, что зависимость у них логарифмическая. Первый это вроде клон "аудиофильского" регулятора ALPS. У кого какое мнение есть по этому поводу? Или я один про эти потенциометры узнал только сейчас? После НГ собираюсь заказать пару, протестировать.

Фотки что бы далеко не ходить:

[skylane]

по букве В могу предположить, что зависимость у них логарифмическая.

Если бы они были советские, то да, было бы верно. А так все наоборот: логарифмические с буквой А.

[bykowina]

Про двум последним ссылкам там и написано линейный, на громкость не пойдет. Альпс логарифмический. Можно тоже нарваться на наколенную подделку. Очень медленное увеличение сопротивление от угла поворота.

[Samodelkin]

С "электрической" точки зрения замена "старорежимных" резисторов
происходит совершенно легко.
А вот по механике там иногда надо повозиться. И длину вала надо брать максимальную.
Лишнее всегда можно отпилить, а вот надставить обычно сложнее.
В Кумир, например, пришлось ставить доп. уголок для крепления китайского резистора.
Кстати, вращение у китайских мягче, и разброс величины сопротивления в реальности меньше, чем у наших.

[Salvator]

Кстати, вращение у китайских мягче, и разброс величины сопротивления в реальности меньше, чем у наших.

И вы даже можете выложить данные сделанных вами сравнительных замеров разброса сопротивления (в разных положениях вала) у китайского резистора и у РП1-57 ?

[Атос]

и разброс величины сопротивления в реальности меньше, чем у наших.

Если бы только разброс сопротивления,
В Ригонде Стерео стоит потенциометр с двумя отводами
так при вращении регулятора громкости изменяется баланс и АЧХ
и это не дефект отдельного потенциометра, у меня такое в двух аппаратах.

....и у РП1-57 ?

Если я нечего не путаю то коллега Samodelkin писал про замена "старорежимных" резисторов

[marcel_x]

А почему в импортных усилителях регулятор громкости обычно резистор с линейной характеристикой? Буква "b" в обозначении

[Salvator]

Если я нечего не путаю то коллега Samodelkin писал про замена "старорежимных" резисторов

Он написал как процитировано - про "наши" скопом, без конкретики.
А в заглавном посте в первой же строчке указано, про какие резисторы идёт речь в этой теме -

Ремонтируя советские усилки, как правило, все мы натыкались на проблемы с регуляторами громкости, вроде СП3-33-24 или РП1-57.

[K_Oleg]

А почему в импортных усилителях регулятор громкости обычно резистор с линейной характеристикой? Буква "b" в обозначении

Скорее всего это означает, что такой регулятор (с линейной характеристикой) либо стоит в активном регуляторе громкости (в цепи обратной связи) либо в электронном (регулирует постоянное напряжение на неких ключах).

[Oxygen]

...Или я один про эти потенциометры узнал только сейчас? После НГ собираюсь заказать пару, протестировать...

Тот, что по первой ссылке (RH2702), я заказывал дважды (у др.продавца, но тоже на "али"), и уже давненько. Пару себе и потом пару товарищу. Один я установил в самодельный УНЧ (громкость), где он третий год благополучно трудится, второй пока лежит в "тумбочке"... Резистор вполне качественный, регулировка - дискретная, зависимость - логарифмическая. Внутри он представлят из себя расположенную по кругу цепочку смд резисторов, крыльчатку и контактные площадки, ну что-то типа многопозиционного галетника. Разброс секций там, насколько я помню - отсутствует как явление)) Отвод ТК - от примерно 10% сопротивления... Если надо будет, и найду время, то могу сделать замеры на каждый "шаг" движка (посекционно) и свести в таблицу... Пусть этот "Альпс" и производится в Китае, лично у меня (да и у знакомого) он никаких нареканий не вызывает...

Фото внутренностей (из сети, за качество - сорри):


Всё-таки самому стало интересно, достал этот резюк на 100килоом, измерил каждую секцию, отвод ТК совпадает с 11 шагом. У меня 3,5 разрядный мультиметр, пределы измерений переключал по мере "заполнения", результат заносил в таблицу, без разделительной точки - Ом, с таковой - кОм:

[Salvator]

Всё-таки самому стало интересно, достал этот резюк на 100килоом, измерил каждую секцию, отвод ТК совпадает с 11 шагом. У меня 3,5 разрядный мультиметр, пределы измерений переключал по мере "заполнения", результат заносил в таблицу, без разделительной точки - Ом, с таковой - кОм

Да, действительно, в плане разброса более чем достойно. Спасибо за измерения.
Главное, чтобы так было во всех, а не плавало качество "от партии к партии" (как это бывает, например, с китайскими динамиками вроде-бы даже "более-менее приличных" брендов) ну и остаётся вопрос по износостойкости, на сколько его хватит.

[BillyDOS]

Блин, жалко что последние два регулятора не имеют логарифмической зависимости, под вечер не поднял глаза на название лота и не увидел что он линейный...

В интернете нашёл даташит на эти потенциометры: https://www.rcscomponents.kiev.ua/datas ... -wh148.pdf
В нем есть описание, каким образом будет называться тот или иной потенциометр в зависимости от характеристик. Ну, а сдвоенный логарифмический с отводом от середины называется WH148-3B-2. Попробую разослать разным продавцам на Али сообщения с вопросом, нет ли у них в наличие таких, или возможности достать такие потенциометры.

Oxygen
Благодарю за измерения! Альпс буду брать, чисто на всякий случай, вдруг в руки Кумир попадется

[marcel_x]

А почему в импортных усилителях регулятор громкости обычно резистор с линейной характеристикой? Буква "b" в обозначении

Скорее всего это означает, что такой регулятор (с линейной характеристикой) либо стоит в активном регуляторе громкости (в цепи обратной связи) либо в электронном (регулирует постоянное напряжение на неких ключах).

Обычный регулятор громкости.

[K_Oleg]

Обычный регулятор громкости.

Тогда интересно узнать в каких импортных усилителях вам встречались линейные переменные резисторы в обычном РГ

[marcel_x]

JVC A-X1, NAD 3020

[K_Oleg]

JVC A-X1, NAD 3020

Тогда я бы предположил, что в JVC, например, резистор QVC4A2B-AF5V (R408, 250К(B)), имеет всё таки обратно логарифмическую характеристику. И возможно, что у них обозначение характеристик переменников свои. На балансе один N, а второй M. На тембрах С. Хотя по логике как раз в тембрблоке вроде ставят с линейной характеристикой. И по "импортному" стандарту должен быть обозначен вроде как "B".

[Samodelkin]

Резистор РП - это понятно, что он более точный.
Когда новый и целый.
Только где же его взять?
За всё время ремонта пожалуй один раз встречался хорошо работающий.
Как правило, получаешь аппарат со стёртыми частично контактными площадками.
А среди наших обычных переменников разброс официально заявленный -
10%, 20% и 30%.
В основном применяются 20%.
Из недавно измеренных наших резисторов с отводами для тонкомпенсациии данные такие:
21 и 23 кОм.
43 и 46 кОм.
44 и 47 кОм
52 и 43 кОм.
68 и 74 кОм.
Китайский - 94 и 94.7 кОм.
Хотя, понятное дело, "в семье не без урода".
Встречаются разные случаи.

Добавлю, что наши резисторы обычно стараюсь разбирать и комбинировать
верхние\нижние подковы, чтобы разброс был минимальным.
Обычно из 4-х сдвоенных удаётся собрать 3 шт очень прилично совпадающих.

[Blackbird]

Хм а что вы с чем сравниваете то ? На фотке китайского ясно видно что подковы традиционной то там нету - там делитель набранный из чип резисторов и переключатель . А чип резюки из одной партии по моему опыту имеют минимальный разброс . Кстати скорбящим что токо линейная характеристика - да какие проблемы ? Вот в этом экземпляре - родной делитель сдувается феном и паяются новые резисторы да еще подобранные по желаемой характеристике . Отводы тоже можно руками сделать где охота

[Samodelkin]

Не надо народ феном пугать...
Паяльника то нормального у многих нет.
У меня, для примера, из хозмага, 40 W, за 60 рупий.
Правда жало медное!

[Oxygen]

Народ наш уже ничем не запугаешь..) "сдувать феном" как раз ничего и не надо, ибо "китаец" на смд-шках и есть искомый топикстартером рез. с логарифмической хар-кой. А вот отвод для ТК от нужной величины сопр. таки-да, в нём вполне можно реализовать: перерезать дорожку ТК от имеющихся 10% и кинуть перемычку на другой, необходимый "шаг"...

[Sulphur]

У меня, для примера, из хозмага, 40 W, за 60 рупий.

Когда Вы его покупали? Очень давно?

[dicx]

Заказывал с год назад такие же. Алпс да не плох, и вроде он разборный, есть винты.
У второго(ближний на фото) походу внутри стоит трещетка, крутится тоже дискретно, отвод от середины. Плохо защищен от пыли, не хилый такой разброс сопротивления. Смерил 4-ре штуки, типа 50кОмников, разброс от 41к до 46-ти. На одном из экземпляров - между каналами тоже оказался разброс, один канал показал 44к, другой 46к.

[rippi]

...разброс 44-46 кОм, dicx, это великолепно и даже очень!
Из советского прошлого, подбирал что то из СП3-3 номинал 100 кОм, так там былО и 112кОм, и 147кОм, и 82кОм... но ровно 100кОм не одного! Разбирал секции-площадки...

[HyC]

Кстати отвод от центра можно попытаться сделать ляпнув на подкову отвод каплей токопроводящего клея по месту где ползунок не бегает. Никто не пробовал ?

В принципе токи то очень мелкие, можно сделать достаточно аккуратно парой волосин от МГТФа. Главное послесарить лепесток на корпусе закрепить.

[BillyDOS]

Заказал два "Альпса" на пробу, посмотрим какие мне попадутся в плане разброса номиналов

В какой то момент мне тоже пришла мысль попробовать аккуратно, своими руками сделать этот отвод вручную. Как сказал HyC, токопроводящим клеем, тока вот не знаю как это потом всё надежно крепить, что бы в процессе эксплуатации ничего не отвалилось

Копаясь в гугле наткнулся на вариант переделки линейного регулятора в логарифмический:

Правда... сохранится ли логарифмическая характеристика с отводом от центра при использовании в схеме...

[Сцилли]

Та же проблема, на Ригонду найти регулятор громкости, придется схему УНЧ переделывать, усовершенствовать под обычный резюк.

[dicx]

Кстати отвод от центра можно попытаться сделать ляпнув на подкову отвод каплей токопроводящего клея

На сп-3-33-23 есть такой незадействованный отвод, в свое время тоже задумывался какую-нибудь клёпку туда заделать.

[marcel_x]

Кстати отвод от центра можно попытаться сделать ляпнув на подкову отвод каплей токопроводящего клея по месту где ползунок не бегает. Никто не пробовал ?

В принципе токи то очень мелкие, можно сделать достаточно аккуратно парой волосин от МГТФа. Главное послесарить лепесток на корпусе закрепить.

Один раз пробовал так сделать и потерпел фиаско Нужен был регулятор громкости с ТК - переменник 20 кОм, с отводом от 40% сопротивления, то есть от 8 кОм. Просверлил отверстия на платках резистора рядом с дорожкой, вклеил туда проводочки, концы которых соединил с дорожкой капелькой токопроводящего клея. Проверил тестером сто раз - контакт есть, показывает точно 8 кОм, а ТК не работает! Громкость нормально регулируется, но кнопка ТК мертва. Поставил обратно родной - работает. ХЗ, в общем

[oldmao]

Копаясь в гугле наткнулся на вариант переделки линейного регулятора в логарифмический

Метод рабочий. В 90-е, делал усилитель местному ансамблю, не нашёл регулятора громкости с логарифмической характеристикой. Нашёл тольк линейный, подпаял резистор в восемь раз меньшим сопротивлением - и прокатило, субъективно громкость регулировалась линейно.

[HyC]

А чип резюки из одной партии по моему опыту имеют минимальный разброс . Кстати скорбящим что токо линейная характеристика - да какие проблемы ? Вот в этом экземпляре - родной делитель сдувается феном и паяются новые резисторы да еще подобранные по желаемой характеристике

Паяльником-пинцетом снимать гораздо удобнее.

[ctulxu]

Кажись у рп1-57 2отвода в каждой секции и при том не от середины....китайская промышленность что думает по этому поводу??

[BillyDOS]

Кажись у рп1-57 2отвода в каждой секции и при том не от середины....китайская промышленность что думает по этому поводу??

Китайской промышленности становится плохо когда заходит речь уже хотя бы с отводом от центра, а как нужно больше - легче застрелиться. А про логарифмическую или обратно - логарифмическую... всё сложно.

У РП1-57, судя по вырезке из Радио, да - имеет не только отвод от центра, но и с начала и конца в зависимости от буквы:


В Кумире 001 используется отвод от центра, хотя схема тонко намекает что в применяемом потенциометре может быть отвод с начала, даже плата из гетинакса на это намекает, но он не используется

[dicx]

Есть еще Кумир 35У-102С, там продвинутая ТК с двумя отводами.
http://forumimage.ru/show/106662325

[Salvator]

Кажись у рп1-57 2отвода в каждой секции

У тех, которые на 220 и 240кОм - один отвод, а у тех, которые на 68кОм - два отвода.

[Salvator]

Вот "обмерянная" секция от РП1-57 на 68кОм (картинка с форума Радиокот)

[BillyDOS]

Про это наверное нужно спросить в теме про Кумир 001, но спрошу тут, всёравно это относится и к РП1-57.


У РП1-57Е обртно-логарифмическая зависимость. Если я заменю его на логарифмический Альпс, ТК нужно переделывать? С номиналами R1, R2 и C1 понятно, в соответствии c номиналом потенциометра я номиналы сдвину. В обсуждаемом Кумире стоит РП1-57Е на 240к

[dicx]

Есть еще вариант поискать ступенчатый-наборный, по ссылке он дорогой, встречаются дешевле без резюков. Отводы можно делать налево и направо, ну и exp/log зависимость тоже при подборе резистров. Отечественные тоже вроде были подобные.
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Ass ... 82.95643.0

[BillyDOS]

Пустой такой регуль на 23 шага стоит ~550 р. https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 58014.html