Блок питания БП-12/10, проблема.

[Kiril]

Приветствую форумчан!
Помогите разрешить небольшую проблему с БП-12/10.
Питаю я от него Шарп 888, предварительно настроив резистором R11 15в. на выходе, всё нормально работает, трансформатр и др не греются, напряжение 15в. стабильное, в общем всё хорошо.
Проблема в следующем, если вырубить БП из сети а затем снова включить, то Шарп не работает, вытаскиваю штекер из гнезда магнитолы меряю, там всего 2 вольта на выходе, далее если снова выключить БП из розетки и включить по новой то появляется снова 15в., вставляем штекер в гнездо магнитолы и она работает как ни вчём не бывало.
Вопрос, почему БП не запускается при вставленом штекере питания в магнитолу?
Схема БП

[old_hippie]

Приветствую форумчан!
Помогите разрешить небольшую проблему с БП-12/10.
Питаю я от него Шарп 888, предварительно настроив резистором R11 15в. на выходе, всё нормально работает, трансформатр и др не греются, напряжение 15в. стабильное, в общем всё хорошо.
Проблема в следующем, если вырубить БП из сети а затем снова включить, то Шарп не работает, вытаскиваю штекер из гнезда магнитолы меряю, там всего 2 вольта на выходе, далее если снова выключить БП из розетки и включить по новой то появляется снова 15в., вставляем штекер в гнездо магнитолы и она работает как ни вчём не бывало.
Вопрос, почему БП не запускается при вставленом штекере питания в магнитолу?
Схема БП

Потому что изначально БП-12/5 делался на германиевых транзисторах, и начальный запуск его происходил токами утечки, которые у германия весьма значительны.

После переделки на кремний, запуск (особенно с нагрузкой) весьма затруднителен.
Он делается через резистор R2, который имитирует ток утечки (которого у кремния нет).
Запуск будет стабильнее, если уменьшить его номинал.
Но это приведет к ухудшению стабилизации.

Можно поставить дополнительное реле, которое будет подключать нагрузку только после того, как стабилизатор стартует (просто посадить обмотку на выход стабилизатора, а нормально разомкнутыми контактами коммутировать нагрузку).

Либо переделать схему под германий.

[FAI4]

Попробуйте следующую доработку:

1. резистор R5 уменьшите до 1 кОм.
2. Заменить КТ209 на транзистор КТ3107 (с бОльшим Кус по току)
3. зашунтируйте R6 электролитом на 100 мкФ

Все это облегчит запуск БП под нагрузкой
Это все можно делать по отдельности или в совокупности.

При запуске под нагрузкой не хватает тока базы КТ817.
Ток базы обеспечивает КТ209
Ему не хватает своего тока базы.

п. 1. -уменьшение резистора - увеличит ток базы КТ209 в момент запуска

п.2. Применение транзисторов с бОльшим h21э также решит проблему:
- Заменить например КТ817 на транзистор с подобранным бОльшим усилением.
- больше эффекта даст замена КТ209
(если нет КТ3107 - можно подобрать КТ361 или тот же КТ209 с бОльшим чем сейчас Кус по току)

п.3. - также добавит пускового тока за счет шунтирования R6 в момент включения электролитом.
После включения - это немного снизит шумы стабилизатора.

[old_hippie]

2. резистор R5 уменьшите до 1 кОм.

Тогда КТ209 на что-то более мощное менять надо.
У него ток коллектора всего 300 мА предельный.
При 15 миллиамперах в базе легко может быть превышен...

Конденсатор параллельно R6 - вообще, должно хватить, для запуска...
До 2 вольт-то оно добирает...

[FAI4]

2. резистор R5 уменьшите до 1 кОм.

Тогда КТ209 на что-то более мощное менять надо.
У него ток коллектора всего 300 мА предельный.
При 15 миллиамперах в базе легко может быть превышен...

посчитаем:
Максимальное входное напряжение 18,9 вольт
При резисторе 1 кОм получим максимально возможный ток базы КТ209 = 18,9 вольт / 1 кОм = 18,9 мА.
Для КТ209 максимальный ток базы - до 100 мА (по паспорту).
R5 установлен скорее ограничение максимального тока коллектора КТ315,
точнее даже его тепловой мощности (не более 0,1..0,15 Вт по паспорту)
Это ограничение будет достигнуто при резисторе в 1,5 кОм.
Т.е получается что R5 нельзя делать менее 1,5 кОм

Лучше всего - поставить КТ3107 вместо КТ209
Возможно там совсем чуть-чуть не хватает для запуск БП под нагрузкой.

Кстати, будет проявляться такой эффект, что БП будет плохо запускаться при холоде,
а после прогрева или летом - без проблем.

[Андрей_ht]

Приветствую форумчан!
Помогите разрешить небольшую проблему с БП-12/10.
Питаю я от него Шарп 888, предварительно настроив резистором R11 15в. на выходе, всё нормально работает, трансформатр и др не греются, напряжение 15в. стабильное, в общем всё хорошо.
Проблема в следующем, если вырубить БП из сети а затем снова включить, то Шарп не работает, вытаскиваю штекер из гнезда магнитолы меряю, там всего 2 вольта на выходе, далее если снова выключить БП из розетки и включить по новой то появляется снова 15в., вставляем штекер в гнездо магнитолы и она работает как ни вчём не бывало.
Вопрос, почему БП не запускается при вставленом штекере питания в магнитолу?
Схема БП

Понимаю так что это "импульсный свистун" от Весна-211с. Самый лучший вариант это ставить 7815 или подбор R2 по надежному запуску

[old_hippie]

Понимаю так что это "импульсный свистун" от Весна-211с. Самый лучший вариант это ставить 7815 или подбор R2 по надежному запуску

Слона-то я и не заметил!!!
И ведь ни диоды, ни индуктивность в глаза не бросились...

Для аналоговых применений лучше, конечно, 7815.

А можно поставить LM2575, оставив на месте индуктивность, диоды и потенциометр регулировки...

[Tofiq62]

Прослежу за темой.У меня точно такая канитель с таким БП.

[FAI4]

Здесь емкость С3 обеспечивает ПОС (импульсный режим работы)
Если убрать емкость - стабилизатор станет обычным линейным, но тогда будет сильно греться КТ817

Здесь нужен быстрый силовой транзистор для работы в ключевом режиме.
КТ817 для этой цели не очень хорошо подходит.
Он вялый. У него фронты будут затянуты.

Да и диод Шоттки полезно поставить (вместо Д226Д)

Также для ускорения переключения/форсажа VT2, R5 можно зашунтировать емкостью 200...500 пФ.
Эту емкость нужно подбирать, оценивая осциллографом скорость фронтов прямоугольных импульсов на эмиттере VT1.

[Филипп]

Я просто выкинул из такого всё, кроме трансформатора и корпуса, и поставил стабилизатор на КР142ЕН12+КТ818. Ну и мостик – KBPC какой-то и ёмкости 4700 мкФ, кажется.

[владлен]

КТ817 для этой цели не очень хорошо подходит.
Он вялый. У него фронты будут затянуты.
Да и диод Шоттки полезно поставить (вместо Д226Д)

да более чем за глаза оно там! Вы его дроссель видели?Какие там фронты...
Ну Д226Д можно на КД212 заменить. От нечего делать.

Вообще то называлось оно не Импульсный, а релейный или ключевой стабилизатор.

[FAI4]

Вообще то называлось оно не Импульсный, а релейный или ключевой стабилизатор.

- а разница в чем?

[владлен]

Я просто выкинул из такого всё, кроме трансформатора и корпуса, и поставил стабилизатор на КР142ЕН12+КТ818. Ну и мостик – KBPC какой-то и ёмкости 4700 мкФ, кажется.

зря Вы так! Вещь забавная. Особенность релейного стаба, кроме высокого КПД, еще и в том, что напряжение после выпрямителя может быть несколько ниже, чем после дросселя (на нагрузке). С обычным линейным такой фокус не пройдет. Хотя, Вам видней.

[владлен]

Вообще то называлось оно не Импульсный, а релейный или ключевой стабилизатор.

- а разница в чем?

Да нет разницы. Хотите - называйте импульсным. Просто так исторически сложилось, что табурет называют табуретом, стул - стулом, кресло -- креслом. Разница в чем? Ну теперь манагеры релейным стали называть регулятор -"псевдостабилизатор" напряжения переменного тока с коммутацией отводов Автотранса контактами реле...

[FAI4]

Я просто выкинул из такого всё, кроме трансформатора и корпуса, и поставил стабилизатор на КР142ЕН12+КТ818. Ну и мостик – KBPC какой-то и ёмкости 4700 мкФ, кажется.

можно и так, но зачем лишний нагрев?
КПД вашего решения составляет 60%

В оригинале КПД не ниже 90% (нет нагрева силового транзистора)

[Филипп]

зря Вы так! Вещь забавная. Особенность релейного стаба, кроме высокого КПД, еще и в том, что напряжение после выпрямителя может быть несколько ниже, чем после дросселя (на нагрузке)

можно и так, но зачем лишний нагрев?
КПД вашего решения составляет 60%
В оригинале КПД не ниже 90% (нет нагрева силового транзистора)

Вы правы.
Я, к сожалению, торопился по-быстрому сделать блок питания для найденного на свалке синтезатора, который всё равно потом подарил вместе с этим блоком. Сейчас, наверное, постарался бы разобраться.

[Kiril]

Спасибо всем откликнувшимся.
Сегодня добрался до блока,
1. заменил КТ209 на транзистор КТ3107
2. зашунтировал R6 электролитом на 100 мкФ.
Всё работает как и прежде, без изменений.
Потом надыбал схему 525 Шарпа и офигел, оказывается у него нет стабилизатора напряжения на входе питания, усилитель питается не стабилизированными 18 вольтами, а потом в каждом блоке стоят уже свои стабилизаторы. Поэтому взял подходящий трансформатор, соорудил диодный мостик, подпёр его ёмкостью на всякий случай, и Шарп запел без всяких стабов, гула нет фона тоже, только шум ленты, и даже меньше чем от встроенного БП на 100в.

[old_hippie]

Поэтому взял подходящий трансформатор, соорудил диодный мостик, подпёр его ёмкостью на всякий случай, и Шарп запел без всяких стабов, гула нет фона тоже, только шум ленты, и даже меньше чем от встроенного БП на 100в.

Раз не фонит - всё правильно сделали.
А конденсатор обязательно надо, да. Для нормальной работы моста.