Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Может "любящие" соседи туда клея напихали ...?

Borodach писал(а): ↑

30 янв 2021, 14:08

Может "любящие" соседи туда клея напихали ...?

Вполне могли

OttoStirlitz писал(а): ↑

30 янв 2021, 13:38

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 янв 2021, 12:22

Валерий писал(а): ↑

29 янв 2021, 21:46

...использовать банальную WD-40, она всегда под рукой

Жутко едкая штука! Пару раз использовал для смазки замка двери в машине - через три года там, куда упали капли с замка, в металле образовались сквозные дыры...

Вы уверены? ВД это не что иное как масло веретенное с бензином (или керосином), чтоб испарялся...
Хотя бывает личинки замков разъетает только так

А что, масло и бензин разъедают личинки замков?

Производителей этой "жижи" много, состав присадок может быть разным... Возможно, мне просто не повезло...

Проезжал сегодня мимо работы, заскочил и сфотографировал своё лучшее средство от всех "болезней" - К2 07. Здесь баллончики по 50 и 150мл, а так продаются разных номиналов. Производство - Польша.

Henadzy, Polsko bardzo hovno - по опыту знаю. Все рынки страны польским завалены. Особенно польский инструмент - как будто соревнуются с китаем, кто сможет в сталь больше пластилина добавить.
IMHO

Зуб даю! Отличная вещь, да и не надо все польское под одну гребёнку... Я не хочу что-то продвигать, рекламировать, но электролобзик Bosch, купленный 14 лет назад в Польше и цепная электропила того же бренда (6 лет) служат верой и правдой.Не надо просто гнаться за дешевкой!

Увы, это не я гонюсь за дешёвкой, это она за мной! Сюда качественное (и дорогое, соответственно) просто не возят - потому что не покупают! А ещё не забываем национальный вид спорта под названием "накручиваем 300% на всём".
К слову, хорошие твердосплавные свёрла в Витебске не купить от слова "вообще". Купляйце польскаэ.

В замки такая жижа неплоха

Henadzy писал(а): ↑

30 янв 2021, 16:06

своё лучшее средство от всех "болезней" - К2 07.

Состав бы ещё хотелось узнать. Пока прочитал что разъедает ржавчину, похоже ортофосфорку положили, а это настораживает. Для автомобиля вероятно подойдёт.
Пока самое универсальное и главное самое безопасное средство для очистки контактов, включая прецизионную электромеханику это финский препарат KONTAKT PRF 6-68.

tvmaster писал(а): ↑

01 фев 2021, 16:15

инский препарат KONTAKT PRF 6-68.

"Спрей проникает, растворяет и удаляет окиси, масла, грязь, смолы. Глубоко проникает и быстро испаряется без оставления любых остатков."

А как это может быть?
Проник, растворил, удалил и испарился. И все, что натворил, забрал с собой, что-ли?

Видимо, имеется в виду не "набрызгал и успокоился", а "набрызгал и смыл". Т.е., нужно обеспечить слив.

Тут зависит от поверхностного натяжения плёнки... Я точно не помню, мне однажды объясняли, как работают разные чистящие составы - от одних вся грязь стягивается к центру контакта - и приходится после химии чистить механически, а другие разгоняют грязь к краям, где она не мешает...

Andrey Smirnov, Вот поэтому такая химия для электроники обычно применяется комплексно - растворил одним препаратом, вымыл другим, нанёс третий - защитный.
И кстати, не первый раз повторяю тут: никаких WD-40 в электронике применять нельзя! Котэ-горически! Оно агрессивное! А состав WD - коммерческая тайна, никто правду не скажет, что именно там намешано. Тем более - всякие "Валеры" и "К-2" - крайне подозрительные смеси неизвестно чего и с чем. И ладно бы просто керосин с машинным маслом...
Это я всё в аспекте применения таких жидкостей в электронике.

Валерий писал(а): ↑

01 фев 2021, 16:20

А как это может быть?

Я им PRF 6-68 пользуюсь уже лет двадцать, так что могу проконсультировать. Он конечно не оптический, но в целом без следов. Можно мыть и лицевую панель от грязи. Если зеркальная отделка, потом просто бумажной салфеткой протереть. Даже на кожу действует щадяще, можно с рук смывать разное въевшееся.
Иногда использую средство на промыв плат. Оно очень быстро работает, если совсем плохо прямо струёй льёшь на плату и всё смывает. Можно даже под напряжением (не 220) мыть. По действию и скорости похоже на спирт, действующее вещество вроде если не ошибаюсь очищенный керосин и какая то химия. Но, ни спиртом, ни керосином не пахнет.
Остатки флюса после пайки хорошо удаляет, прыснул и и стёр остатки зубной щеткой. Окислы зелёные после протёкших батареек хорошо удаляет. Переменники, просто контакты почернели прыснул берёшь ватную палочку, намочил и стёр. Иногда, снимают ролики типа набрызгал в шуршащий переменник, провернул пару раз и типа готово. Это глупость и халтура, грязь с подковы нужно убирать и контактные поверхности чистить вручную, то есть резистор нужно разбирать.
Проникающая способность у него хорошая, подтверждаю. Иногда выкручивал закислившиеся винты и гайки, подождать только нужно пока средство проникнет по резьбе.
Без остатков имеется ввиду, что если всё чисто и всё равно его залить, то это средство ничего не добавит. Например, ВД40 оставит свой слой вещества. А для точной электромеханики это неприемлемо.
В описании имеется ввиду, что средство уносит окислы с собой потоком жидкости. Но, если лить его струёй будет повышенный расход, поэтому я предпочитаю намачивать и стирать загрязнения ваткой. Баллона хватает на год примерно. Кстати, недостатков у него практически нет. Даже ценник 600 рублей за пол литровый баллон вполне доступный.

Adriano писал(а): ↑

01 фев 2021, 16:53

никаких WD-40 в электронике применять нельзя! Котэ-горически! Оно агрессивное!

Оно никакое, просто керосин (газойль, нафта) с ароматизаторами и маслом.
Применяю уже лет 10, куда только не лил, в первую очередь на электронные схемы под высоким напряжением

Наверное, вэдешка просто разная бывает, встречается. Я тоже встречал агрессивность у неё, больше рисковать не хочу. Может это местное рукоделие, подделку продавали. Но, я зарёкся с ней даже в автомобиле. ПРФ-как полностью заменят, кроме смазки. Ну для смазки есть другая ПРФ-ка.

Валерий, Это ваше личное дело - чем ремонтировать электронику, я озвучил своё мнение. А попутно скажите мне, ЗАЧЕМ в смазке, блин, ароматизатор? Это сраные духи или техническое средство? Что там так воняет, что приходится добавлять якобы ароматизатор? Это что за мажорство такое? А может это не ароматизаторы а как раз неизвестного свойства добавки?

tvmaster писал(а): ↑

01 фев 2021, 17:19

Наверное, вэдешка просто разная бывает, встречается. Я тоже встречал агрессивность у неё, больше рисковать не хочу. Может это местное рукоделие, подделку продавали. Но, я зарёкся с ней даже в автомобиле. ПРФ-как полностью заменят, кроме смазки. Ну для смазки есть другая ПРФ-ка.

Wd-40 - патентованное средство, какие ещё "разные"? Это не пиво, чёрт подери, где рецепты у всех свои!

Вон даже смывки для краски бывают разные! Брал в стекле какую-то отечественную. Ну и состав! Но она не действовала. Брал аэрозоль Kudo. Как-то слабо действует. А вот гель-смывка ПРЕСТИЖ - совсем другое дело!

Adriano писал(а): ↑

01 фев 2021, 17:28

какие ещё "разные"?

Это я предполагаю. Если средство популярно и пользуется спросом его будут подделывать. А про вэдешку только и слышишь, фонари не горят - вэдешкой попрыскал, двери скрипят - вэдешкой попрыскал, клеммы на банке в окислах - вэдешкой попрыскал и так далее.
Кто чем хочет пусть тем пользуется. А я буду использовать правильные и специально предназначенные средства.

Adriano писал(а): ↑

01 фев 2021, 17:26

Это ваше личное дело - чем ремонтировать электронику, я озвучил своё мнение.

Ну так и я озвучил.
Повторюсь: за 10 лет израсходовал наверное штук 20 боллонов и куда только не лил, в первую очередь на электронные схемы под высоким напряжением

Агрессивность ВД-40 проверить очень просто - напшикайте в наперсток и ткните туда щупы мегаомметра.
Сколько покажет?

Валерий писал(а): ↑

01 фев 2021, 18:03

Агрессивность ВД-40 проверить очень просто - напшикайте в наперсток и ткните туда щупы мегаомметра.
Сколько покажет?

Агрессивность или проводимость? Вы определитесь, пожалуйста, в терминах.
Хотя... Если щупы с шипением растворятся - то да, тогда именно агрессивность.
А проводимость данных жидкостей мы пока ещё не рассматривали, это вопрос отдельный.

Adriano писал(а): ↑

01 фев 2021, 18:07

А проводимость данных жидкостей мы пока ещё не рассматривали, это вопрос отдельный.

Ну так рассмотрите и убедитесь, что понятия тесно связаны

Валерий, Не связаны. Проводимость и агрессивность жидкостей не связаны. И вообще понятие "агрессивость" очень относительное.

Мы во флуд скатились, я - как это у вас называется? - "сливаюсь" из темы в связи с вашей недостаточной теоретической подготовкой и незнанием элементарных понятий.
Не огорчайтесь, всё придёт с опытом.

А! Ну ладно

Валерий, Не связаны. Проводимость и агрессивность жидкостей не связаны.

Валерий писал(а): ↑

01 фев 2021, 18:47

А! Ну ладно

Напрямую связаны. По pH. Не верьте, Валерий. Хай сливаеццо себе, раз косноязычен.

Валерий писал(а): ↑

01 фев 2021, 17:56

в первую очередь на электронные схемы под высоким напряжением

А вот тут есть закавыка.

В таких условиях, исчезает значимость понятия "минимальный коммутируемый ток", ибо высокое напряжение вызовет искру и пробьёт любой мыслимый окисел или изолирующий разделитель типа жира.

А вот ежели напряжение низкое, а токи мизерны - требования к свойствам контактной пары совсем другие.

old_hippie писал(а): ↑

01 фев 2021, 21:45

вот тут есть закавыка.

В таких условиях, исчезает значимость понятия "минимальный коммутируемый ток", ибо высокое напряжение вызовет искру и пробьёт любой мыслимый окисел или изолирующий разделитель типа жира.

Это я к тому, что ВДшка полностью химически нейтральна и значит не электропроводна, можно лить куда угодно

Валерий писал(а): ↑

01 фев 2021, 22:06

Это я к тому, что ВДшка полностью химически нейтральна и значит не электропроводна, можно лить куда угодно

Ну, из тех соображений, что "хуже не сделает". Ибо по последствиям хуже "наличие контакта там, где его быть не должно", по сравнению с "отсутствием контакта там, где его наличие обязательно".

...Пробовал "вэдэшку" в переключателях громкости и тембра Радиотехники УП-001 - эффект очень кратковременный, после чего контакт становится ненадёжным...

S3rg писал(а): ↑

01 фев 2021, 18:47

Напрямую связаны. По pH. Не верьте, Валерий. Хай сливаеццо себе, раз косноязычен.

Ну кто ж вам виноват, что по-русски не понимаете?

Агрессивность: я же выше русским по-белому написал, что это понятие относительное. По отношению к чему агрессивно? Токопроводность и агрессивность (по отношению к чему именно?) как связаны? Вода по отношению к например соли NaCl - агрессивна? Вода ток проводит? А какая вода? Дистиллированная - не проводит.
WD-40 имеет в составе до 50% уайт-спирита, который агрессивен по отношению к некоторым видам пластмасс и лаков, применяемых в радиотехнических изделиях. И степень кислотноcти ту вообще не при чём.
"Не верьте, Валерий" (с)

Дружище, вот Ваша агрессивность явно выше, чем у обсуждаемых жидкостей.)

Слушайте лучше Iron Maiden, более лирично.
Manowar многое украли из их творчества, равно как и Metallica.

То есть по основному вопросу возражений нет?
Я много разной музыки слушаю, а ваше мнение по поводу "кто и что у кого украл" достойно отдельного сайта в интернете. Намёк, надеюсь, понятен?

Adriano писал(а): ↑

03 фев 2021, 12:59

Дистиллированная - не проводит.

Хотите сказать, что реакция электролиза воды протекает без тока?...

Вода вообще-то диссоциирует на H+ и OH-...

old_hippie, Я хочу сказать общеизвестное - что дистиллированная вода считается диэлектриком.
Но электрически пробить при желании можно вообще всё, что угодно - хватило бы энергии.

Опять мы во флуд скатились.
Направлю в нужное русло: применять WD-40 в электронике лично я считаю нецелесообразным, потому что высока вероятность повреждения материалов из-за высокой агрессивности некоторых компонентов этого средства по отношению к некоторым видам пластмасс, применяемых в бытовой технике.
IMHO.
Чем мыть контакты? Kontakt-60 комплексно с другими средствами, просто спирт этиловый, изопропанол (осторожно, потому что по некоторым данным, в моём личном опыте не подтверждённым, может повреждать резину).
Может, кому пригодится.

Adriano писал(а): ↑

03 фев 2021, 14:37

применять WD-40 в электронике лично я считаю нецелесообразным

Абсолютно- на свой страх и риск. Этот тут подтверждалось "косвенно"- разные баллоны дали разные результаты. Т.е. "неидентичность" состава или реакции. В конфе расписывали когда-то лабораторный анализ оной жижи- и не рекомендовали. Тот пост я "потерял".

old_hippie писал(а): ↑

03 фев 2021, 13:33

Хотите сказать, что реакция электролиза воды протекает без тока?.

- можно сказать, до ДВС способны работать в воде только с доступом воздуха, а дизель - и без оного.
Ес-сно- не "вечно".

А вот соврамши я, каюсь. Забыл об одном случае в моей практике, когда изопропанол таки навредил резине. Давно было дело, запамятовал. Протирал как-то очень замызганные колонки от Panasonic SA-PM07, протёр и диффузоры динамиков. Через некоторое время тоненькая резина подвеса местами потрескалась и стала крошиться. Динамики теперь можно выбросить.

Ничем быстросохнущим (и спиртом) даже ролики магнитофонов протирать не стоит- дубеют от этого.
Оное, испаряясь, прихватывает с собой и всю др. "влагу".

Возможно, но (повторюсь - в моём личном опыте) этот случай у меня единственный, ни до, ни после ничего подобного не было. Продолжаю и сейчас протирать пассики, ролики, ̶п̶р̶е̶з̶е̶р̶в̶а̶т̶и̶в̶ы̶ изопропанолом, с тех пор подобного не происходило ни разу. Полагаю, там дело было вовсе не в воде, а, скажем, в каучуке?

Adriano, паны конечно жульё ещё то, что на свёрлах, что на джинсах, zuper perez, были такие - мож кто помнит...особенно пани - которые "перувачки", но мы, русские пацаны, всёравно их имели, примерно лет 39ть назад на ихней же територии. 300 процентов не получалось, но с нашего чирика - +100% имели не напрягаясь - косые тогда вобще в ж.пе мира были. Так что они пока ,сосьете женераль. Русских в етом деле, не победить.

Самый !,
Вы парни оба правы. Просто, если пассик уже дохлый и еле тянет, то его в общем протирать уже бесполезно, станет или ни как или только хуже. А если резина качественная и пассик "живой", то протирка спиртом, чистым разумеется помогает удалить с пассика грязь и так он меньше проскальзывает, лучше работает.
С прижимными роликами тоже самое. Резина то мягкая не за счёт влаги, которую спирт прихватывает.
Я обычно протираю спиртом и сам пассик и прижимной ролик все шкивы внутри. Весть тракт по ходу движения пассика.

Если хочется так протереть- и нет водки- то уйат-спиритом (хорошим) или СЛЮНОЙ.
Да,да- можете смеяться, если хотите. Она содержит компоненты растворяющие жир (хотя откуда он на резине)- и др. "грязи", но не влияющие на саму резину.
Спирт ещё больше высушит в дальнейшем, и резина ещё более будет скользить.

tvmaster писал(а): ↑

08 фев 2021, 13:17

если резина качественная и пассик "живой

- то проблему в другом месте искать надо: напр. часто те же муфты-фрикционы привода.

Если же пассик проскальзывает из-за размера "не того"- то "матование-штрихование" привода (в осн. с меньшим диаметром), или смазка КАНИФОЛЬЮ. Она "сама" впитается сколько надо- и липнуть ничего не будет.

Может, кому и пригодится:
Transistor tester Fish 8840. Переполюсовка питания, вылет транзистора Т3 - S9015 (SMD code M6 SOT-23). Пробой Э-К. Заменяется на широко применяемый в CD-приводах 2SA1037-R bipolar transistor (SMD code HR).



S9015 BL Galaxy Electrical PNP transistor
Мощность 0.2W
Ток коллектора 100мА продолжительный.

2SA1037-R bipolar transistor
Type - PNP
Collector-Emitter Voltage: -50 V
Collector-Base Voltage: -60 V
Emitter-Base Voltage: -6 V
Collector Current: -0.15 A
Collector Dissipation - 0.2 W



Попутно установил Шоттки в разрыв плюса от разъёма питания к R 33k.

Впервые встретился с чистящими жидкостями для контактов еще в начале 70х. Жидкость была темновато голубого цвета с довольно сильным ароматическим запахом. Была очень эффективна как для контактов так и для переменных резисторов с очень длительным эффектом, на годы. Шла в комплекте с электромеханическими машинами Zaemtron , производства ГДР. Да, начинала действовать в течении нескольких минут. Впоследствии, попросил знакомого служащего в ГДР, привести такую же. Такой он не нашел, а привез в аэрозоле, называлась Kontakt. Запах был подобный, но намного слабее, и эффективность была похуже, действовала примерно через час. Впоследствии привезли из Германии, но уже Западной, Contaclean. Эта оказалась еще хуже, хотя и стоила очень дорого. Да, производитель Cramolin. Запаха, подобного ГДР уже не было и начинала действовать где то через сутки, двое. Да, еще пользовался Kontex, если не изменяет память. Шла в комплекте с чехосллвацкими пишмашинками Konsul. Очень хорошая. Смазал как то контакты переключателя диапазонов в приемнике КВ-М и через лет 20 не меньше, открывал по каким то причинам приемник и увидел контакты блестящего цвета, причем в местах хода подвижного контакта не потемнели. То есть смазывающие и защитные свойства были очень хорошие. Но очистились контакты после смазки скорее все через несколько недель.

Сейчас пользуюсь финским PRF 6-68. Впечатление неоднозначное, некоторые контакты смывает быстро и очень хорошо, а некоторые не берет вообще. Причем, к примеру, в спаренном резисторе, в одном смывает запросто, хотя честно сказать, обычный этиловый спирт это делает с таким же эффектом, второй не берет никак. Так же пользуюсь Kontakt -U, -S, -PR, 60, 61, но результат аналогичный с финским. Конечно после растворения окислов, их нужно смыть, а потом очищенные контакты защитить от атмосферы смазкой и смеси, который предназначены для конкретных функций должны были бы быть эффективней, но на практике такого не наблюдаю. Приходится по прежнему разбирать, очищать резинкой или зубочисткой и потом смазывать. Да, как то мне товарищ сделал жидкость для восстановления серебра из окислов, описывалась в болгарском Радио Телевизия Электроника, на основе теамочевины. Эффективность просто удивительная, но она электропроводная и мою только то, что можно разобрать.

Правильная задача любой чистилки это работать бережно и безопасно для окружающих материалов. И в этом отношении PRF 6-68 работает идеально по моему опыту.
Для смазки и защиты резисторов у них есть препараты PRF 7-78 (оптимально) или PRF 5-99 (для старых резисторов).
Очищать вручную разумеется надо, грязь или смывать или убирать ватой.

От изопропанола может покрываться "сеткой" и трескаться оргстекло. Испортил себе стрелочный индикатор таким макаром ...

Borodach писал(а): ↑

07 мар 2021, 17:41

От изопропанола может покрываться "сеткой" и трескаться оргстекло. Испортил себе стрелочный индикатор таким макаром ...

Не только от изопропанола, а от любой летучей жидкости. Особенно если на стекле есть дефекты. При испарении происходит термоудар, причем только по поверхностному слою, поверхностный слой сжимаясь по дефекту рвется и стекло сразу трескается.