Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем привет! Как видно из названия темы, я даже не начинающий, но, интерес к самостоятельному ремонту своего старенького кассетника имею непреодолимый, вследствие чего нуждаюсь в маленьких дружеских подсказках. Поможете?
Итак, вопрос по замене конденсаторов, электролитических ясен пень. Об этом начитался сдесь же, разобрал магнитофон, переписал все номиналы, заменил, аппарат заработа. Кто молодец? Да, я молодец Однако, в магнитофоне ещё хренова куча других конденсаторов, плёночных и прочих керамических. Так вот, теперь думаю, а они не пересыхают как электролитические? Их менять не надо? Подскажите пожалуйста

"Новичок" это не дерево, а газ...
Керамические и плёночные конденсаторы в заменах не нуждаются (если хозяин не аудиофил)...

Пусть себе работает, больше не трогайте ничего. Чё за магнитофон, надеюсь не из Великобритании?

Спасибо!
Нет, я не аудиофил Дотаточно простото восстановить, что бы в штатном режиме всё работало, без улучшайзинга и прочего тюнинга
Это была VEF-260, теперь как новая
На очереди ИЖ-303, Вега -235, пара Романтика-222, потом ещё чего-нибудь куплю, починю и на полочку поставлю

Ещё вопрос. Неполярные конденсаторы тоже не портятся со временем? В Романтике их прям очень много, аж глаз задёргался от их количества.

По разному бывает, если есть сомнения нужно проверять или менять, но ни в коем случае не все сразу. Попадались гов..ные
так называемые "красные флажки" к10-7в

Знакомец обещал дать тестер для проверки конденсаторов

плотник95 писал(а):Знакомец обещал дать тестер для проверки конденсаторов

Не всегда работает, особенно, если - утечка.

Какой-то хитроумный прибор из-за Великой Стены, все параметры на экранчике показывает, правда, на выпаянном элементе.

LCR нужен конечно. Да вот ещё что, в VEF-260 после замены литов в блоке УНЧ (А8) на базе транзистора VT2 должно 4,5 вольта, половина питания. Если нет, выставить резистором R18(симметрия).

Во-во...
Это про "хитроумный прибор".

Схемы Вэфки у меня нет, без неё не найду, куда вольтметром потыкать
..да и со схемой не найду, смотрю сейчас в альбом Романтики-222, как в карту звёздного неба - дух захватывает как красиво, и нихрена непонятно
Хотел из схемы номиналы электролитов выписать, но там вольтаж не прописан, только ёмкость. Придётся по старинке - разбирать.

плотник95 писал(а):Хотел из схемы номиналы электролитов выписать, но там вольтаж не прописан, только ёмкость. Придётся по старинке - разбирать.

Вольтаж электролитов нужно брать не ниже напряжения питания, лучше с запасом примерно на 50%, допустим при питании 9 В пойдут электролиты на 16 В или 25 В, то есть на большее напряжение электролиты меняются без проблемм, можно ставить хоть на 450 В, только они дороже и у них габариты больше, Как-то так.

А ёмкость подбирать ближе к тому, что установлено в аппарате, да?

плотник95 писал(а):На очереди ИЖ-303

Если что имеются з/части для него.

плотник95 писал(а):А ёмкость подбирать ближе к тому, что установлено в аппарате, да?

Так точно, допускается при замене разбег ёмкости плюс-минус 20%. В принципе у советских и буржуйских электролитов изначально имеет место небольшой разбег номиналов ёмкостей, допустим советский электролиты выпускались ёмкостью 50 мкф и 500 мкф, меняются современными буржуйскими 47 мкф и 470 мкф, а советские 200 мкф и 2000 мкф на современные 220 мкф и 2200 мкф соответственно, и т.д.

Хотел бы немного уточнить - обычно буржуйские конденсаторы имеют стойкую тенденцию к отклонению емкости в "-" от номинала (в отличие от советских), поэтому 50 и 500 мкФ предпочитаю менять на 56 и 560 мкФ соответственно.

Спасибо, братцы
Starlight, мой ИЖик комплектный, спасибо
Пацаны, помогайте дальше, очень пожалуйста Номиналы электролитов я переписываю прямо из магнитофона, с Электроникой 302 просто было, там плата маленькая, не окосеешь. А вот в Романтике 222 чёрт ногу свернёт, и я шею. Скажите, а как настоящие мастера это делают? Вот у меня схема, конденсатор С8 ёмкостью 10 мкф., вольтаж не прописан. Под схемой таблица с типами элементов, мой С8 типа К50-16, я подумал бы, что 16 здесь и есть вольтаж, однако, конденсаторы такого типа бывают 10, 16 и 100-вольтовыми, чёрт побери, как тут курить бросишь.. Научите плиз

плотник95
на нашем сайте есть большинство документации на ваши аппараты. Поиском то умеете пользоваться. А также нужны навыки в чтении схемотехники. И вот почитайте мои темы по ремонту, там все достаточно наглядно написано.

плотник95 писал(а):Номиналы электролитов я переписываю прямо из магнитофона, с Электроникой 302 просто было, там плата маленькая, не окосеешь. А вот в Романтике 222 чёрт ногу свернёт, и я шею. Скажите, а как настоящие мастера это делают? Вот у меня схема, конденсатор С8 ёмкостью 10 мкф., вольтаж не прописан. Под схемой таблица с типами элементов, мой С8 типа К50-16, я подумал бы, что 16 здесь и есть вольтаж, однако, конденсаторы такого типа бывают 10, 16 и 100-вольтовыми, чёрт побери, как тут курить бросишь.. Научите плиз

напряжение для электролита - это максимальное напряжение которое допустимо для данного конденсатора.

Если у вас магнитофон "Электроникой 302", то там батарейное питание и понятно, что в схеме больше 12 вольт нигде не будет.

Поэтому можно смело ставить электролиты на 16 и более (25... 63 ...) вольт

" других конденсаторов, плёночных и прочих керамических" - кроме стареющих электролитов могут быть ещё типа МБМ и БМ-2- их тоже следует менять на плёнку.

Вот что я имел ввиду, на схеме конденсатор С8, он же в табличке, 10 мкф., а вольтаж как узнать не разбирая магнитофон? Подскажите пожалуйста, научусь и отстану с дурацкими вопросами

25 вольт.

плотник95 писал(а):Вот что я имел ввиду, на схеме конденсатор С8, он же в табличке, 10 мкф., а вольтаж как узнать не разбирая магнитофон? Подскажите пожалуйста, научусь и отстану с дурацкими вопросами

- здесь нужно искать напряжение питания на схеме (чтобы определить максимально возможное напряжение на емкости при работе)
Видно, что подводится питание +/-14 вольт.
Т.е предельно возможное 28 вольт в сумме.

Стандартные напряжения питания электролитов
..
6,3
10
16
25
35
63
100
...
(бывают и промежуточные значения)

Следовательно нужно брать 10 мкФ х 35 вольт
(вполне возможно что в магазине будут только 10 мкФ х 63 вольта такого же размера)

Здесь видимо и 25 вольт также будет работать

Что-то проясняется, но ещё не совсем доходит.. Надо суммировать питание, это и будет искомый калибр конденсатора, я правильно понял?
Вот ещё кусочек схемы, это предусилитель той же Романтики 222, тут с питанием посложнее. С3 в табличке К50-35, и по подходящему питанию, он должен быть 200х35, да?
И С26 тоже на 35 В?

плотник95 писал(а):Надо суммировать питание, это и будет искомый калибр конденсатора, я правильно понял?

Нет, С8 находится между минусом питания (-14В) и общим проводом (землёй), поэтому напряжение на нём равно 14-ти вольтам, умножаем рабочее напряжение на 1,5 и выбираем из стандартного ряда рабочих напряжений ближайшее вверх.
В данном случае - 14Х1,5=21, ближайшее значение из стандартного ряда = 25 вольт.
Можно использовать конденсаторы и на 35В и на 63В, главный критерий - что-бы он хорошо вписался в плату.
И да - если будете менять С8, то меняйте и С7. Они должны быть одинаковые.

Огромадное благодарю

плотник95
C17 в БП тоже меняйте, можно поставить 1000х25V, хуже не будет.

плотник95 писал(а):Что-то проясняется, но ещё не совсем доходит.. Надо суммировать питание, это и будет искомый калибр конденсатора, я правильно понял?

- нужно просто оценить (по схеме) максимальное напряжение, которое может быть на этом конденсаторе.

Затем выбрать электролит с запасом по напряжению.

Понятно, что в большинстве схем не может быть напряжения больше чем напряжения питания.

Как исключение, если в схеме есть умножитель/преобразователь напряжения, то там может быть выше напряжения питания.

Здесь удобнее использовать схему, на которой проставлены напряжения.

Снова я, и опять с детскими вопросами, подскажите пожалуйста
Купил на алибабайском сайте два мешка разнокалиберных конденсаторов, теперь с поиском проблем нет - старый выковырнул, подобрал подходящий и впаял, красота Однако, обратил внимание, что после замены электролитов, магнитофоны фонят на холостом ходу. Ну, когда его без кассеты включаю, слышу фон. Неприятно Это конденсаторы поганенькие, или нужно что-то подстраивать после замены этих деталей?
И ещё вопрос. Проверяю ёмкости ESR тестером, конденсаторы маленькой ёмкости, имеют довольно высокое сопротивление. Ёмкости больше десяти мкф до одного Ома - 0.3, 0.5, 0.8 и т.д. С меньшей ёмкостью - Ом и даже чуть больше, это нормально? Или выбрасывать их нафиг?
Нуждаюсь в помощи

Давайте рассуждать здравомыслив.Вы поменяли старое, по вашему уму плохое на новое исправное и сразу получили проблему фона.
Значит вывод:новые электролиты дохлые....
Логичен совет:ставьте обратно старые.
И ещё странно ,что их меняете с июля месяца....
Они похоже за это время испортились,беда.Надо опять новые закупать.Вы ведь знаете,что на каждый товар есть срок годности..
Про какие-то подстройки лучше забыть и не вспоминать и не дай бог сунуть куда-то отвёртку....для вас это очень дремучий лес.
Нада сначала простейшее понять и разобраться в элементарной причине.
Огласите сначала измеренные напряжения с питателя и покажите фотки ваших рукоприкладств.

Это юмор был...
А не юмор-не берите электролиты мешками, зачастую они хуже старых армянских.
Лучше взять меньше, но более-менее приличные-елна, джамикон, рубикон, но тоже смотреть надо что берёте:

Юмор это когда спрашивают номиналы и потом удивляются почему потом стало хуже....
По вашему мнению проблема в производителе.
Проблема наверно в другом....
ЛесНик,если не трудно,а повествуйте ,чем ваши рекомендуемые электролиты лучше других?
Только без ссылок.....только на основе вашего опыта и замеров...

Не не, летом я менял в WEV-260, звучит хорошо, небольшой фон есть, но он там и до замены конденсаторов был. Месяцок тому недавно поменял все ёмкости в У-101, он тоже хорошо работает, чисто, когда с телефона звук снимаю. С приставки М-201 фон есть, но грешу на магнитофон, его ещё не трогал, и фон похож на дрыг-дрыг моторчика, своеобразный такой гул.

На днях Вегу 235 поковырял, она что до, что после замены конденсаторов фонит, хотел от фона избавиться, похоже, не угадал. Придётся в облцентр ехать со списком деталей
Спасибо

А моторчик венгерский в вегах это реально заводской косяк-реактивный двигатель как источник помех и подсадная свинья в виде их лпм.Полностью лечится фон от него только его заменой на другой немадьярный.Полностью фон неустраним из-за просчётов конструкторов.Это надо идиотами быть на одной плате разместить коммутацию головки и рчв

На Вегу схемы нет, какое и куда напряжение там идёт не знаю, к сожалению. Конденсаторы меняю методом "старый вытащил, новый похожий подобрал - впаял". Говорю же - дерево..

Есть надежда,что кроме электролитов будет другая причина поломки и дерево начнёт расти и потом появятся плоды....
Вы же осознаёте,что тупая замена литов рано или поздно закончится на другой причине....в простейшем случае из-за чёрного п2к или непропаев.Про микросхемы и другое "страшное" не упоминаю.

плотник95 писал(а):какое и куда напряжение там идёт не знаю, к сожалению.

А волшебная штука под названием вольтметр у Вас есть? На выводах заменяемого конденсатора напряжение измерить кто не велит?

Совсем дохлые магнитофоны я не беру, с ними не справлюсь. Беру те, которые работают одним каналом, или тише положенного, надеясь, что замена ёмкостей спасёт

Вольтметр есть конечно, напряжения проверить не пробовал, если честно. Попробую, спасибо

VIT59 писал(а):

плотник95 писал(а):какое и куда напряжение там идёт не знаю, к сожалению.

А волшебная штука под названием вольтметр у Вас есть? На выводах заменяемого конденсатора напряжение измерить кто не велит?

Плотник95 в отличии от других самонадеяннных амбициозных гламурников,совершенно некомфликтный,скромный и прислушивается к советам.
Парень интересуется,пусть пока только паяет....меняет детальки....исправные на хорошие....Главное ,что у него есть стремление включить паяльник в розетку.23 годка мож поздновато,хотя современную молодёжь не понять.

Плотник95.Чтобы чувствовать себя более уютнее в технической теме наверно стоит сначала какие-то радиобуквари проштудировать.Без азов ну никак....
Пробывали?

95 в моём нике не год выпуска, а количество пальцев в процентах - профзаболевание )) Годов мне 43, паяльником увлёкся совсем недавно, больше от того, что мои магнитофоны фиг кто берётся ремонтировать. Учебники почитал бы, так их сейчас столько, что остатка жизни не хватит их изучить.
За советы и добрые слова премного благодарен

Учебники это одно и по большому счёту для вас это не нужно и совершенно необязательно.
А вот советский радиобукварь Борисова он один,это аксиома-обязаловка для тех кто греет паяльник и без этого букваря никак в радиоделе.Чтобы ваш почин не топтался на месте, нужно иметь минимальную теоретическую подготовку,чтобы с вами было понятно и конструктивно вести технический диалог.

Скачал. Блин, в запой бы не уйти ))

Главное прочитать с самого начала(можно не до конца) ,а не из середины.....и понять ,сделать выводы пусть и из небольшой части.Букварь никто никогда из середины не изучает.
Понятие конца книги потом само придёт поймётся...

Плотник95, Попробуйте почитать книгу Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники" для начала первую часть... Там вроде по порядку обо всём...

А про то, что фон после замены конденсаторов - может где наоборот впаяли ? Или в схеме ошибка, а вы впаяли по схеме ?

Вот такая поголовная замена создает кучу головной боли (заменяющему)

Вопрос:
Зачем меняли электролиты?

biom писал(а): А про то, что фон после замены конденсаторов - может где наоборот впаяли ? Или в схеме ошибка, а вы впаяли по схеме ?

После замены конденсаторов всегда полезно пройтись тестером, в режиме измерения напряжения.
Переполюсовки поискать...

А еще лучше - делать это и до замены.
Зачастую полярный ставят туда, где по хорошему должен стоять неполярный.
Поскольку разбросы параметров элементов никто не отменял, имеет смысл запаивать по фактической полярности...

biom писал(а):Плотник95, Попробуйте почитать книгу Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники"

Искренне поддерживаю.Книга прекрасно написана и легко читается, примерно как боевичёк

biom писал(а):А про то, что фон после замены конденсаторов - может где наоборот впаяли ? Или в схеме ошибка, а вы впаяли по схеме ?

Бывает также, что у стоявших ранее переходных конденсаторов была потеряна, либо основательно снижена емкость и нижние частоты уже попросту не воспроизводились,а тут вдруг..то есть фон то был и раньше,он просто не воспроизводился,, ссохшиеся емкостЯ его не пропускали