Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Попытался подстроить контура УПЧ магнитолы Неринга, Вайва и радиолы Сакта - везде одна и та же проблема! Подстроечные сердечники не крутятся...
У кого есть рецепт, чтобы их раскрутить без поломки?

спирта туда. и выдержав, потихоньку раскачивать. обычно помогало. но, только спирт!

JAS
Вот только в пятницу с приятелем в очередной раз эту проблему обсуждали, я размачиваю спирто-бензиновой (1:1) смесью, привез к нему примерно 50 мл, размочили и довольно быстро выкрутили сердечник без потерь, а он, в свою очередь, показал мне свой способ: разогрел феном при 120 градусах, тоже выкрутили сердечник нормально. "Скрестили" оба способа, то есть сразу после "заливки смеси погрели контура со стороны сердечников - выкрутились они гораздо быстрее!

JAS писал(а):Попытался подстроить контура УПЧ магнитолы Неринга, Вайва и радиолы Сакта - везде одна и та же проблема! Подстроечные сердечники не крутятся...

Так это же хорошо! Значит, их никто не крутил и крутить не надо .
Но если очень хочется, то капелька керосина спасёт "отца русской демократии". Почти с тем-же успехом, ВД-40.

Сердечники у этих аппаратов законтрены составом на основе парафина. Крутить их просто так бесполезно: при вывинчивании сердечник обязательно оторвётся от пластмассовой резьбовой втулки, при завинчивании навсегда застрянет в самом глубоком положении.

Поэтому сначала надо прокапать тем, что парафин растворяет. Керосином или бензином.

Снизу у каркасов есть отверстия. Туда надо положить бумажных салфеток и сверху капать пипеткой до тех пор, пока не начнёт течь снизу.

Бензин летучий и капать его придётся долго и "вонько". Керосин другое дело - "... достаточно одной таблэтки", т. е. капельки. А уж "дорогу" она себе прочистит.

Погреть паяльным феном.

Пластик можно нечаянно покорёжить, потом, остынет и опять греть при каждой подстройке?

HyC писал(а):Погреть паяльным феном.

Греть - ни в коем случае.
Каркасы из полистирола, который может повести при самом слабом нагреве.

Александр Хрисанов
Паяльным феном при 120С - не повело... Но зато и грели только чтобы сердечник "стронулся"
novosibiretc
Какой это у Вас, Павел, бензин "вонько"? "Калоша" - чем пахнет?

Только греть.

Александр Хрисанов писал(а):

HyC писал(а):Погреть паяльным феном.

Греть - ни в коем случае.
Каркасы из полистирола, который может повести при самом слабом нагреве.

Греть это не значит вдувать туда 750 градусов. Градусов 120-150 вполне достаточно чтобы откисал не только парафин но и большинство красок и клеев. Ничего каркасу на такой температуре не сделается.

novosibiretc писал(а):Так это же хорошо! Значит, их никто не крутил и крутить не надо

Надо Федя, надо! За 50 лет изменились свойства феррита - ушла настройка S-кривой у детектора отношений, контура ПЧ тоже сбились. Это же видно сразу - индикатор настройки не совпадает с лучшим по качеству и количеству сигналом при приёме, расстройка по частоте в разные стороны тоже разная...
если уж Океаны середины 80-х годов Гога Рижский и пр. обязательно подстраивают, то ламповую технику начала 60-х настроить на качество тоже надо!

Вот сколько у меня их не было - если с завода не трогали кулибякины -то оно никаких вмешательств не требует. Гораздо лучше - БМТ\МБМ поменять на полистирольники - глядишь и ПЧ появится и S-кривая станет красивее и индикатор врать перестанет. И если уж уверены что контур крутить, то греть пластиковую катушку которой 100500+ лет уж точно не следует. Но и с растворителями тоже нужно быть осторожным. Калоша у меня ещё ни разу ничего не разъела, но, собака, быстро испаряется. Т.е. приходится подливать.

Muller

Вот сколько у меня их не было - если с завода не трогали кулибякины -то оно никаких вмешательств не требует. Гораздо лучше - БМТ\МБМ поменять на полистирольники - глядишь и ПЧ появится и S-кривая станет красивее и индикатор врать перестанет

Совершенно согласен!

И если уж уверены что контур крутить, то греть пластиковую катушку которой 100500+ лет уж точно не следует. Но и с растворителями тоже нужно быть осторожным. Калоша у меня ещё ни разу ничего не разъела, но, собака, быстро испаряется. Т.е. приходится подливать.

Растворитель сожрёт полистирол на раз два. Залито же это добро техническим воском (церезином), а не парафином и греть можно, но не 120 градусами а не более 85 градусов ( в зависимости от применённого церезина, данная мной температура дана для самого тугоплавкого варианта)
А так да, калоша, либо СБС в помощь

Когда-то "Казах" перестраивал на 13 метров, а потом захотелось и на 11 метров.
Вот уж с этим делом намучался: раскрутить засохшие контура, которым было много лет, отмотать-то витки это было просто, но сопряжение контуров однако... Приборы были: частотомеры, генератор до 30 мгц..Спиртягой сердечники конечно..Ну в вобщем кое-как перестроил на 13 метров, "уложился" в диапазон (это был 80-81-й год).
Удачей было и то, что планок на 16 - 19 метров от "Казахов" с товарищем насшибали по разным ДК штук наверно с пяток: придёшь к радисту, гранёныч красного портвешка и весь вопрос решён)).
Ведь планки не все "раскручивались")). Было всякое, как грится на ошибках учимся. Не всё с первого захода получалось. Но когда осилил 13 метров, вдруг на какой-то р/станции услышал анонс: слушайте нас на 16, 13 и 11 метров в дневное время суток.
Вот уж не было предела моему любопытству: что там? Не надо забывать, что это 80-81 год!
И всё началось по новой!)) Раскрутка контуров, сопряжение контуров, отмотка витков, распайка кондёров..Некоторые скажут: чё тут рассказываешь, вот же Р-250 и слушай на здоровье! Не надо забывать, что это было много лет назад! Какой там Р-250! В радиоклуб иди и учи для начала морзянку! А ведь хотелось просто послушать, как вещают зарубежн. р/станции!
И всё таки 11-ти метровый диапазон на "Казахе" был освоен, на удивление диапазон плавно по шкале растянулся.
Навскидку помню несколько р/станций: Швейцария, Германия (РС), Франция, Англия, Голос Америки (ну тоже Германия)) и ещё примерно две - три не помню какие.
Станции принимались с переменным успехом (в зависимости от прохождения) Иногда было ощущение УКВ диапазона, т.к станции в те годы на других КВ диапазонах так не звучали. Антенна - верёвка, т.е. провод, брошенный на соседний дом.
Кое-какие записи остались с 11-ти метров, но на харде, кот. однажды вышел из строя, пока не занимался его восстановлением.
Звиняюсь за длинный такой рассказ.

Muller писал(а):БМТ\МБМ поменять на полистирольники - глядишь и ПЧ появится и S-кривая станет красивее и индикатор врать перестанет.

Нету таких конденсаторов в контурах - на фото ведь видно, что стоят там исключительно КТ-2 и КСО-1! С полистирольниками намучился в контурах Фестиваля - 330пф, как сейчас помню! Пока на КСО не поменял, толку не было!!!

Muller писал(а):Вот сколько у меня их не было - если с завода не трогали кулибякины -то оно никаких вмешательств не требует

Ерунда это всё - только настройка по приборам вернёт все заводские параметры в норму! Началось всё с Балтики - приём нормальный, но после регулировки контуров чувствительность выросла и новые станции появились!!! С тех пор стал замечать, что практически на всех! старых и не крученых "кулибинами" ламповых радиолах есть искажения на УКВ, иногда индикатор немного сбит - это и на Симфониях/Эстониях приходилось устранять и на более простых аппаратах.

Starlight писал(а):Спиртягой сердечники конечно.

Ну спирт так спирт!
Всех с праздником Победы!!!

Раз на раз не приходится. Больше чем у половины попадавшихся мне экземпляров, не настраивавшихся у прежних владельцев, на УКВ приём был отвратительный. Старение элементов никто не отменял, а в ЧМ-тракте это особенно критично. На АМ просто не так заметно.

У товарища, Симфония, так он контура каждые 5-7 лет подстраивает.Конденсаторы в контурах он сразу заменил на нормальные с со звездочкой. Так, что старение причем постоянное, сердечников. Если бы стоял альсифер, то было бы постабильнее. Но цена стоит на первом месте. На старых немецких приемниках пытался подстраивать, улучшения не дает..

"нормальные с со звездочкой" - а какие это ?

Masick писал(а):Больше чем у половины попадавшихся мне экземпляров, не настраивавшихся у прежних владельцев, на УКВ приём был отвратительный. Старение элементов никто не отменял, а в ЧМ-тракте это особенно критично

Подпишусь под каждым словом!

Перстраивал на верхний диапазон автоприемник Былина 315. Сердечники из феррита залиты были церезитом. Смыл все спиртом, но при выкручивании феррит расыпается на мелкие кусочки. Что с ним произлошло от времени?

Добрый день, коллеги!
Прошу совета. У радиоприемника "Стрела" присохли сердечники в контурах ПЧ. Три из них я успешно размочил спиртом и открутил, а четвертый оказался уже со свернутыми шлицами, крутить не за что. У кого есть опыт, что можно сделать в этом случае? Как их выкрутить, не хотелось бы выламывать, боюсь, что на замену не найду, да и каркас можно повредить.

Попытаться пропилить новый шлиц гравером с узкой фрезой. Магнетитовый сердечник я однажды высверливал, но возни не на один час, и велИк риск сломать каркас.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

06 май 2018, 19:22

HyC писал(а):Погреть паяльным феном.

Греть - ни в коем случае.
Каркасы из полистирола, который может повести при самом слабом нагреве.

Я специально сказал что греть паяльным феном. Фишка такого фена - контроль температуры воздуха. Полистирол плавится при 160 градусах, поэтому 110-120 градусов греть вполне безопасно.

Я греть перестал. Ибо помогает далеко не всегда. И спиртобензин тоже. И все равно дело заканчивается свернутым шлицом в половине случаев. Контуры эти лачат, и если попадает лак на резьбу то уже намертво, если сердечник не полиэтиленовый.

Я отпиливаю контуру башку с резьбовой частью сердечника, делаю из голого донорского контура протез и на резьбовой шпильке совмещая витки на остатке контура новую башку клею на контур на дихлорэтан. Чтобы шпилька не присохла смазываю тонко машинным маслом. Резьбовая часть сердечника из ампутированной части извлекается любым варварским методом, родной сердечник из резьбовой головки феном. Вклеивается в донорскую резьбовую часть на что нравится.

Способ муторный, но гарантированный, и при поставленной руке и наличии "запчастей" быстрее отквашивания.

"Безголовые" контура как спасать я не придумал так как такой задачи передо мной пока не стояло.

Чисто ферритовые резьбовые сердечники кроме как греть другого способа рабочего наверное нет, иначе огромный риск расколоть. Но они обычно засажены на парафин и поэтому идет при нагреве легко.

Самый !, Имел ввиду КСО с военной приемкой.

Alexander_Z писал(а): ↑

04 ноя 2021, 11:52

а четвертый оказался уже со свернутыми шлицами, крутить не за что.

В давние времена для восстановления свернутых шлиц, мелкую плоскую отвертку грел на газу и аккуратненько во втулку.

В транзисторных приемниках я засверливаю с обратной стороны контура, то есть со стороны печатного монтажа, отвестие 1 мм( в большинстве случаев печатный монтаж такое позволяет) и воткнув обломок сверла и надавливая со стороны сердечника пытаюсь вывернуть пластиковую чашку с сердечником. Довольно часто помогает. Да и если чашка выкрутилась, а сердечник остался в контуре, легко вытолкнуть.

Потапыч, - наверно не в ту тему пост про КСО попал: это конденсатор МПг , по виду- копия МБМ
Т.е. металло-плёночный, есть ещё подобный с "редким названием" - но я его не нашёл.

Я имел ввиду, что товарищ заменил в Симфонии конденсаторы в контурах ПЧ на слюдяные КСО со звездочкой. Хотя насколько я помню, самые стабильные считались полистирольные, ПС, ПСО, К70, К71. И именно их рекондовалось устанавливать в цепи требующей особой стабильности, времязадающие, опорные генераторы и подобные каскады. Фторопластовые хотя и лучше по параметрам, но обладают нестабильными характеристиками, ввиду свойства фторопласта плыть под механическими нагрузками. КСО, ввиду сложности добычи и производства минерального диэлектрика, считаются более дорогими в производстве, особенно стабильной группы ТКЕ, где применяется на обкладках серебро.

Лично я в своей практике грел паяльником и легко выворачивал сердечник.Естественно нужен был опыт и навык,а иначе можно было повредить сам контур в смысле каркас.

Спасибо всем, кто ответил.
Пытался размочить, кроме спирта еще WD-40, тоже не помогло. Сделал нагретой отверткой шлиц в том, что осталось от резьбовой головки, пробовал раскачать со спиртом, не получилось. Прекратил попытки, чтобы совсем не разрушить то, что есть, откусил проводники, демонтировал катушку с планки и поместил в пузырек с изопропиловым спиртом. Попробую так.
Есть еще идея, если головка совсем разрушится, использовать сердечник от катушки фильтра-пробки. Но потом придется что-то изобретать взамен. Но пока буду держать в спирте, если потребуется, несколько дней.

Alexander_Z писал(а): ↑

05 ноя 2021, 15:23

"... потом придется что-то изобретать взамен."

А не проще будет новый ПЧ контур сделать? Индуктивность катушки известна, а емкость Вы же не трогали, верно? Главное, чтобы новый на законное место "встал" без проблем...

Если не получится восстановить, подумаю. А на каком каркасе? Здесь, в деревне, у меня ограниченные возможности по запчастям.

Alexander_Z, ну Вы же там не веки вечные поселились... Да и я, наверное, скоро домой вернусь!
Фото каркаса можете сделать? Или сделайте эскиз с размерами, чтобы было понятно что именно нужно будет поискать.

Пока до 2024 года, а там, насколько продлят. Шутка

Вот фото и чертеж каркаса:

Когда вернетесь, с удовольствием встречусь и пообщаюсь.

Alexander_Z, что-то похожее у меня точно есть! "Попасть" в требующуюся индуктивность - вообще не проблема!

Хорошо, буду иметь в виду. Спасибо.

А почему бы не высверлить его сверлом меньшего диаметра, а остатки аккуратно удалить иголкой или чем то в этом роде.

Высверлить резьбовую головку?

Потапыч, пишут, что сердечник там из феррита Ф-600... Чем сверлить предлагаете? Конечно, могут и врать, если Alexander_Z сумел нагретой отверткой сделать в сердечнике подобие шлица, то это не феррит (ну, не твердая керамика, как обычно), то сверлом 1,5 - 1,8 мм стоит попробовать. Я такое тоже проделывал давным-давно, правда, на замену у меня был такой же сердечник. Не сильно рисковал...

В этих катушках сердечник не имеет резьбы, а вклеен в пластмассовую резьбовую головку. В этой головке (пластмассовой) и были свернуты шлицы, остался только бортик по краю, в котором я и сделал "шлиц". Не знаю, что за материал каркасов, но очень слабый или от времени потерял свойства.

Вот, однотипная катушка на планке фильтра ПЧ и выкрученный из нее сердечник:

А это катушка L11 ФПЧ2 в баночке со спиртом.

Alexander_Z писал(а): ↑

05 ноя 2021, 18:30

Вот, однотипная катушка на планке фильтра ПЧ и выкрученный из нее сердечник:

Чем сердечник в резьбе фиксировался?

Не скажу. Резинки не было, возможно был чем-то залит, но этого не было видно. Сверху никаких натеков не было.

Если предположить, что парафином, то эту банку со спиртом на водяную баню, т.е.в горячую воду. Для парафина 60 градусов достаточно.

Попробую, это сделать нетрудно.

Пока размачивается, читаю книжку А.Г. Соболевский "Почему появились искажения" Основная проблема у моей "Стрелы" - сильные свисты при настройке на радиостанции.