Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

собственно вопрос в заголовке
притащили древний нп

у которого увеличина скорость воспр.
вскрытие показало что слабоват пассик ,а вот убавить обороты не получилось
мотор оказался с центробежным регулятором как на таких моторах регулируется скорость??

iskatelaa писал(а):собственно вопрос в заголовке
притащили древний нп

у которого увеличина скорость воспр.
вскрытие показало что слабоват пассик ,а вот убавить обороты не получилось
мотор оказался с центробежным регулятором как на таких моторах регулируется скорость??

Если именно центробежным регулятором, без нарушения аутентичности, то только методом последовательного приближения, вращением винта регулятора в нужную сторону. И рекомендовал бы на другом аппарате записать тест сигнал на ЗГ, а затем по осциллографу или частотомеру выставить скорость на настраиваемом аппарате. Тогда все будет в норме.

Alfatron

может не внимательно смотрел ,но не заметил чем там можно регулировать
полезу вскрывать ,пробовать.спасибо за подсказку

Как вариант, если важна работоспособность, дополнить электронным регулятором, оставив или этот двигатель с уводом регулятора в зону постоянного включения или с заменой на что-то подходящее от иных аппаратов.

да была мысль с заменой, но под рукой ничего подходящего не нашлось,
вообЪщем по вашему совету удолось найти винт который после первой же попытки стал не винтом,ну короче при помощи надфиля и такой то матери скорость выставил ,
Alfatron
большое спасибо за подсказку

iskatelaa писал(а):да была мысль с заменой, но под рукой ничего подходящего не нашлось,
вообЪщем по вашему совету удолось найти винт который после первой же попытки стал не винтом,ну короче при помощи надфиля и такой то матери скорость выставил ,
Alfatron
большое спасибо за подсказку

Винт обычно фиксировался лаком, краской и т.п. поэтому его сначала или растворителем или паяльником надо было, тогда шлиц бы остался.
А все "спасибы" под "аву". У них там "гнездо"

На боковой поверхности движка обычно есть овальное отверстие, заклеенное пленкой. В нем видно грузики с регулировочными винтами. Они на якоре, его нужно повернуть, чтобы был доступ. Вот их и нужно крутить. Ничего сложного.

Masick

мотор там под двумя глухими крышками ,первая винтовая ,вторая просто плотной посадки,агрегат древний..тогда ещё видимо не предусматривалась
регулировка кроме заводской
вот фотки мотора


да пытался размочить, но винт похоже врос за 50 лет,да и латунь металл мягкий
аппарат уже давно радует владельца.

лучше бы ничего не крутить. найти "правильный " пассик. и если не помогло-открыть двиг. и почистить коллектор щетки и конт. рег.

Так вот же на фото вроде бы регулятор и есть. Дальше ничего разбирать не надо. Отпустить винт в овальном отверстии, подвинуть грузик, затянуть винт и проверить скорость. Повторить, пока скорость не станет нормальной. Вы древних магнитофонов, наверно, не видели)). Этот так, слегка не новый.

конечно не видел по этому и спрашивал
замена пассика не помогла ,пришлось крутить.
но как уже писал все закончилось благополучно.
а к стати кто ни будь знает почему со временем уходит скорость именно в сторону увеличения , что с электронной ,что с механической регулировкой.
понятно, что не на всех , но заметил такую тенденцию

У электронных, могут времязадающие емкости высыхать, если схема с задающим генератором или импульсной обратной связью. Как следствие, увеличение количества импульсов за единицу времени. Кварцованные схемы лишены такой напасти.
В механических, старение металла/изменение свойств(в сторону увеличения жесткости ), из чего сделана плоская пружина с грузом. Скорее всего материал латунь, плоский прокат.(его слишком много марок и неизвестно какая в данном изделии применена и какие изменения материала происх. по времени именно с ним) .
Но тут тоже есть варианты исполнения - с витыми пружинами, хоть и крайне редко встречались, но были.

игор писал(а):лучше бы ничего не крутить. найти "правильный " пассик. и если не помогло-открыть двиг. и почистить коллектор щетки и конт. рег.

Абсолютно справедливо. Скорость у таких аппаратов определяется эффективным диаметром шкива мотора, а оно определяется изношенностью шкива и сечением пассика.

Центробежный регулятор бывает с одним размыкателем (тогда он с отдельными контактами) и с двумя, когда три обмотки ротора в звезду - и оно должно рваться одновременно.

Первое регулируется просто - достаточно настроить момент размыкания на нужные обороты.

Второй случай сложнее. Нужно,чтобы оба размыкателя срабатывали одновременно и при нужных оборотах.

Я эту проблему решал так.
Параллельно каждому размыкателю припаивал к ротору цепочку из резистора 1 К и светодиода.
Один - красный, другой - зелёный.

После этого подключаем мотор к регулятору напряжения и регулируем винты контактов так, чтобы размыкание (и включение светодиодов) происходило одновременно, при нужных оборотах.
После регулировки светодиоды можно снять.

old_hippie писал(а):

игор писал(а):лучше бы ничего не крутить. найти "правильный " пассик. и если не помогло-открыть двиг. и почистить коллектор щетки и конт. рег.

Нужно,чтобы оба размыкателя срабатывали одновременно и при нужных оборотах.

Я эту проблему решал так.
Параллельно каждому размыкателю припаивал к ротору цепочку из резистора 1 К и светодиода.
Один - красный, другой - зелёный.

у меня аналогичная проблема, с 2мя винтами. припаять светодиоды невозможно, контакты внутри! причём вся конструкция сделана так что регулировать контакты при вращающемся двигателе невозможно. пытаясь настроить скорость я видимо сильно разрегулировал винты и теперь в положении магнитофона "лёжа" скорость медленнее чем в положении "стоя"! при этом работать стал громче, рычит)) в пололжении "стоя" скорость быстрее и при воспроизведении кассеты с тоном 1кгц слышно что есть рывки в скорости, неравномерно работает!
магнитофон раритетный, sony TC100, мотор на 6V. Y-15R. не знаю ни как отрегулировать ни чем заменить...
пока почитав форум приходит только 1 идея - закрутить оба винта максимально в +, и подать питание через схему регулятора на транзисторах.может сработает.
конечно колхозить плату не хочется, но с точки зрения стабилизации это вроде надёжнее..
что лучше всего сделать в этой ситуации?
найти родной двигатель думаю будет проблематично.

old_radio писал(а):

old_hippie писал(а):

игор писал(а):лучше бы ничего не крутить. найти "правильный " пассик. и если не помогло-открыть двиг. и почистить коллектор щетки и конт. рег.

Нужно,чтобы оба размыкателя срабатывали одновременно и при нужных оборотах.

Я эту проблему решал так.
Параллельно каждому размыкателю припаивал к ротору цепочку из резистора 1 К и светодиода.
Один - красный, другой - зелёный.

у меня аналогичная проблема, с 2мя винтами. припаять светодиоды невозможно, контакты внутри!

Дык, я о том и говорю! Светодиоды - на ротор паяются! Тогда их и во вращающемся виде видно, а по цвету - понятно, какой прерыватель отработал.
Гм... А паял я их, скорее всего, прямо на коллекторные выводы... давно дело было...

причём вся конструкция сделана так что регулировать контакты при вращающемся двигателе невозможно. пытаясь настроить скорость я видимо сильно разрегулировал винты и теперь в положении магнитофона "лёжа" скорость медленнее чем в положении "стоя"! при этом работать стал громче, рычит)) в пололжении "стоя" скорость быстрее и при воспроизведении кассеты с тоном 1кгц слышно что есть рывки в скорости, неравномерно работает!

Это и есть - неодновременное срабатывание прерывателей.
Нужно подсоединить мотор к регулируемому источнику напряжения, определить обороты, при которых скорость номинальная, подстроить прерыватели под эти обороты.

магнитофон раритетный, sony TC100, мотор на 6V. Y-15R. не знаю ни как отрегулировать ни чем заменить...
пока почитав форум приходит только 1 идея - закрутить оба винта максимально в +, и подать питание через схему регулятора на транзисторах.может сработает.
конечно колхозить плату не хочется, но с точки зрения стабилизации это вроде надёжнее..
что лучше всего сделать в этой ситуации?
найти родной двигатель думаю будет проблематично.

Центробежник скорость держит зубами, в отличие от электронного...
Если лентопротяг с большими усилиями подмотки, подтормаживания и т.д., электронный может и не справиться...

Неужели нет 6-то вольтовых двигателей в стольной?
Их как грязи, они стоят в старых китайских балалайках: моно и на 4-х батарейках. Только направление может переделать надо будет.

китайский мотор найти конечно можно, только очень не уверен что он по креплению и размерам, диаметру вала будет подходить. всё таки китайские балалайки делались спустя лет 25-30...

"...делались спустя лет 25-30" - и чо, транзисторы-конденсаторы и винтики- тож перестали подходить ?

А что тут гадать-то: дорого "мусор" достать и крайне сложно проверить?
Можно свой измерить и СРАВНИТЬ габариты ПО ПОИСКУ В СЕТИ.
Как вариант, который на 100% проходил в центробежными на 12в. в авто-магнитолах: если не подходил по размерам- а обычно совпадал вплоть до крепления- "новый" ставить в корпус от "старого" центробежного.

Дык, я о том и говорю! Светодиоды - на ротор паяются! А паял я их, скорее всего, прямо на коллекторные выводы...

интересная технология!

тоесть нужно полностью разобрать мотор, щёточный узел и т.п., подпаять светодиоды, собрать, выставить положение щёток, потом отрегулировать контакты, потом снова разобрать, отпаять светодиоды, и снова собрать? вы так делали?

Центробежник скорость держит зубами, в отличие от электронного...
Если лентопротяг с большими усилиями подмотки, подтормаживания и т.д., электронный может и не справиться...

магнитофон небольшой, слим конца 60х. лентопротяг в принципе обычный, тонвал поменьше чем в Электронике.
а вариант к родному движку поставить стабилизатор непрокатит? никто так не делал?))

Можно поставить. Но работать не будет.
Зачем городить что-то не понимая принципа работы?
Магнитофон по поиску нашёл. По фото- ОБЫЧНЫЙ магнитофон.
"Тонвал поменьше чем в Электронике" - и чо ?
А в китайских тонвал СОВСЕМ маленький. При чём тут мотор ?

old_radio писал(а):

Дык, я о том и говорю! Светодиоды - на ротор паяются! А паял я их, скорее всего, прямо на коллекторные выводы...

интересная технология!

тоесть нужно полностью разобрать мотор, щёточный узел и т.п., подпаять светодиоды, собрать, выставить положение щёток, потом отрегулировать контакты, потом снова разобрать, отпаять светодиоды, и снова собрать? вы так делали?

Именно.

Другого варианта не придумалось.

Самое обидное, что сам себе устроил кучу ненужной работы.
Нужно было начинать с пассика, а не в регулятор лезть...
Но, раз уж накосячил, нужно было исправлять...

Центробежник скорость держит зубами, в отличие от электронного...
Если лентопротяг с большими усилиями подмотки, подтормаживания и т.д., электронный может и не справиться...

магнитофон небольшой, слим конца 60х. лентопротяг в принципе обычный, тонвал поменьше чем в Электронике.
а вариант к родному движку поставить стабилизатор непрокатит? никто так не делал?))

Если найти стабилизатор на 6 вольт, то почему бы и нет?

old_hippie -
А почему не сам мотор в сборе со стабом менять - а только стаб, зачем НЕРАБОЧИЙ огород ??
Как будет электронный стаб работать на механический ?!

Притворились- как глухие...
Не буду мешать тогда.

Самый ! писал(а):old_hippie -
А почему не сам мотор в сборе со стабом менять - а только стаб, зачем НЕРАБОЧИЙ огород ??
Как будет электронный стаб работать на механический ?!

Механический заблокировать - завернуть оба винта до упора...

Притворились- как глухие...
Не буду мешать тогда.

Я к тому, что 9 или 12-вольтовые стабилизаторы не подойдут, КМК.

Там же у этих стабилизаторов, которые по уму сделаны, хитро измеряются выбросы ЭДС самоиндукции, по которым они и отслеживают обороты и нагрузку...

"Механический заблокировать - завернуть оба винта до упора..." а как он поведёт себя с электронным, т.е. во-още сам СТАРЫЙ мотор ?

Почему 9 или 12 ? С какого перепуга ?
ШЕСТИВОЛЬТОВЫХ ПОЛНО МОТОРОВ.

Самый ! писал(а):"Механический заблокировать - завернуть оба винта до упора..." а как он поведёт себя с электронным, т.е. во-още сам СТАРЫЙ мотор ?

А вот тут могут быть и варианты. Надежность давно принесена в жертву технологичности =)

Почему 9 или 12 ? С какого перепуга ?
ШЕСТИВОЛЬТОВЫХ ПОЛНО МОТОРОВ.

Тоже верно...

Тут вспомнил: когда имел дело с моторами и ц.б. регуляторами- вся проблема была в износе подшипников...
Так что если надо восстановить "аутентичный" вид- перебирать старый.
Если что бы работало- ставить "новый" со встр. стабом.

Бой подшипников смотрели ?

по поводу 6 вольтовых моторов: я не нашёл какого то вменяемого, или даже не совсем, каталога, может не так искал.
винтики можно конечно и заменить если родные не подходят, но вот длина и диаметр вала это важный момент.
и совсем не ожидал что механический регулятор надёжнее.. как так? контактики точнее держат скорость? 2 дня ковырялся чтобы отрегулировать, в итоге результат так- себе. вместо того чтобы одним движением установить скорость, как в электронном, ничего не разбирая.
электронный стабилизатор работает по принципу баланса на токе. возросла нагрузка, увеличился ток. регулятор прибавляет напряжение чтоб обороты остались в норме. ну это простые схемы на 2х транзисторах.
я в принципе за то чтоб оставить родной мотор, во первых потому что он родной. но вот не могу сказать с уверенностью что после полной разборки-сборки в домашних условиях он будет работать как часы... да и никакой информации найти по нему не могу!
**
когда магнитофон ко мне попал я тоже поменял пассик. он был чуть тоньше и скорость была медленная. я пробывал ставить такой же толщины, всёравно медленней. и тоже полез регулировать. кстати в разных положениях мотора разный потребляемый ток. от 30 до 40мА. я пытался выставить так винты чтобы ток был одниковый но всёравно получалась разница.
насчёт подшипников: чтоб совсем болтался в подшипниках вал - вроде нет. "вверх-вниз" есть конечно люфт.

old_radio писал(а): когда магнитофон ко мне попал я тоже поменял пассик. он был чуть тоньше и скорость была медленная. я пробывал ставить такой же толщины, всёравно медленней. и тоже полез регулировать.

Во-во...
А скорость зависит от эффективного диаметра шкива. А этот диаметр зависит от сечения пассика - чем пассик толще, тем больше получается диаметр шкива...

old_hippie писал(а): чем пассик тодще, тем больше получается диаметр шкива...

Любой пасик независимо от толщины крутит по шкивам своим внутренним диаметром, а внутренний диаметр у всех пасиков будет одинаковым вне зависимости от толщины самого пасика.

Kiril писал(а):

old_hippie писал(а): чем пассик толще, тем больше получается диаметр шкива...

Любой пасик независимо от толщины крутит по шкивам своим внутренним диаметром, а внутренний диаметр у всех пасиков будет одинаковым вне зависимости от толщины самого пасика.

Ето не так.
Пассик квадратного сечения опирается на шкив двумя своими образующими.
Эффективный диаметр шкива при этом располагается примерно посередине толщины этих образующих.
Тем толще пассик - тем больше эффективный диаметр шкива.

old_hippie писал(а):Ето не так.
Пассик квадратного сечения опирается на шкив двумя своими образующими.

С этим согласен, я думал что речь про плоские пассики .