Вопрос по снятию лака со шпона.

[svk]

В смысле это уже под лаком на фотках?

Последние два под лаком.
По факту глянец весьма скромный, "поймать" его ракурсом, чтобы бликовал как на первом фото, довольно сложно. Потому в глаза не бросается.
Сейчас сфотографировал.







Лак.

[aksr_ko]

Спасибо большое всем за советы, сегодня стал универсальной смывкой снимать лак (в составе хлористый метилен), после нанесения целый час ждал, но лак слабо размягчился, не вспучился вообще. Консистенция у него как бы кашицеобразная, хоть и долго взбалтывал. Больше не буду его нафиг использовать, проще наждачкой, хоть и пыль мелкая летит, ну, для этого респиратор есть.
Хорошо бы, конечно, таким полуматовым лаком покрыть, но у меня сейчас есть только бесцветный ХВ-784, если не ошибаюсь, как им получится, можно ли им покрывать?

[RikiTikiTavi]

aksr_ko, Проще и доступнее ацетона ничего нет.

[Gepard]

Доброго времени суток. Прочитал весь форум, честно, зачитался. Многого не знал. Но, есть несколько вопросов. Достался мне по случаю приемник телефункен, понравился очень, есть желание восстановить. Но:
1). Лак не снимается смывкой, использовал желтый гель, слегка размочился, но не весь. В инструкции написано 1-10 мин, держал 30, слегка размягчился, но не до дерева. Можно еще дальше подержать, но есть опасения что дереву поплохеет и потом после смывки нужно промывать растворителем. С деревом ничего не случится? Не уверен что там шпон. То, что удалось вышкуритьь на небольшом участке, дерево розоватое. Что это такое? Может и шпон, проверять не стал. Чем еще можно удалить лак без ущерба корпусу? Шкуркой не вариант- покрытие Толстое очень.
2). Покрытие оказалось с градиентом, при вышкуривании увет однородный розоватый, то есть не морилка. Как в итоге сделать такое же по цвету? И еще, в светлом месте ощущение что лак золотистый. Как такого добиться?
Причины решения восстановления корпуса: лак весь в мелкую трещину, причем ощущение что изнутри.
Множественные сколы лкп по углам.
Спасибо всем ответившим.

[Атос]

В инструкции написано 1-10 мин, держал 30, слегка размягчился, но не до дерева.

В инструкции правильно написано больше 10 мин нет смысла
Надо накладывать гель несколько раз и каждый раз счищать полностью
Если под лаком есть краска, то растворитель и ацетон нежелательны.

Причины решения восстановления корпуса: лак весь в мелкую трещину, причем ощущение что изнутри

В этом случае надо покрыть разбавленным нитролаком он затекает в трещинки .

[ДедФеном]

Нормальный корпус , прекрасно сохранился , не вижу причин его трогать , а трещинки и на древних полотнах есть и никому в голову не приходит их переписывать заново.

[Gepard]

К сожалению есть большие сколы. Если бы дело только в трещинках, то вопросов бы не было.

[Gepard]

Если под лаком есть краска, то растворитель и ацетон нежелательны

Краска под лаком есть, коричневая, собственно градиент из нее. Но тоже с проблемами, поэтому нужно делать заново. Вот и вопрос: как добиться такого же эффекта?

[Атос]

Вот и вопрос: как добиться такого же эффекта?

Аэрографом

[Gepard]

А золотистый эффект как можно получить?

[Атос]

В хохломе этот эффект получают олифой

[Gepard]

Просто здесь читал про морилку мокко и лук, вот хотел узнать про эти эффекты. А на олифу лак ляжет? С олифой не имел дела.

[Атос]

А на олифу лак ляжет?

нет
надо искать тонированный лак https://leso-torg.ru/catalog/otdelochny ... ovbytkhim/

собственно и обычный лак тоже не всегда прозрачный а слегка желтый

[Gepard]

Большое спасибо. Буду пробовать.

[FAI4]

Лак со шпона я бы снимал образзивным материалом (насухую)

[Атос]

Лак со шпона я бы снимал образзивным материалом (насухую)

однако,
Лак впитывается в шпон
Толщина снятия лака неравномерная

[FAI4]

Лак со шпона я бы снимал образзивным материалом (насухую)

однако,
Лак впитывается в шпон
Толщина снятия лака неравномерная

а при "мокром" способе разве весь лак выходит на поверхность ??

Шлифовать шкуркой до обнажения поверхности дерева.

[Атос]

а при "мокром" способе разве весь лак выходит на поверхность ??

Не за один раз, но весь.
Особенно хорошо это видно на ацетоне. Через 20 минут лак в ацетоне набухает. и его легко удалить шпателем
когда шпателем с силой проводишь по шпону лак выходит наружу.
Но если корпус крашеный лучше гель смывка,

[ДедФеном]

а при "мокром" способе разве весь лак выходит на поверхность ??

Шлифовать шкуркой до обнажения поверхности дерева.

Конечно выходит.

Так нельзя , очень грубо будет , вы шпон изуродуете. Бывает правда такой лак что от времени сам осыпается , тогда можно мелкой шкуркой ему помочь , но это скорее исключение из правил , так как бывает очень редко.

Не за один раз, но весь.
Особенно хорошо это видно на ацетоне. Через 20 минут лак в ацетоне набухает. и его легко удалить шпателем
когда шпателем с силой проводишь по шпону лак выходит наружу.
Но если корпус крашеный лучше гель смывка,

Замечу что шпатель нужен хороший , твёрдый , современные для этого плохо подходят , они просто гнутся.

[Атос]

Замечу что шпатель нужен хороший , твёрдый , современные для этого плохо подходят , они просто гнутся.

Шпатель-скребок

[ДедФеном]

Точно.

[Gepard]

Ацетон вообще не действует на лак, пропитывал матерчатую салфетку, укладывал на поверхность и ждал 10-40 мин, чуть окрасилась в цвет лака, но сам лак не размягчился. Нашёл гель-смывку. Мин через 50 поверхность слегка размягчается, потом шпатель и долго и нудно снимаю старое покрытие. Слой лака и краски при 0.3 мм, если не 0.5. Вопрос еще появился: после использования смывки, рекомендуется протирать растворителем. Не отслоится ли шпон, не поплохеть ли дереву? Можно ли протирать бензином калоша, он хоть испаряется быстро.

[Gepard]

Абразивом действительно не вариант снимать, мелкая шкура забивается в момент, а счищенного не видать, а крупной боюсь повредить корпус. Он все таки ровненький, если бы не трещины на лаке везде, и большие сколы краски с лаком, не стал бы заморачиваться.

[ДедФеном]

Ацетон вообще не действует на лак, пропитывал матерчатую салфетку, укладывал на поверхность и ждал 10-40 мин, чуть окрасилась в цвет лака, но сам лак не размягчился.

Так надо тряпку плотно обматывать стрейч плёнкой и ждать 15 минут , уважаемый VINT, всё уже розписал , читайте его советы внимательно , если что-то непонятно переспросите тут.

[Gepard]

Я обматывал пленкой, иначе ацетон выветрится. Но лак какой то дикий. С нашими корпусами все таки проще, а вот импортные непонятно чем покрывали.

[VINT]

Уважаемый коллега Gepard,
Жалко, что я не видел Ваше сообщение раньше. Возможно, это уберегло бы Вас от непоправимой ошибки. Судя по фото, никакого шпона у Вас там нет. Эта отделка – искусственное нанесение текстуры. И Ваше упоминание о неком «градиенте» и розовой основе, которая не удаляется смывкой, только подтверждает мои опасения. Дело в том, что искусственная (т.е. попросту нарисованная) текстура производителем делалась по сложной технологии. На деревянную основу сначала наносился тонкий слой прочной шпатлевки, потом грунт, а поверх – рисунок текстуры. Шпатлевка была очень прочная, обычно на нитрооснове. Она может иметь толщину до 1 мм. Нитрошпатлевка обычно имела белый, серый, розовый и даже черный цвет. На фабриках она подбиралась с учетом цвета финишной отделки.
Если бы Вы перед началом работы почитали в моей книге раздел, посвященный реставрации радиоприемников, где рассказывается об особенностях реставрации текстурных покрытий, выполненных краской (с.535), то Вы бы поняли, что те методы, которые Вы уже, как я понимаю, применили, ведут к полному уничтожению оригинального покрытия. На таких поверхностях использование любых химических (смывки) или механических (соскабливание абразивами или циклей) способов недопустимо, потому что Вы уже никогда не получите то, что было у Вашего предмета первоначально. Вы просто уничтожили навсегда ту оригинальную отделку, которая была у Вашего аппарата.
Имейте в виду: ту самую шпатлевку, которую «не берет смывка», снимать совсем до дерева, нельзя. Вы тем самым можете просто повредить и сам корпус.

Какие есть выходы? Их теперь у Вас только два:
1. Сохранить шпатлевку и отшлифовать корпус до гладкого состояния. Затем вручную живописным способом воссоздать текстурную отделку. Это чрезвычайно сложная техника, которую применяют ТОЛЬКО художники-реставраторы, потому что она требует больших навыков и опыта. Не обижайтесь, но вряд ли Вы с этим сможете справиться.
2. Поверх оставшегося покрытия наклеить текстурную бумагу, которая хотя бы отдаленно будет похожа по узору на оригинальное отделочное покрытие.

Имейте в виду, что шпон на шпатлевку не клеится! Для этого нужно, действительно, снимать всю шпатлевку до чистой древесины.

Все упомянутые технологии подробно описаны мною в моей книге viewtopic.php?f=20&t=109127 Рекомендую почитать, перед тем, как Вы продолжите работу.

Ну и раз уж мы коснулись этой темы, отвечу на некоторые высказывания, сделанные нашими коллегами, чтобы уберечь от ошибок или помочь разобраться.

... использовал желтый гель, слегка размочился, но не весь. В инструкции написано 1-10 мин, держал 30, слегка размягчился, но не до дерева. Можно еще дальше подержать, но есть опасения что дереву поплохеет и потом после смывки нужно промывать растворителем. С деревом ничего не случится? .....

Запомните: если смывка не дала нужного результата в течение времени, указанного в инструкции, значит она не работает на этой поверхности. Бессмысленно держать ее в три раза дольше! Дереву от этого хуже не будет, но время потеряете впустую. Промываются растворителем поверхности только после использования смывок гелевой консистенции. Совсем жидкие (например, ацетон и тп) промывки растворителями не требуют, но если после их использования появляется белый налет на поверхности (ничего страшного!), то его лучше удалить протиранием поверхности тканью с новой порцией чистого ацетона или уайт-спирита.

...Покрытие оказалось с градиентом, при вышкуривании увет однородный розоватый, то есть не морилка. Как в итоге сделать такое же по цвету? И еще, в светлом месте ощущение что лак золотистый. Как такого добиться?

Тоже нужно запомнить: если в процессе смывки старого лакокрасочного покрытия под ним виден однородный цветной слой материала, а не древесина, то это шпатлевка, и она не смывается. Процесс нужно остановить и подумать над тем, что делать дальше.
А самое главное, конечно, еще на берегу: определить - каким способом было изготовлено отделочное покрытие. Что это: лак на шпоне, текстурная пленка или покраска под текстуру древесины. В каждом случае применяются разные приемы и методы работы.

Теперь о том, как сделать лак золотистым.
Тут наши коллеги писали, что лак не тонируется, и нужно искать некий специальный лак. Это все не так. Лак - это смола, растворенная в специальных растворителях (все неводные лаки) или в воде (акриловые или водные лаки). Все они легко тонируются в любой оттенок. Для тонирования водных (акриловых) лаков применяются колеры на водной основе, а для неводных (например, алкидных, масляных и тд) - художественная масляная краска. Так, для получения золотистого оттенка применяют желтую (например, кобальт желтый светлый) и красно-коричневую (английскую красную) краски. Добавляя буквально по капле этих красок получают нужный оттенок при перемешивании. Эти краски широко применяются в живописи, и бывают как на водной, так и на масляной основе.

Всевозможные упоминания того, что золотистый оттенок в Хохломе получают олифой, здесь лучше не произносить, потому что это не совсем так. В хохломской росписи это достигается чрезвычайно сложным процессом термо-химической обработки, который в домашних условиях повторить невозможно.
И, кстати говоря, на олифу конечно же ложится лак. Только масляный или масляно-смоляной. Его широко использовали в XVIII-XIX веке.

И еще. Тут звучали слова о глубоком впитывании лака и его сложном извлечении откуда-то изнутри древесины. Или что лак, смоченный ацетоном, можно «выдавить» шпателем из древесных волокон. Это все фантазии. Лак – это поверхностная пленка, которая во-первых, защищает материал от внешнего воздействия, а во-вторых, придает ему некие декоративные свойства. Он проникает внутрь древесины только тогда, когда она плохо подготовлена (не выполнено порозаполнение) или когда он плохого качества. Нормальный лак лежит на поверхности ровным слоем, поэтому он легко смывается. Это общеизвестный факт. На нем основана реставрация икон, в которой лак можно не смывать полностью, а утоньшать до минимальных значений, чтобы не повредить живописный слой. А если «лак» не смывется тем же ацетоном, то либо ацетон плохой, либо это и не лак вовсе, а другой материал (например, целлулоид, пластмасса и т.д.). Качественное лакокрасочное покрытие удаляется смывками легко. Для этого не нужно вместо 10-15 минут ждать 40 минут или более. Это не мясо, мягче не станет! Если в течение 15 минут в результате применения смывок лако-красочное покрытие не становится жидким и не удаляется обычной жесткой малярной кистью хотя бы локально, значить нужно искать другую причину. Глубоко проникают в волокна древесины не лаки, а водные морилки, протравы и грунтовки. И у них совершенно иные задачи.

Ну и в заключение. Тут были советы по удалению лака и краски абразивными материалами. Так вот. Если лакокрасочные материалы растрескались и сами осыпаются, то плоские шлифовальные губки применить можно (еще лучше - металлический шпатель), но исключительно вручную. Особенно, если внизу тонкий шпон. А вот если Вы захотите окончательно уничтожить старый деревянный корпус от милого Вашему сердцу предмета, то, конечно, тогда можно использовать и электроинструмент. Особенно хорошо в этом деле помогает высокоскоростная болгарка с абразивными насадками: старый шпон разлетается от нее в клочья буквально за 2-3 секунды. Так что, делайте выводы.

И, уважаемые коллеги, - те, кто хотел бы отреставрировать корпус дорогого сердцу радиоприемника, - пожалуйста, не торопитесь! Лучше вначале прочитайте нужный раздел в моей книге. Там все подробно написано: и как что сделать, и какие материалы для этого использовать. А если что-то не понятно или возникли сомнения, лучше напишите мне в личку вопрос, потому что я физически не всегда могу зайти на форум и увидеть вопросы здесь.

Желаю всем удачи!
С уважением, Сергей Ненашев (VINT)

[Gepard]

Вопрос со снятием решённый. Мне какой то вредитель налил растворитель вместо ацетона. Так 646 этот лак не берет, а вот ацетон за 5 мин в сопли превращает. Но так как там еще краска под лаком, окрашивает дерево. Приходится снимать быстро и натирать тем же ацетоном что бы не впиталось. Проблема потихоньку приближается: как делать градиент? Кстати, краска под лаком оказывается не спроста, сам корпус какое то интересное дерево, явно не елка, и это не шпон. А вот рама спереди похоже на что-то простое и светлое, поэтому и закрашивали с градиентом этот переход, и потом заливали лаком. Так вот вопрос: как сделать такой переход? Понимаю что с помощью аэрографа, но так как такого никогда не делал, может кто подскажет про подводные камни? Лак думаю использовать нитро яхтный. Какую краску использовать? И еще: лак высветлят краску? На морилке у меня высветление было приличное.

[Gepard]

VINT, доброго времени суток. Как то так вышло, что я сначала написал сообщение, а потом появилось Ваше, хотя перегружал страницу. Ну да ладно интернет чудит. В четверг поеду в деревню и дальше буду заниматься корпусом. Выложу фотки. После зачистки от лака, текстура осталась. Найду место внутри корпуса, почищу его и сравню с внешним если это шпатлевка под текстуру, то она не берется ничем. Естественно использовать жесткий инструмент, особенно электро для снятия лака, да, иногда встречаются оригиналы. Обидно бывает. Один раз я уже накололся на такое. Мне перепал приемник унитра, у него пытались вычистить корпус, так как было досадное пятно см 7 диам. Так начали счищать шкуркой: но не учли что там был шпон наверное тоньше кальки. Собственно он и пришел в жутком виде. Под шпоном была дсп. Пришлось все снимать и фанеровать красным деревом. Шпон у меня есть, толщ 0,6, так что разгуляться есть куда. Теперь ждет лакерования. Еще вопрос: шпон клеил на титибонд, другого клея не было, на что еще можно клеить! Титибонд быстро сохнет.

[Gepard]

Есть еще один корпус, теперь буду аккуратнее. Но там совсем печаль. Какой то мудрец его просто покрасил коричневой краской. Причем достаточно топорно. Вот на нем посмотрю.

[Gepard]

Доброго времени суток. Удалось счистить покрытие. Под лаком все таки шпон. Самое что интересное, внутри тоже шпон. Вроде получилось хорошо, все ровно. Теперь следующий шаг-покраска.

[fdr1]

Отлично удалось снять лак, я бы так не смог. Как я понимаю, ацетоном снимали? Красивый корпус даже без лака. Я бы не стал даже восстанавливать оригинальный лак, а зафиксировал бесцветным лаком в том виде, как сейчас. Но конечно это не будет похоже на оригинал.

[Gepard]

Мне кажется что он и был покрыт бесценным, может с легкой примесью красителя. Но градиент краской делать нужно обязательно, так как передняя панель и сам корпус совершенно разное дерево.

[Gepard]

Снимал в итоге ацетоном.