Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7251

#7251 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 сен 2021, 17:57

Платы индикации у меня пока просто нет... С питанием УД2 пока всё нормально, если и буду что-то менять, то не в первую очередь... Ток через стабилитроны - примерно 15 миллиампер, вполне достаточно. Стабилитроны советские. После второго этапа ток будет чуть больше, может, даже 20 миллиампер - это не критично... :) Интереснее то, что в схеме напрочь отсутствуют блокировочные конденсаторы по питанию - вот это, наверное, стоит исправить...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7252

#7252 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 сен 2021, 19:56

7815 7915 - это более правильное решение...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7253

#7253 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 сен 2021, 21:14

Andrey Smirnov писал(а):
25 сен 2021, 17:57
примерно 15 миллиампер, вполне достаточно
- абсолютно верно.
Andrey Smirnov писал(а):
25 сен 2021, 17:57
блокировочные конденсаторы по питанию
- в смысле, впараллель стабилитронам?
Они там как корове седло по жизни, т.е. нужны скорее по теории: но я ставлю щас, керамику от 0,47 до 2,2 мКф. Какая есть.
FAI4 писал(а):
25 сен 2021, 19:56
7815 7915
их монтировать- огород делать-косячить на плате, а стабилиторон ставится 1:1 к резистору.
Мощность LM будет в 50 раз "избыточна" как и её размер, как она будет себя вести на ХХ- неизвестно. И после неё ТОЧНО нужен электролит. Т.е. ещё "огород" на плате.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7254

#7254 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 сен 2021, 22:04

Для ОУ высокая стабилизация не нужна - коэффициент подавления пульсаций огромен, а вот сопротивление источника питания может повлиять, ведь через него проходит весь выходной ток ОУ... Всё же, конденсаторы добавлю - хуже точно не будет... :)
(пока - гоняю вот с открытой крышкой, жду, не появится ли та самая релаксация, про которую писал ранее - и ничего, тишина абсолютная... )

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7255

#7255 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 сен 2021, 23:43

Самый ! писал(а):
25 сен 2021, 21:14
Мощность LM будет в 50 раз "избыточна" как и её размер,
есть маломощные 78L15 78L19 (корпус как у КТ503/503)
как она будет себя вести на ХХ- неизвестно.
78хх отлично себя ведут в режиме ХХ.
Кстати, там нет режима ХХ. ОУ ВСЕГДА потребялют ток.
И после неё ТОЧНО нужен электролит. Т.е. ещё "огород" на плате.
электролит желательно, но необязательно.

Убрать с платы 2 стабилитрона и 2 греющихся резистора - осовбодится очень много места, и несоизмеримо вырастет качество питания..
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7256

#7256 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 сен 2021, 07:28

У меня на плату будет приходить 2х39 вольт, для стабилизаторов это уже многовато - надёжность будет сомнительного уровня... Делать для единственной УД2 отдельный выпрямитель с фильтром и стабилизатором - не вижу смысла... Всё же, простая замена резисторов нижнего плеча делителя питания на стабилитроны - простое и надёжное решение, усложнять не стоит... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7257

#7257 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 сен 2021, 08:14

Andrey Smirnov писал(а):
26 сен 2021, 07:28
простое и надёжное решение, усложнять не стоит.
- верно, тем более даже номинал резистора совпал при таком питании.
С БП делать что будешь?
Хотя бы КД213 поставь - у них падение напряжения под током меньше, не только "общее" внутр. сопротивление.

Вот тебе ещё, что надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО- потом:Изображение
Это рис.4 из https://radiostorage.net/3201-usilitel- ... tereo.html
Такое решение применяли в последних аппаратах не спроста.
Последний раз редактировалось Самый ! 26 сен 2021, 08:30, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7258

#7258 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 26 сен 2021, 08:19

2х39В? это слишком много... А где 2х26В? Интегральные стабилизаторы такое входное не выдержат.
Век живи - век учись...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7259

#7259 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 сен 2021, 19:54

2х26 - это в исходном варианте, их УЖЕ нет, есть 31 и 35... Следующая ступень - подвину проводки ещё на одну позицию и будет 35 и 39. Зачем так много - писал выше: усилитель будет работать на нагрузку 6 ом, не хотелось бы терять в мощности... :) Прежде, чем делать максимум - хочу немножко погонять на промежуточных значениях, т.к. пару дней тому слышал явную релаксацию, да - очень тихо, да - только часов после 12 "под питанием" - но, хотелось бы найти причину... Как на зло - больше пока не появляется... :( (Сегодня был в разъездах, поковыряться не успел - теперь, наверное, до следующих выходных всерьёз за усилитель взяться не получится...)
Самый ! писал(а):
26 сен 2021, 08:14
С БП делать что будешь?
Хотя бы КД213 поставь - у них падение напряжения под током меньше, не только "общее" внутр. сопротивление.
Поставлю, их не жаль - у меня их много! :)

плотник95
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7260

#7260 Непрочитанное сообщение плотник95 » 19 окт 2021, 17:38

Привет!
Перепал мне усилитель после "копателей".
В предварительном выгрызены С-11, 15, 17, 26, 27, 28, 29, и С-30. Там же не все КМ-ки вроде, из УНЧ С-13 выкусили, она точно КМ, в параллельной плате конденсатор на месте. В селекторе входов ваще все МБМ-ки под корень вынесли. Зачем, почему..
Аксакалы, это имеет смысл исправить, или подетально усилитель распродать? Подсоветуйте пожалуйста.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7261

#7261 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 окт 2021, 10:38

плотник95 писал(а):
19 окт 2021, 17:38
Там же не все КМ-ки вроде
- попадались аппараты со всеми КМ.
плотник95 писал(а):
19 окт 2021, 17:38
В селекторе входов ваще все МБМ-ки под корень вынесли. Зачем, почему.
- потому что они со временем текут и вызывают отказ транзисторных ключей: сначала их сбой, потом пробой. Но чаще там К-73.
плотник95 писал(а):
19 окт 2021, 17:38
это имеет смысл исправить, или подетально усилитель распродать
- зависит от желания и квалификации.
Сам аппарат весьма несложен в ремонте.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7262

#7262 Непрочитанное сообщение ame_san » 10 ноя 2021, 21:52

Добрый вечер.
"Модернизирую" свою Радиотехнику У-101.
Дилема - какой темброблок оставить?
Есть одномикросхемный и трёхмикросхемный. На одномикросхемном если повернуть ручку тембр НЧ влево до упора сильно снижается уровень громкости, это его штатный режим работы?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7263

#7263 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2021, 10:38

ame_san писал(а):
10 ноя 2021, 21:52
это его штатный режим работы
- нет.
По теории и измерениям - на 3-х лучше, перегруз. способность на порядок.
По звуку-на-слух:
Без "переделок" - на 1-й ИМС "лучше", меньше искаж. от одной УД2.
С переделкой- удалением первой ИМС на 3-х. станет "лучше".
Вариант- заменить К157 на КР1434 или "бутерброт"- выигрывает , см. первый пост и страницу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7264

#7264 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2021, 14:32

Трехмикросхемный пред имеет более комфортную регулировку тембров, и это, пожалуй, главное его преимущество...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7265

#7265 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 ноя 2021, 15:24

ame_san писал(а):
10 ноя 2021, 21:52
Добрый вечер.
"Модернизирую" свою Радиотехнику У-101.
Дилема - какой темброблок оставить?
Есть одномикросхемный и трёхмикросхемный. На одномикросхемном если повернуть ручку тембр НЧ влево до упора сильно снижается уровень громкости, это его штатный режим работы?
Здесь была схема доработки.
Уменьшите номиналы резисторов (которые соединяют 2 вход ОУ с Общим) с 470 кОм до 33...47 кОм
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7266

#7266 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 ноя 2021, 13:45

Andrey Smirnov, - да, это тоже есть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7267

#7267 Непрочитанное сообщение ame_san » 12 ноя 2021, 23:51

Andrey Smirnov писал(а):
11 ноя 2021, 14:32
и это, пожалуй, главное его преимущество
У трёхмикросхемного на мой ух - с тонкомпенсацией приятнее, у одномикросхемного громкость регулироваться начинает где-то на середине поворота ручки, а тут чувствуется плавное наращивание. Ну так и резистор стоит с двумя выводами тонкомпенсации.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7268

#7268 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 ноя 2021, 03:17

Тонкомпенсацию, при желании, можно подстроить, для исправления характеристики переменного резистора, возможно, придётся дополнительный резистор подпаять, это тоже не проблема, хотя входное сопротивление при этом будет чуть меньше...

Аватара пользователя
Сергей Попов
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 07:49
Откуда: Ростов-Чита
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7269

#7269 Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 13 ноя 2021, 10:05

Andrey Smirnov, Давайте решим вопрос по продаже и покупки плат на КР1057ХП1 окончательно. А то меня вся эта не определённость уже не устраивает, так как вы совсем ни как не реагируете. Давай переговорим в "личке".
С уважением Сергей!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7270

#7270 Непрочитанное сообщение alexsan » 13 ноя 2021, 18:41

Мужики вопрос индикаторы от 7101 подходят на 101 ,по разъему или что то надо перепаивать?
Александр.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7271

#7271 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 ноя 2021, 18:48

alexsan писал(а):
13 ноя 2021, 18:41
Мужики вопрос индикаторы от 7101 подходят на 101 ,по разъему или что то надо перепаивать?
- а самому схемки глянуть ИМЕННО СВОИХ, хотя бы те же разъёмы, табу?
Для справки: все усилители частично разные при одном названии.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7272

#7272 Непрочитанное сообщение alexsan » 13 ноя 2021, 19:06

да по схемам вроде сходится,а так если есть опыт спросил ,мой не светится,два года за паяльник не садился да зрение не то
Александр.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7273

#7273 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 ноя 2021, 21:04

alexsan писал(а):
13 ноя 2021, 19:06
да по схемам вроде сходится
- должно совпасть если все платы Рижские: но есть очень похожие платы от изделий др. заводов, вот там может казус нарисоваться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7274

#7274 Непрочитанное сообщение ame_san » 04 дек 2021, 18:16

Самый ! писал(а):
11 ноя 2021, 10:38
С переделкой- удалением первой ИМС на 3-х. станет "лучше".
Удалил первую ДА1 на 3-микросхемном, шум стал меньше, так же исчез перегруз на громкости выше половины.
Удалил так же УПЗ-15, фонокорректор у меня теперь встроен в проигрыватель.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7275

#7275 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 дек 2021, 19:50

ame_san писал(а):
04 дек 2021, 18:16
Удалил так же УПЗ-15, фонокорректор у меня теперь встроен в проигрыватель
-
1) Чем он мешал?
2) УПЗ м.б. разные- но на одной и той же ИМС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7276

#7276 Непрочитанное сообщение ame_san » 04 дек 2021, 20:05

Самый ! писал(а):
04 дек 2021, 19:50
1) Чем он мешал?
2) УПЗ м.б. разные- но на одной и той же ИМС.
1) Просто нужен дополнительный вход, к слову, плата входов давно переделана на реле. Родная плата была удалена по причине сильного перекоса АЧХ по разным входам.
2) Для Арии-102 собрал простой на сдвоенном ОУ TL072.

О своём У-101 когда-нибудь расскажу...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7277

#7277 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2021, 12:43

ame_san писал(а):
04 дек 2021, 20:05
Родная плата была удалена по причине сильного перекоса АЧХ по разным входам.
- чудеса в коммутаторе, объясняемые только недостатком штатного номинала емкостей на входе и их разброса, особ если там МБМ: см. первый пост.
Если ещё и замените 157УД2 на КР1434 или "сдвоенную" УД2- будет ещё немного лучше.
Первый пост, там куча ещё всего.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7278

#7278 Непрочитанное сообщение ame_san » 05 дек 2021, 16:15

Самый ! писал(а):
05 дек 2021, 12:43
Если ещё и замените 157УД2 на КР1434 или "сдвоенную" УД2- будет ещё немного лучше.
Первый пост, там куча ещё всего.
Признаю, коммутатор просто зудело перевести на реле)
По поводу КР1434 покупал уже, у нас в городе все оказались из изолятора брака, через время начинают трещать, в смысле трещать в звуковом тракте. Посему забил пока на это. Заменю потом, наверное, на то-то современное, платы переходники уже готовы.
Да первый пост читал, спасибо!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7279

#7279 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 дек 2021, 18:56

ame_san писал(а):
05 дек 2021, 16:15
коммутатор просто зудело перевести на реле
- согласен, механический коммутатор- лучшее.
ame_san писал(а):
05 дек 2021, 16:15
все оказались из изолятора брака
- впервые слышу о подобном. Что-то не верится. Трещали в разных аппаратах?
ame_san писал(а):
05 дек 2021, 16:15
Заменю потом, наверное, на то-то современное
- стоит думать о "звуковых" ИМС, т.е. специально для БРЭА- как "старые" взамен К157УД2- КР1434УД1, КМ551УД2 и пр.
Хотя К551 мне не понравились: они в РТ У-7111 и Электроника 50У. Но возможно, "своеобразное" звучание в другом- ибо эти ИМС хвалят.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7280

#7280 Непрочитанное сообщение ame_san » 05 дек 2021, 20:32

Самый ! писал(а):
05 дек 2021, 18:56
- впервые слышу о подобном. Что-то не верится. Трещали в разных аппаратах?
Честно говоря, даже негде проверить. Яуза 221-я у меня вся сплошь на 553 серии, Ария-102 - там 157 только в управлении двигателем...
Взял 1434 три штуки, и у всех на пузе крест краской. Попробовал две, через пару дней начинают трещать, дальше не пробовал. Питание 15В, стабилизировано стабилитронами. Пульсауии не измерял, ибо кондёры в БП новые.
Самый ! писал(а):
05 дек 2021, 18:56
- стоит думать о "звуковых" ИМС, т.е. специально для БРЭА
Купил уже две TL072 - дешевые, малошумящие. Переходники вытравил.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7281

#7281 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 дек 2021, 10:28

ame_san писал(а):
05 дек 2021, 20:32
Питание 15В, стабилизировано стабилитронами.+...
- ну вот, это была последняя надежда.
ame_san писал(а):
05 дек 2021, 20:32
через пару дней начинают трещать
- недоступно пониманию. Почему через пару дней ?!
Я КР1434 на Мешке брал, с десяток- все нормально, только пара осталась.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7282

#7282 Непрочитанное сообщение ame_san » 06 дек 2021, 21:04

Самый ! писал(а):
06 дек 2021, 10:28
- недоступно пониманию. Почему через пару дней ?!
Я КР1434 на Мешке брал, с десяток- все нормально, только пара осталась.
В Украине достаточно тяжело найти КР1434, сфотографирую те что брал на радиорынке, если найду.

Не могли бы Вы прокомментировать разводку моего коммутатора входов, боюсь как бы опять не наделал кучи земляных петель.
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7283

#7283 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 дек 2021, 06:56

...А я в своей входные разделительные конденсаторы выкидывал, оставив только на входе предварительного усилителя (т.е. произвел доработку, обратную заводской... :) )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7284

#7284 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 дек 2021, 10:29

ame_san писал(а):
06 дек 2021, 21:04
Не могли бы
- я не настолько специалист-теоретик, но проблем на картинке не вижу- по входным гёздам понял. Ну порежете потом печать, если что.
Тут не больших токов, сама плата мала, только заземлять её надо будет как и всё- в одной точке. Как правило, на БП.
Подать землю на реле можно отдельно- и то, если проблемы будут.
Реле, я, правда, "люблю" герконовые - от них меньше "шума коммутации", хотя тут сигнал уже достаточно велик.

В БП поставить Шоттки в питание УТ-УМ, запитать выходные транзисторы отдельно: ну совсем будет по Фен-Шую.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7285

#7285 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 дек 2021, 12:08

Это слаботочная плата.
Здесь нет токов.
Широкая шина (полигон) общего.
Поэтому никаких проблем с "токовыми" помехами не образуется здесь.
Не забывайте Закон Ома


ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7287

#7287 Непрочитанное сообщение ame_san » 07 дек 2021, 21:28

Кстати, нашел свои 1434:
Изображение Изображение

А это мой БП:
Изображение Изображение Изображение

Усилители родне восстановить не смог, собрал новые, так называемые SYMASYM5, для них нужно одно напряжение, в данном случае 31В, по этому каналу стоят банки на 10000мкФ, с этого же канала берётся напряжение для запитки стабилизатора 15В что питает темброблок (когда-то планировалось питать и фонокорректор).
Линия 26В даёт питание для реле коммутатора, индикатора и блока защиты АС, тут стоят банки на 6800мкФ.

Для линии 31В применены диоды Шоттки в ТО220 корпусах установленные на радиаторы, а именно B10100G и зашунтированы керамикой 1000пФ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7288

#7288 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 дек 2021, 11:12

ame_san писал(а):
07 дек 2021, 21:28
Линия 26В даёт питание для реле коммутатора, индикатора и блока защиты АС, тут стоят банки на 6800мкФ.
- банки 1 000 за уши было бы. И УП туда лучше , т.е. стабы по 15в.
Транс-то хоть родной?
Посмотрел я на схему-плату SYMASYM5, если это точнее symasym5-3.
Отнюдь не в восторге.
1) УН питается через фильтр от УТ- никуда не годно. Их надо питать минимум отдельными мостами, ибо как не корячься с электрорлитами в фильтре- пульсации пролезут.
Разделение мостами даёт снижение пульсаций при тех же номиналах кондёров в 5 раз. Так и сделано было в УНЧ-50-8.
2) Выходные транзисторы должны питаться отдельными проводами, можно с того же моста, что и УТ- там всего 1 тр-р остаётся.
3) Ещё весьма "неправильное" то, что там единая земля на всё - по найденной печати...Такого воще не представляю.
Как минимум, АС должны заземляться на БП.

Все пункты наблюдаются в "последних" промышленных , что РТ, что Электроника+ др.

ИМХО схема рассчитана на компе, поэтому эти казусы и вылезают: не знают теоретики об тонкостях.
Потом можете попробовать- отделить питание УН и УТ. Для УН мощные диоды не нужны. Ну и АС - на БП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7289

#7289 Непрочитанное сообщение ame_san » 08 дек 2021, 12:57

Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 11:12
Транс-то хоть родной?
Транс родной.
Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 11:12
Посмотрел я на схему-плату SYMASYM5, если это точнее symasym5-3.
Мой более старой версии 5-2
https://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_We ... ym5_3.html
Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 11:12
1) УН питается через фильтр от УТ- никуда не годно. Их надо питать минимум отдельными мостами, ибо как не корячься с электрорлитами в фильтре- пульсации пролезут.
Разделение мостами даёт снижение пульсаций при тех же номиналах кондёров в 5 раз. Так и сделано было в УНЧ-50-8.
На моей печати есть такая возможность, удаляем резисторы R31/32 и подключаем линию 26В.
Изображение
Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 11:12
Как минимум, АС должны заземляться на БП.
У меня так и сделано.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7290

#7290 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 дек 2021, 13:08

ame_san писал(а):
08 дек 2021, 12:57
подключаем линию 26В.
- ИМХО правильнее те же обмотки что и для 31в, только мост "свой". Больше напряжение- больше "линейный" участок усиления.
К тому уже занижено с 36 до 31в.
ame_san писал(а):
08 дек 2021, 12:57
У меня так и сделано.
- тогда вперёд, к фен-шую: землю попробовать разделить. Потом, как "заиграет".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7291

#7291 Непрочитанное сообщение ame_san » 08 дек 2021, 14:56

К слову играет уже год, звучание комфортное, фона нет (если отключить вход и закоротить)
Мне нравится.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7292

#7292 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 дек 2021, 15:12

ame_san писал(а):
08 дек 2021, 14:56
фона нет
- не фоне дело, а в мощности с которой начинаются искажения. Т.е. получить снятие максимальной мощи с транса.
Только изменение питания-проводки в УКУ Электроника б1-01 мне позволило поднять мощу с 52 Вт/4 Ом до 76 Вт/4 Ом., без какой-либо переделки самого УМ.
ame_san писал(а):
08 дек 2021, 14:56
звучание комфортное
- а это самое главное- если нравиться. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7293

#7293 Непрочитанное сообщение ame_san » 08 дек 2021, 15:51

Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 15:12
Т.е. получить снятие максимальной мощи с транса.
Для меня и 10 - 20Вт выше крыши. Надо будет эквивалент собрать и провести измерения, есть как раз 3 резистора ПЭВ20 на 10 Ом.
На максимальной мощности уже начинают идти искажения, но чему есть причина не проверял - или тока от БП не хватает или колонки S30 захлёбываются, похоже на ограничение амплитуды.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7294

#7294 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 дек 2021, 16:41

ame_san писал(а):
08 дек 2021, 15:51
колонки S30 захлёбываются
S30В держат под 70 Вт кратковременно, ибо потом выплёвывает колпачки- у меня они "тестовые" для ремонта УКУ. Просто S30 вряд ли намного хуже.
Так что до 50Вт д.б. ИМХО "чисто". Может их перебрать пора.
Чисто резистры- далеко не эквивалент, ибо НЧ-динамики имеют приличный обратный выброс от ЭДС. Но что-то на них увидеть можно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7295

#7295 Непрочитанное сообщение ame_san » 08 дек 2021, 17:38

Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 16:41
Может их перебрать пора
Перебирал, динамики НЧ пришлось ставить новые - от старых выходников постоянка пошла на выход.
Динамики заменил на Рижские - пара, не затирают, фильтры не копал, некогда было, заменил только трубку фазоинвертора на пластиковую 32 диаметра (или 40-вка, не помню уже). На малой мощности играют очень чисто.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7296

#7296 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 дек 2021, 18:59

ame_san писал(а):
08 дек 2021, 17:38
от старых выходников постоянка пошла на выход
- в данном УКУ есть превосходная защита от постоянки и с задержкой.
Для других поделок- на Али есть другая прелестная вещь, сам только что взял 5 комплектов, ибо одно реле у нас стоит как весть набор :
https://aliexpress.ru/item/32732308877. ... 33edtKLEsN


Ляпы схемы:
1) На плате УМ подразумеваются электролиты ёмкостью под 1000мкФ ? Это недопустимо. Максимум, что положено- 10мкФ (по практике), обычно достаточно 5 мкФ, я ставлю сразу такую керамику. Она у нас аж по 7 рэ. См. тот же УНЧ-50-8. Или люб. др. УМ.
Большие электролиты у выходных каскадов на плате УМ приведут к паразитным контурным токам (теория)- фон, искажения. Воще такого не видел, а по опыту- получал фон.
2) Ставить токовые зеркала для обеспечения хорошего питания диф-каскадов, но при этом схему питать пульсациями от выхода. Никуда не годно, сто лет так не делают в "приличных" УМ.
3) Предохранители- убрать, они ничего не спасают: горят позже транзисторов, а тока при их "не срабатывании" достаточно для сжигания катушек динамиков. И во-още, это нелинейное сопротивление в цепи питания. Сто лет их не ставят.
Релейная защита с задержкой, выше.

Ощущение, что всё спроектировано чистыми теоретиками на компе, на нём же и проверено.
Я не хочу сказать, что всё сразу заиграет гораздо лучше- но из таких "мелочей" сказывается сумма звучания.

В молодости пробовал собирать разные УМ из Радио. Ничего особого не добился ни с Шушуриным, ни с Агеевым: повторяемость плохая, может без подбора элементов. В итоге перешёл на серийные аппараты: отработано, работает на любых деталях, параметры часто можно повысить.

Если от родных УНЧ-50-8 остались только платы с дырочками- УМ-ы можно восстановить. Печать- проволока, я делал, не сложно. Или голые платы купить новые-поделки, их в конверте пересылают по России.
УМ ИМХО как раз в У-101 весьма приличный, в отличие от УП-ТБ.
Если есть возможность- лучше использовать элементы в металло-стекляном корпусе, в т.ч. и выходники.
Изображение + Изображение как видно, на моих крест тож есть, остальные работают без проблем.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ame_san

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7297

#7297 Непрочитанное сообщение ame_san » 08 дек 2021, 22:10

Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 18:59
- в данном УКУ есть превосходная защита от постоянки и с задержкой.
Была)
Задержка работала, а вот тепловая защита и защита от постоянки не работала.
Решил сделать новый блок.
Изображение

Показывать пока не хотел, так как блок ещё не проверен.
Тепловая защита реализована с помощью NTC резистора и LM311, есть вероятность что напутал с кучей инверсий сигнала на выходе.
Часть отвечающая за защиту от постоянки и задержку срабатывания реализована по схеме:
Изображение
Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 18:59
И ещё, забыл: на плате УМ подразумеваются электролиты ёмкостью под 1000мкФ ? Это недопустимо.
Мда, там ещё и в питании преда стоит на 100мкФ.
Согласен, надо уменьшить
Самый ! писал(а):
08 дек 2021, 18:59
Я в молодости пробовал собирать разные УМ из Радио.
Да количество конструкций за годы стало ещё больше, а качество осталось там же.

По поводу отечественных деталей могу сказать что они стали у меня в стране по цене с новыми импортными, когда даже КТ315 продаётся в два раза (если не в четыре) дороже чем импортный ВС847, то глаза лезут на лоб.
Старые УМ50-8 не стал особо и ремонтировать, так как КТ626 90г (кажется, забыл какие вылетали), стоят как новый импорт, так их ещё и попробуй найти, потому и решил делать новый УМ.
По поводу искажений, так я особо и не настраивал УМ новый, просто поставил токи покоя примерно, так они из-за разброса параметров транзисторов ещё и перекошены, или это фишка такая...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7298

#7298 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 дек 2021, 10:30

ame_san писал(а):
08 дек 2021, 22:10
вот тепловая защита и защита от постоянки не работала
-по поводу тепловой- не знаю, разогреть его пока никто по моим сведениям не смог.
А по постоянке- прекрасно. Надо было восстановить.
КТ626 - да хоть на гвоздь меняються. Но вам "там" виднее.
Что значит- токи перекошены? Не понимаю.
При "0" (пусть до 10-15мв) на выходе, без нагрузки они будут симметричны. С нагрузкой это постоянка немного сместит токи, но весьма незначительно.
И ещё: в ОС стоит электролит весьма приличного номинала- аж 470мкФ. Почему- не представляю, обычно укладывается до 100, и я ставлю неполярный: смещение на нём считай "0". Проверьте, в промышленных иногда получается и "обратный" мизер. С полярным тож ничего страшно не д.б., просто не по фен-шую как-то.

По ИМС КР1434. Может, это не крестик- а буковка "Х" - ?! :crazy:
Непонятно, почему не сразу "трещали"- я бы скорее склонялся к тому, что что-то не так "снаружи"- напр. грязь после пайки впитывала конденсат со временем, а эта ИМС более чувствительна. К157УД2 на удивление "бронированная" ИМС - держит питание аж под 30в., правда не долго- начинает шипеть на выходе: лично "проверял", по ошибке. И отказывает сама крайне редко- и как правило, опять же из-за обвеса.
Последний раз редактировалось Самый ! 09 дек 2021, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7299

#7299 Непрочитанное сообщение zvv » 09 дек 2021, 11:10

ame_san писал(а):
08 дек 2021, 22:10
епловая защита реализована с помощью NTC резистора и LM311
ЗАЧЕМ столько СЛОЖНОСТЕЙ??????? есть же микросхема upc1237 в ней же всё реализовано!!! навешивай что хочешь.. стоит копейки.. доступна. даже присутствует функция отключения нагрузки после пропадания(отключения) сетевого питания (по переменке.)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#7300

#7300 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 дек 2021, 11:25

zvv, всё, кроме тепловой защиты- как правило не нужной и на самом УНЧ оная защита ужо есть, находится в схеме на 2-х транзисторах, что выше- только зачем-то каналы разделены.
К чему тогда ИМС ещё- для фен-шуя ?
Изображение только второй д.б. составной, я ставлю КТ973 или 972, в зависимости от полярности.
ame_san, а неужели нет кучи старой аппаратуры ещё из СССР как источника деталей?
И Львовское ЛПО им. Ленина выпускало очень приличные УКУ Амфитон, одни из лучших в СССР.
100 мкФ в цепи питания УН не страшны, там почти нет потребления тока.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить