Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Г4-116 нужно ли менять электролиты?

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 сен 2022, 15:53

Её сложновато поднять будет.
novosibiretc писал(а):
30 сен 2022, 15:26
Нагрузку 50 Ом на выход прибора подключаете?
Кстати и 116ый вообще без нагрузки на выходе выставлять в "0 дБ" можно ? 151ый вроде этого не переносит.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#52

#52 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 01 окт 2022, 08:27

novosibiretc писал(а):
30 сен 2022, 15:26
Спасибо за ответ. Нагрузку 50 Ом на выход прибора подключаете? Без согласованной нагрузки смотреть нет смысла.
По инструкции, идущей в комплекте к Г4-116 указано на необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО подключения нагрузки 50 Ом только к т.н. "нерегулируемому выходу", который до УВЧ и аттенюатора. Я же беру сигнал с обычного выхода и подаю через безразрывный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом на осциллограф. Искажение сигнала присутствует на всех диапазонах.
Alexmax писал(а):
30 сен 2022, 10:40
Как то вы не оттуда начали, обычно начинают с БП.
Плохой БП влияет сразу на все. А остальные модули гадят в пределах своей зоны ответственности. ))
Раз уж есть нормальный осциллограф, то нужно изучить уже схему прибора и последить, как сигнал формируется и где он превращается в "это".
Напряжение (амплитуду) на выходе БП я проконтролировал - соответствует. Жалко не догадался посмотреть пульсации и паразитную генерацию, но там вроде и взяться этому неоткуда. Менять емкости я начал по принципу доступности блоков - АРУ модуляций (2 блока), генератор 1000 Гц, внешняя плата на блоке ВЧ, БП. Остались предварительный УВЧ, оконечный УВЧ и АРУ выхода - они все три в одном экране и блок модулятора, он самый дальний, за УВЧ.
Кстати, для БП придется делать небольшую печатную платку, для трех, современных, конденсаторов, вместо 3-х банок, не привязывать же их на пластиковых хомутиках

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#53

#53 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 01 окт 2022, 08:59

mvdoctor писал(а):
01 окт 2022, 08:27
По инструкции, идущей в комплекте к Г4-116 указано на необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО подключения нагрузки 50 Ом только к т.н. "нерегулируемому выходу", который до УВЧ и аттенюатора. Я же беру сигнал с обычного выхода и подаю через безразрывный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом на осциллограф.
В "Инструкции..." чёрным по белому написано, что параметры выходного напряжения на выходе "mV" гарантируются на сопротивлении нагрузки (на конце кабеля) 50 Ом или на 75 Ом с переходом "50 Ом - 75 Ом". Так оно и должно быть. "Голый" кабель 50 Ом с нагрузкой 1 МОм входом осциллографа - нонсенс!
Читаем:
Изображение

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#54

#54 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 01 окт 2022, 10:14

novosibiretc писал(а):
01 окт 2022, 08:59
В "Инструкции..." чёрным по белому написано, что параметры выходного напряжения на выходе "mV" гарантируются на сопротивлении нагрузки (на конце кабеля) 50 Ом или на 75 Ом с переходом "50 Ом - 75 Ом". Так оно и должно быть. "Голый" кабель 50 Ом с нагрузкой 1 МОм входом осциллографа - нонсенс!
Думал, что это имеет отношение только к амплитуде. Ок, доделаю уж БП и попробую

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#55

#55 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 01 окт 2022, 15:15

Поменял все электролиты в БП, они оказались, опять же от + 10% до +50% по емкости. Очень странно, но после этого генератор стал работать по-другому. Он теперь без нагрузки 50 Ом на выходе мкВ не выдает сигнал вообще, а вот с нагрузкой выдает синусоиду без паразитной модуляции, однако с присутствующими биениями
Изображение
Изображение
Напомню, до этого (без нагрузки и до замены электролитов в БП было вот так
Изображение

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#56

#56 Непрочитанное сообщение IVS » 02 окт 2022, 05:38

mvdoctor, сначала надо было найти неисправность, а она совсем не обязательно связана с электролитами (по крайней мере, только с ними)!
А уже потом, если так неймется, менять все, что почему-то не нравится. В целЯх профилактики, например, и т.п., но постоянно контролируя результат…
В то ведь и так бывает, не везде первый попавшийся Jamicon прокатывает…

PS. Представьте: в схеме того 33-го есть реальная неисправность, не связанная с э-литами, а в позиции С29 (который оказался "с тараканами") стоит "правильный" и исправный К50-6. Меняем усё подряд на Jamicon-ы и… ...
И теперь у нас уже две неисправности (потратили время и деньги, а прибор окончательно доломали…)!
:)

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#57

#57 Непрочитанное сообщение fdr1 » 02 окт 2022, 06:16

HyC писал(а):
19 сен 2022, 03:46
А дело не в китайскости и флюкости, а в том что у этого флюка или аппы есть сертификат Росстандата, который подтверждает что он может использоваться как измерительный прибор
Я думаю, что за деньги можно купить любой сертификат Росстандарта. Поэтому наличие или отсутствие такого сертификата само по себе ни о чем не говорит.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#58

#58 Непрочитанное сообщение fdr1 » 02 окт 2022, 06:22

IVS писал(а):
19 сен 2022, 06:20
Могу показать сканы реальных наклеек на упаковках:
Ишь ты... Извиняюсь за оф-топ, но не могу не удержаться, что заметил, что даже в советские годы на упаковках писали "Драгметаллы не содержатся". Видимо чтобы не воровали и не дербанили радиодетали на драгметаллы. Что наверное только у нас вообще в голову может прийти. Никогда не слышал о таком за границей. Ну может где-то в Африке. А сейчас половина видео на Ютубе когда ищещь видео по какому-нибудь старому радио, это как его раздербанить на драг.металлы и сколько копеек за это можно заработать.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 окт 2022, 09:53

fdr1 писал(а):
02 окт 2022, 06:16
Я думаю, что за деньги можно купить любой сертификат Росстандарта.
Зря думаете. Это не просто сертификат, это еще и внесение в Росреестр. Весьма сложная процедура
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#60

#60 Непрочитанное сообщение VASILI » 02 окт 2022, 11:24

К сожалению, ценителей отечественной техники не так и много. Порядочное количество аппаратов, иногда к сожалению почти непригодных востановлению, попадали ко мне от знакомых радиомехаников только по причине наличия в них некоторого количества конденсаторов КМ или "золотых" комплектующих. Даже РР У101 умудрился один, пока еще действующий радиомеханик раздербанить. За "в золоте" микросхему индикатора пришлось его уговаривать не курочать.Отвоевал...

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#61

#61 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 02 окт 2022, 12:47

mvdoctor писал(а):
01 окт 2022, 15:15
Очень странно, но после этого генератор стал работать по-другому. Он теперь без нагрузки 50 Ом на выходе мкВ не выдает сигнал вообще, а вот с нагрузкой выдает синусоиду без паразитной модуляции, однако с присутствующими биениями
Так-то уж точно не должно быть. Где-то общий провод питания выходного каскада забыли прицепить или он в обрыве.

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#62

#62 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 02 окт 2022, 16:25

fdr1 писал(а):
02 окт 2022, 06:22
заметил, что даже в советские годы на упаковках писали "Драгметаллы не содержатся". Видимо чтобы не воровали и не дербанили радиодетали на драгметаллы.
Отнюдь не для этого, а для учёта на складе по ведомостям расхода и списания. В СССРе даже за серебро от пускателей можно было от 5..8 лет присесть влегкую, к тому же сбыта не было практически, никому он не нужен был, драгмет. Палладий и родий вообще не учитывался достаточно долгое время. Как ДГМы.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#63

#63 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 05 окт 2022, 12:06

Уже несколько дней не могу зайти на сайт через стационарный интернет (МТС). Причем ни с телефона через вай-фай ни с компьютера. С телефона через мобильный интернет без проблем! Кто может подсказать в чем дело?

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#64

#64 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 05 окт 2022, 12:21

mvdoctor, То же самое, периодически. Подсказать может только Господь и конкретные виновники! Здесь никто ничего не скажет. Все "вумные", в своей "ракушке".

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#65

#65 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 05 окт 2022, 12:23

Неправильно указал, не МТС, а МГТС! Хотя сейчас это одно и то же. Тут только 2 варианта: или сайт не пускает с конкретного IP или провайдер банит сайт. То есть или я в немилости у сайта или сайт у провайдера!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#66

#66 Непрочитанное сообщение Asmodey » 05 окт 2022, 13:10

mvdoctor писал(а):
05 окт 2022, 12:06
Уже несколько дней не могу зайти на сайт через стационарный интернет (МТС). Причем ни с телефона через вай-фай ни с компьютера. С телефона через мобильный интернет без проблем! Кто может подсказать в чем дело?
Меня периодически что-то не пускало на этот форум. Решалось перезагрузкой роутера. Попробуйте, возможно и вам поможет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#67

#67 Непрочитанное сообщение HyC » 05 окт 2022, 15:08

fdr1 писал(а):
02 окт 2022, 06:16
Я думаю, что за деньги можно купить любой сертификат Росстандарта. Поэтому наличие или отсутствие такого сертификата само по себе ни о чем не говорит.
Есть некоторые сомнения. Сертификат Росстандарта говорит о том что данное изделие - прибор а не брехунок, и в пределах погрешности у него гарантированы, и его можно использовать на производстве и в метрологии как измерительный инструмент, а не как показометр.

Поэтому если на электрическую безопасность и неядовитость пластика корпуса может сертификат купить можно, то на изделие которое претендует быть измериловкой либо нельзя, либо льзя но ему понизят класс точности до плинтуса.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#68

#68 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 05 окт 2022, 16:27

Сразу видно - наш человек, производственник. Мало, мало таких осталось!

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#69

#69 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 05 окт 2022, 17:08

Asmodey писал(а):
05 окт 2022, 13:10
mvdoctor писал(а):
05 окт 2022, 12:06
Уже несколько дней не могу зайти на сайт через стационарный интернет (МТС). Причем ни с телефона через вай-фай ни с компьютера. С телефона через мобильный интернет без проблем! Кто может подсказать в чем дело?
Меня периодически что-то не пускало на этот форум. Решалось перезагрузкой роутера. Попробуйте, возможно и вам поможет.
К сожалению не помогает

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#70

#70 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 09 окт 2022, 08:07

IVS писал(а):
02 окт 2022, 05:38
mvdoctor, сначала надо было найти неисправность, а она совсем не обязательно связана с электролитами (по крайней мере, только с ними)!
А уже потом, если так неймется, менять все, что почему-то не нравится. В целях профилактики, например, и т.п., но постоянно контролируя результат…
В то ведь и так бывает, не везде первый попавшийся Jamicon прокатывает…
Да, верно. Можно было. Но поскольку прибор всё равно приходится разбирать для диагностики, то решил по ходу заменить, хотя бы там, где можно. И действительно, ни одного (!) "неисправного" электролита я не нашел все от +10 до +50% емкости. В блоке "модулятор-УВЧ" я вообще ничего менять не стал пока, просто проконтролировал, ибо что бы менять электролиты там нужно демонтировать проходные конденсаторы (которые, как известно любят ломаться во время этой процедуры", распаивать медные трубки экранов межблочных кабелей и т.д.
Модулятор
IVS писал(а):
02 окт 2022, 05:38
mvdoctor, сначала надо было найти неисправность, а она совсем не обязательно связана с электролитами (по крайней мере, только с ними)!
А уже потом, если так неймется, менять все, что почему-то не нравится. В целЯх профилактики, например, и т.п., но постоянно контролируя результат…
В то ведь и так бывает, не везде первый попавшийся Jamicon прокатывает…
Да, верно. Можно было. Но поскольку прибор всё равно приходится разбирать для диагностики, то решил по ходу заменить, хотя бы там, где можно. И действительно, ни одного (!) "неисправного" электролита я не нашел все от +10 до +50% емкости. В блоке "модулятор-УВЧ" я вообще ничего менять не стал пока, просто проконтролировал, ибо что бы менять электролиты там нужно демонтировать проходные конденсаторы (которые, как известно любят ломаться во время этой процедуры", распаивать медные трубки экранов межблочных кабелей и т.д. Этот блок выглядит так (все электролиты просто проконтролировал)
Модулятор
Изображение
АРУ-ПУВЧ-УВЧ
Изображение
Фото больше никакие при входе через стационарный интернет не прикрепляются. При попытке их прикрепления сайт не пускает на вход больше суток. Только через мобильный интернет можно работать. Администрация почему то молчит(.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Г4-116 нужно ли менять электролиты?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 окт 2022, 09:23

mvdoctor писал(а):
09 окт 2022, 08:07
И действительно, ни одного (!) "неисправного" электролита я не нашел все от +10 до +50% емкости
Вот и я так же подорвался менять, но проверив родные конденсаторы остыл и решил не тревожить монтаж прибора без крайней необходимости.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ответить