Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Проблема с лучем с1-94

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Сообщение
Автор
Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Проблема с лучем с1-94

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 08 фев 2022, 01:08

Добрый день. Имеется осциллограф С1-94 1980года. Вместо прямой линии показывает какие то кривые фигуры. Следы ремонта есть, но компоненты стоят все советские. В чем может быть проблема? Замена электролитов может помочь или дело не в этом?Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 08 фев 2022, 01:21

Vodnitto писал(а):
08 фев 2022, 01:08
Замена электролитов может помочь или дело не в этом?
Может полностью и не поможет, на с этого надо начинать ! За одно и конденсаторы марки МБМ
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#3

#3 Непрочитанное сообщение Borodach » 08 фев 2022, 09:41

Всё правильно, главное, не забыть проверить и заменить неисправные электролиты в преобразователе напряжений - УЗ1.
Вот здесь целая тема по этому осциллографу - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=22387

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#4

#4 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 08 фев 2022, 10:56

У моего после долгого простоя луч вовсе пропал.Замена электролитов помогла ,опять в строю.

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#5

#5 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 08 фев 2022, 12:59

Vodnitto, как бы предупреждение из личного опыта, при перепайках быть внимательным, текстолит там может оказаться - 3й сорт ещё не брак, и при малейших перегревах площадки отлетают на ура.
Если делаете под себя, то не пожалейте времени и деталей. Поменяйте гнездо входа, склейте пару входных транзисторов для термостабильности луча, МБМки махните на пленку. КТ 940 посадите на термопасту и т. д.
На форумах это всё есть. Даже на этом форуме всё это перетиралось, как мне кажется.
Пысы. Пару на вход лучше сделать из 2n3906. Практически аналог кт361 и ножки длиннее, меньше заморочек.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#6

#6 Непрочитанное сообщение Borodach » 08 фев 2022, 14:52

Чтобы дорожки не "отлетали", лучше воспользоваться оловоотсосом.

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 08 фев 2022, 23:58

Спасибо за советы. Дорожки на платах и впрямь ужасные. Отваливаются от малейшего прикосновения.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#8

#8 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 00:14

Отслаившиеся дорожки желательно приклеить ...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 фев 2022, 00:36

Vodnitto, с лучом у Вас проблем нет: он есть! А вот с разверткой, УВО и УГО - точно есть!
Второй осциллограф для ремонта этого есть? Очень Вам поможет...
Владимир

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#10

#10 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2022, 01:02

Есть желание заиметь такой...жалко денег. :)
Буквально на днях ремонтировал похожий по схеме С1-112. Непропай...вернее - один КТ361 "вылез" своими выводами из отверстий при паке "волной" при производстве. Со временем припой растрескался и проявился дефект.
А вот конденсаторы в осциллографе родные. Ни один не меняный. После пропайки работает отлично.
Я все таки противник необдуманной, необоснованной замены электролитов

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#11

#11 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 09 фев 2022, 01:49

За 40 лет всё могло случиться. Я помнится в таком же старичке потыркался по электролитам и понял, что лучше делать "капремонт". С заменой, прочисткой и т.д. 940е махнул на импорт. Электролиты Панасы и Эпкос, пленка Вима. Резисторы крутилки поставил 16 мм Альфа. Высоковольтные бумажные махнул на К78 -2. Пару подстроечников из за шуршания тоже под замену. П2К и галетники промывал и смазывал. В общем есть над чем поработать.
А начинать надо с напряжений питания, если не ошибаюсь, они там довольно точными должны быть.
Посмотрите 940е, может и ошибаюсь, но такая кракозяба из луча возможна из за них.

Пысы. Пайка в С1 94 ручная. А вот 315 и 361 там имеются. И комплетация там от военки в начале выпуска до откровенной бытовухи которую стали ставить в восьмидесятые годы
2ПыСы. Кстати, а может есть у кого нибудь схема осциллографа первых выпусков 1978-79 года , где он нашпигован железными КТ325ми? В инете уже более поздние версии.
Те, что в инете более поздние

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#12

#12 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 11:46

VASILI писал(а):
09 фев 2022, 01:02
Я все таки противник необдуманной, необоснованной замены электролитов
Врядли у ТС имеется esr-метр, да и второй осциллограф тоже ... :)

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 09 фев 2022, 12:08

Borodach писал(а):
09 фев 2022, 11:46
VASILI писал(а):
09 фев 2022, 01:02
Я все таки противник необдуманной, необоснованной замены электролитов
Врядли у ТС имеется esr-метр, да и второй осциллограф тоже ... :)
Второй осциллограф на днях будет, такой же c1-94, только 92 года и рабочий, а вот ESR метра нету, нужно покупать.

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 09 фев 2022, 12:26

Самое главное что меня интересует, так это исправна ли сама ЭЛТ, есть ли смысл вообще ремонтировать. Если исправна, то буду постепенно разбираться. Так то луч меняется по форме при переключении ручек ВРЕМЯ/ДЕЛ и V/ДЕЛ, перемещается во все стороны при вращении ручек вверх/вниз, влево/вправо.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#15

#15 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 12:34

Если есть изображение на экране, то трубка цела.
А esr измеритель можно заменить обычным пробником -
https://www.google.com/search?q=%D0%BF% ... 0&dpr=1.25
Калибровать подобные пробники удобно обычными безиндыкционными резисторами.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#16

#16 Непрочитанное сообщение atoll » 09 фев 2022, 14:53

VASILI писал(а):
09 фев 2022, 01:02
Буквально на днях ремонтировал похожий по схеме С1-112. .......А вот конденсаторы в осциллографе родные. Ни один не меняный. После пропайки работает отлично.
До ближайшей поры до времени...!
Я все таки противник необдуманной, необоснованной замены электролитов
Действительно! Не обдуманной!

А если, напрячь серое вещество и ПОДУМАТЬ!!!!
То получится такой расклад:
- аппарату в обед уже 42 года (и электролитам внутри него!) - (ИСЧЕРПАННЫЙ СРОК СЛУЖБЫ!)
- электролиты отечественные самое "слабое" звено среди других радиоэлементов - (НИЗКАЯ НАДЕЖНОСТЬ!)
- возможно аппарат долгое время работал непрерывно не в частных руках - (ВЫРАБОТАННЫЙ РЕСУРС!)

Будете верить, что он еще надежно поработает, если не избавиться от СЛАБОГО ЗВЕНА.
Он конечно возможно поработает.
Но!
НЕ НАДЕЖНО!

Откажет в любой не подходящий момент.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#17

#17 Непрочитанное сообщение atoll » 09 фев 2022, 14:57

Vodnitto писал(а):
08 фев 2022, 01:08
осциллограф С1-94 1980года. Вместо прямой линии показывает какие то кривые фигуры. Следы ремонта есть, но компоненты стоят все советские. В чем может быть проблема? Замена электролитов может помочь или дело не в этом?Изображение
Начать нужно с проверки ВСЕХ напряжений от БП.
А далее по обстановке.......

У меня вот в соседней теме, только восстановлением БП и закончилось. Проблема была решена. Заменил ВСЕ электролиты. Не только в БП. Слава богу их там мало было. Нашел еще один "дохлый" к другим из БП, К53-4 (один из трех). Хоть прибор уже формально и работал без замечаний. :yes:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=43&t=107407

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#18

#18 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 09 фев 2022, 15:42

Там этих электролитов не больше десятка, если не ошибаюсь штук 7-8. Распространенныые номиналы,может даже в магазин не придется бежать, найдутся где нибудь в загашнике. Добрая половина стоит по питанию.
Пока будем искать прибор измерить ESR, паять пробник, разговаривать о неправильности замены всех конденсаторов...давно бы все махнули.

А труба живая, и по фото вроде с запасом яркости.

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 09 фев 2022, 17:00

Сменил часть электролитов. Теперь на элт точка.Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#20

#20 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 17:13

Желательно выключить "ждущий режим" ...

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#21

#21 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 09 фев 2022, 19:14

Borodach писал(а):
09 фев 2022, 17:13
Желательно выключить "ждущий режим" ...
Заменил все электролиты. В режиме "АВТО" так же точку показывает.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#22

#22 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 19:22

Значит надо проверять плату развёртки и, главное, места где заменили конденсаторы - весьма возможен обрыв дорожки в районе пайки ... И нужен второй осциллограф.

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#23

#23 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 09 фев 2022, 19:26

Borodach писал(а):
09 фев 2022, 19:22
И нужен второй осциллограф.
А чтобы второй сделать, нужен третий... :)

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#24

#24 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 19:27

И т.д. ... :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 фев 2022, 19:29

Для начала мультиметр нужен. Насколько помню, режимы по постоянке в схеме обозначены.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#26

#26 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 фев 2022, 19:29

atoll писал(а):
09 фев 2022, 14:53
До ближайшей поры до времени...!
Вот тогда и буду ремонтировать...а пока аппарат работает, я не люблю ремонтировать рабочее. "Не мешай технике работать!!!" Такой девиз меня редко подводил. Какого типа там электролиты, счас не скажу. Я на них внимания не обратил. К50-35 кажысь. Не припомню, чтобы они были капризными. Дешевле, проще и качественнее поменять неисправную деталь, чем "перепахать" всю плату, выкидывая рабочие детали.
Нет нет, да и приходится после такой "профилактики" восстанавливать платы. В такие моменты хочется чего то не хорошее сказать... :)
atoll писал(а):
09 фев 2022, 14:53
аппарату в обед уже 42 года (и электролитам внутри него!) - (ИСЧЕРПАННЫЙ СРОК СЛУЖБЫ!)
- электролиты отечественные самое "слабое" звено среди других радиоэлементов - (НИЗКАЯ НАДЕЖНОСТЬ!)
- возможно аппарат долгое время работал непрерывно не в частных руках - (ВЫРАБОТАННЫЙ РЕСУРС!)
Не меньшее "слабое звено" и вновь установленые...
Вот такой вопрос... - два электролита, отечественный и новодел. Проверкой установлено - оба рабочие, соответствуют надписям на корпусе. Какой из них дольше и надежнее будет работать? С каким процентом точности вы сможете ответить на такой вопрос?
Меняйте, можно не только электролиты, а и резисторы, транзисторы, диоды и т.д. Они ведь тоже не "молоды".
А трубка...ужас, она ведь тоже не вечная... :zzz: менять ее в первую очередь!!!
Извините за иронический тон, но ремонтируя каждый день по нескольку аппаратов, как то в голову не приходит, что сначала все электролиты перепаять надо.
Не давний пример - осциллограф не работал из за обрыва пайки транзистора. Если бы я не искал причину неисправности, а кинулся поголовно все конденсаторы менять, осциллограф после такого заработал бы? Конечно нет. А я выбросил бы с десяток нормальных, исправных деталек в мусорку. Разве это правильно?

И таки да - очень большой процент отказа аппаратов из за ...конечно электролитов. Повторю - очень часто неисправный электролит причина неисправности. И их и правда, нужно менять. Порой даже "подкидывать" заведомо исправный заместо или параллельно впаяному. Но убедившись, что причина неисправности не в нем, оставляю в схеме всегда старый...
Последний раз редактировалось VASILI 09 фев 2022, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#27

#27 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 фев 2022, 19:47

oldmao писал(а):
09 фев 2022, 19:29
Для начала мультиметр нужен.
Надеюсь, что он у ТС имеется ... :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#28

#28 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 фев 2022, 19:59

VASILI писал(а):
09 фев 2022, 19:29
С каким процентом точности
Ни с каким, точность размерности не имеет и в процентах не выражается...
Владимир

Vodnitto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 02:13
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#29

#29 Непрочитанное сообщение Vodnitto » 09 фев 2022, 20:00

Сейчас буду просматривать плату и замерять напряжения.

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#30

#30 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 11 фев 2022, 14:22

По всему, что то пошло не так.....

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#31

#31 Непрочитанное сообщение HyC » 11 фев 2022, 14:27

VASILI писал(а):
09 фев 2022, 19:29
Но убедившись, что причина неисправности не в нем, оставляю в схеме всегда старый...
Этим вы обрекаете себя на вечный поиск очередного отказавшего до пока не замените их все. Учитывая то что поменять их все обычно быстрее чем вот так вот сортировать - ваше увлечение нахожу крайне сомнительным.

Более того, электролиты обычно проверяют на емкость, реже на ESR и еще реже на утечку. Так вот, по утечке я не помню чтобы мне из советских К60-6 или К50-16 попадался в аппаратуре хотя-бы один исправный коненсатор емкостью менее 100uF. С К50-35 оно полегче но не сильно. Да, некоторые типа сгодятся (многие считают их исправными), но текут и ESR большой, а остальные или сухари или резисторы. И да, у них у текущих всегда завышенная емкость, что мотивирует их оставить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#32

#32 Непрочитанное сообщение Shuare » 11 фев 2022, 17:14

HyC писал(а):
11 фев 2022, 14:27
VASILI писал(а):
09 фев 2022, 19:29
Но убедившись, что причина неисправности не в нем, оставляю в схеме всегда старый...
Этим вы обрекаете себя на вечный поиск очередного отказавшего до пока не замените их все. Учитывая то что поменять их все обычно быстрее чем вот так вот сортировать - ваше увлечение нахожу крайне сомнительным.
Однако ТС поменял ВСЕ электролиты - и видимо получил еще одну (а может и не одну) неисправность. Т.е. теперь надо как минимум - добиться "буквы зю" на экране вместо точки, и только потом искать дальше. (Боюсь, что все это плохо кончится)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#33

#33 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 фев 2022, 20:16

HyC писал(а):
11 фев 2022, 14:27
Этим вы обрекаете себя на...
Да себя-то он ни на что не "обрекает", если это аппарат заказчика, то ещё на несколько "приходов" к "специалисту"...
Владимир

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#34

#34 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 03:05

Да поймите же наконец, новодел так же выходит из строя, как и старые.
А искать неисправный или исправный, не обязательно выпаивать, зная для чего, какую роль играет конденсатор в схеме. Просто оценив работу схемы.
У каждого свои методы и “причуды”. Я не могу понять, зачем менять, например конденсатор фильтра питания, когда уровень переменки на его выводах близок к нулю. А подпаивание заведомо исправного ничего не меняет. Или если уровень сигнала одинаков до и после конденсатора, если это конденсатор разделительный межкаскадный. А режимы в схеме соответсьвуют нужным. То есть - конденсатор не течет, не сбивает режимы схемы.
Для чего вмешиваться в работу схемы призрачным - а вдруг оно когда то откажет. Впаянный новый в этом плане ровно с такой же вероятностью может отказать.
И таки да, “борьба” за клиента именно в этом и состоит. ”Очень важно”, чтобы аппарат ка можно чаще приносили повторно. :ROFL:

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#35

#35 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 06:20

VASILI писал(а):
12 фев 2022, 03:05
Да поймите же наконец, новодел так же выходит из строя, как и старые. Впаянный новый в этом плане ровно с такой же вероятностью может отказать.
Что за идиотское умозаключение от которого вы не можете избавиться!!!???
Ну, как НОВЫЙ конденсатор может с ТАКОЙ ЖЕ ВЕРОЯТНОСТЬЮ как и старый отказать?????? С чего вдруг?
Он же НОООВЫЫЫЫЙ!
У него ресурс 100% в отличии от старого где ресурса осталось к примеру 5%.

И только не приводите в пример статистику отказов по "no name" китайскому дерьму!
Ставьте изделия проверенных производителей и забудете тогда до конца дней своих что такое поиск отказавшего электролита!
Отработали же худо-бедно К50-6 по 40 лет!
Новый нормальный электролит вновь отработает 5000-10000 часов с гарантией почти 100% в отличии от оставленного 40-летнего.
Как это можно не понимать?????????? ]:->

Вы же не будете при замене масла на своем автомобиле заливать туда б\У масло которое отработало на другом автомобиле не полный ресурс. :ROFL:
Меняйте..., можно не только электролиты, а и резисторы, транзисторы, диоды и т.д. Они ведь тоже не "молоды".
А трубка...ужас, она ведь тоже не вечная... менять ее в первую очередь!!!
Тоже бред сивой кобылы!
У ДРУГИХ элементов ресурс в разы больше чем у электролитов!
И СТАТИСТИКА их отказов безоговорочно в их пользу, супротив статистики по электролитам.
Вы понимаете смысл словосочетания СТАТИСТИКА ОТКАЗОВ?
Вам видать такая мысль в голову не приходит, а лишь бы многозначительно поговорить.....!!!!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 09:22

atoll писал(а):
12 фев 2022, 06:20
Ставьте изделия проверенных производителей
Переплачивая за призрачное "качество".
atoll писал(а):
12 фев 2022, 06:20
Вы же не будете при замене масла на своем автомобиле заливать туда б\У масло которое отработало на другом автомобиле не полный ресурс.
Совсем не корректное сравнение. В отработанном масле полно "отходов производства" от износа деталей. Что изнашивается в конденсаторе? Если его корпус сохранил герметичность? А режимы работы не нарушались?

Я никому свои мысли не навязываю. Давайте закончим на этом, я видел не рабочие, в красивой обертке (новые) и рабочие, но внешне не очень старые.
На дату производства никогда не смотрю. Разве что определить время изготовления аппарата.
Критерий для меня - исправность. Как проверить это, знаю. Я даже МБМ не меняю, если он, проработав в аппарате несколько десятилетий, сохранил работоспособность. Что, правда бывает редко. Но бывает...!

А теперь давайте попробуем подсказать что то автору темы.
Судя по лучу точно по центру, с напряжениями питания трубки все ОК.
Теперь нужно проверить, двигается ли луч при повороте регулятора "влево-в право" и "вверх-вниз". Приобретает ли луч вид вертикальной линии при подаче на вход осциллографа сигнала.
Если вертикальное отклонение присутствует, а горизонтально луч не перемещается, нужно проверить схему горизонтальной развертки. Прежде всего схему питания. После - режимы выходного и предварительных каскадов.
Скачаю схему, попробую что оо подсказать. Но от автора нужны какие то "движения".

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#37

#37 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 09:45

Shuare писал(а):
11 фев 2022, 17:14
Однако ТС поменял ВСЕ электролиты - и видимо получил еще одну (а может и не одну) неисправность
Опять извращенная логика!
Поменяв ВСЕ(причастные к проблеме) электролиты ТС, если не "накосячил", устранил просто одну ИЗ ВЕРОЯТНЫХ причин неисправности.
Раз причина не ушла, значит неисправность в другом месте!
Но! Причин то стало на одну меньше!
Получился последовательный поиск неисправности - Step by step!
Буква "Зю" то исчезла! Значит и в этих электролитах была своя доля неисправности.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#38

#38 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 09:59

atoll писал(а):
12 фев 2022, 09:45
Поменяв ВСЕ(причастные к проблеме) электролиты ТС, если не "накосячил", устранил просто одну ИЗ ВЕРОЯТНЫХ причин неисправности.
Раз причина не ушла, значит неисправность в другом месте!
"Метод бульдозера"...такой метод ремонта называется. Вместо того, чтобы измерить режимы и определить место неисправности.
Перепахав всю схему -"Морской бой" напоминает - вдруг попаду... :)
atoll писал(а):
12 фев 2022, 09:45
Причин то стало на одну меньше!
Ну да, до вмешательства схема луч хоть как то перемещала по экрану. Теперь он тупо стоит по центру...конечно, конечно...
Мне кажется наоборот - там появились новые проблемы.
Кстати, а как определить, "причастен ли к проблеме" конденсатор? не проанализировав схему и не измеряя режимы?
Может конденсаторы то вовсе не причастны? А нужно органы управления правильно отстроить?
Как вы причастность определяете?
Последний раз редактировалось VASILI 12 фев 2022, 10:53, всего редактировалось 2 раза.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#39

#39 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 10:19

VASILI писал(а):
12 фев 2022, 09:22
Переплачивая за призрачное "качество".
Думается что просто вы еще живете по советским привычкам, что ни за что платить не нужно.
Нужно пошарить по сусекам или можно спиз....ить на заводе и "дом построить"!!

Мерседес в советское время тоже имел призрачное "качество" относительно Жигулей???? :crazy:

Обычный электролит Jamicon (по 3р.шт.) по качеству "уделает" почти любой электролит из СССР!
Что изнашивается в конденсаторе? Если его корпус сохранил герметичность? А режимы работы не нарушались?
Ресурс у него "изнашивается" - РЕСУРС!
И он в РАЗЫ меньше чем ресурсы других радиоэлементов!
Вместо того, чтобы измерить режимы и определить место неисправности.
После этого ТС все равно бы пришел к замене этих конденсаторов, т.к. какому-то из них пришел "писец".
Только бы потратил на одну сильно время затратную операцию больше!
Последний раз редактировалось atoll 12 фев 2022, 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#40

#40 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 10:24

atoll писал(а):
12 фев 2022, 10:19
Ресурс у него "изнашивается" - РЕСУРС!
Тогда объясните, каким методом определить этот самый РЕСУРС?. Когда конденсатор одного производителя, одного времени производства в одном аппарате работает ДО ОКОНЧАНИЯ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ, а в другом перестает работать даже в предпродажном аппарате? Причем - аппараты одинаковые?
Как в таком случае определить РЕСУРС?

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#41

#41 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 10:28

Ресурс, Срок хранения - задан производителем!
В этих пределах у вас будет почти 100% работоспособность с сохранением всех характеристик!
Далее эти проценты неуклонно снижаются! Причем не факт что монотонно!И характеристики изделия "плывут" вкривь и в кось!!
Для чего Метрологию придумали для приборов?? А?

А многие , как все христиане, постоянно верят не в Физику, а в чЮдо!!!!!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#42

#42 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 10:33

atoll писал(а):
12 фев 2022, 10:19
Только бы потратил на одну сильно время затратную операцию больше!
Не тратя время на замену ИСПРАВНЫХ конденсаторов, а на поиск неисправности, осциллограф давно бы уже работал. А так...
Еще довольно большая "лотерея", что при замене конденсаторов где то чего то не оборвали или перемкнули.
Чего то этот пустой спор поднадоел...вместо поиска неисправности обсуждаем какой то призрачный РЕСУРС.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#43

#43 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 фев 2022, 10:38

atoll писал(а):
12 фев 2022, 10:28
Для чего Метрологию придумали...
Ну это-то - понятно зачем, а вот для чего её сюда приплели в "борьбе" за электролиты?
Владимир

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#44

#44 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 10:53

Потому что у VASILI все призрачно:
- качество...
- ресурс...

получается, он свято верит в чЮдо надежность 40-ка летних отечественных электролитов, которые то с завода выходили с "кривыми" параметрами, а через 40 то лет вообще "закондовели" в своей надежности.

Я вон писал в своей теме про восстановление В7-22А.
В БП я нашел один "дохлый" электролит К50-6 из-за которого прибор совсем не работал.
После его замены прибор заработал!
Т.е. мне нужно было по мнению местных ремонтников, собрать прибор и счастливо им пользоваться!
Или, если есть сомнения, достать осциллограф и давай проверять пульсации по уже ВСЕМ шинам питания!
Сколько бы я времени потратил на это? Тем более осциллографа у меня нет.

Если бы я выполнил эту операцию, то я бы нашел еще ТРИ "дохлых" электролита из 9-ти наличествующих.В итоге четыре из девяти "дохлые".
Однако прибор уже работал при замене одного!

Я потратил много меньше времени на ПОЛНОЕ восстановление работоспособности прибора просто заменив ВСЕ электролиты, среди которых оказались еще три "дохлых".
Надежность теперь выросла почти до 100%, а не как предлагает VASILI.
Так бы и остались у меня три мины замедленного действия, которые могли бы уже уйти в КЗ с совершенно с другими последствиями! :crazy:
Последний раз редактировалось atoll 12 фев 2022, 11:36, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#45

#45 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 11:02

atoll писал(а):
12 фев 2022, 10:53
он свято верит
Верю я Богу,
а в данном случае никакой веры, одни факты - исправен конденсатор - не исправен. Это легко определить по факту. А гаданием - сломается - не сломается не занимаюсь. При ремонте мне экстрасенсы не нужны...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#46

#46 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 фев 2022, 11:05

atoll, да VASILI метрологией не напугаешь...
Владимир

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#47

#47 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 11:14

VASILI писал(а):
12 фев 2022, 11:02
а в данном случае никакой веры, одни факты - исправен конденсатор - не исправен. Это легко определить по факту.
Чтоб получить ФАКТ - нужно потратить время на его ПРОВЕРКУ!
И электролитический конденсатор может не только прикинуться совершенно "дохлым" , а еще и иметь большие утечки и не полную емкость!
Как вы будете проверять кондер в промышленном аппарате, где доступ к нему черт ногу сломит!?

Зачем ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на 40-ка летнее ЗАВЕДОМО СЛАБОЕ звено - если его все рано менять с ОЧЕНЬ большой долей вероятности!
Проще заменить исключив уже одну причину неисправности и искать далее, если дефект не ушел.
А если руки из жопы, то и нечего лезть туда где тебе не нужно лезть. :laugh:

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#48

#48 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2022, 11:40

Я старался вас не оскорблять. В отличии от вас... :rrr:
atoll писал(а):
12 фев 2022, 11:14
Как вы будете проверять кондер в промышленном аппарате, где доступ к нему черт ногу сломит!?

Зачем ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на 40-ка летнее ЗАВЕДОМО СЛАБОЕ звено - если его все рано менять с ОЧЕНЬ большой долей вероятности!
То есть, имея в арсенале исправно работающий промышленный аппарат, вы не успокоитесь, пока не поменяете исправно работающие электролиты на другие? Только по причине, что оно может когда то вдруг сломаться? Я правильно вас понял?
Извините, тогда это не ко мне. Я ремонтирую исключительно НЕ РАБОТАЮЩЕЕ.
Напоминает шоу "Слабое звено". Когда участники избавляются от сильных игроков...

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проблема с лучем с1-94

#49

#49 Непрочитанное сообщение atoll » 12 фев 2022, 12:29

VASILI писал(а):
12 фев 2022, 10:24
Тогда объясните, каким методом определить этот самый РЕСУРС?
Вы не знаете что такое Спецификация на изделие (Этикетка)?????)
По современному Data Sheet!
Там все написано!
Параметры..., отклонения..., Сроки хранения..., Ресурс..., Условия эксплуатации!
Когда конденсатор одного производителя, одного времени производства в одном аппарате работает ДО ОКОНЧАНИЯ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ, а в другом перестает работать даже в предпродажном аппарате? Причем - аппараты одинаковые?
А это вот, как раз... "черным по белому" - о низком качестве ОТЕЧЕСТВЕННЫХ электролитов серий К50-6 и К50-16, ну и других тоже в меньшей степени правда.
Как в таком случае определить РЕСУРС?
Основываться на Data Sheet! Остальное - обладать СТАТИСТИКОЙ!
Я старался вас не оскорблять. В отличии от вас...
Я это совершенно не вам адресовал!
А тем кто апеллирует, к тому - что человек задумавший менять все подряд электролиты, внесет новые дефекты своими действиями!
То есть, имея в арсенале исправно работающий промышленный аппарат, вы не успокоитесь, пока не поменяете исправно работающие электролиты на другие?
Да нет, черт побери!
Просто зная что эти КОНКРЕТНЫЕ радиоэлементы по СТАТИСТИКЕ новые, а тем более.... 40-ка летние не вызывают доверия в плане НАДЕЖНОСТИ! Поэтому, их проще ЗАМЕНИТЬ, чем ТЕСТИРОВАТЬ!

И выше я привел свой пример!Что после замены ОДНОГО электролита в БП аппарат заработал!
А в нем осталось еще ТРИ "дохлых" электролита!
Чтобы их ВЫЯВИТЬ - нужна была комплексная проверка! А это сильно ВРЕМЯ ЗАТРАТНО!
Проще было их "махнуть" ВСЕ - и мы получили результат как будто после КОМПЛЕКСНОЙ проверки, только потратили гораздо меньшее время с ТЕМ ЖЕ уже 100% результатом.
Последний раз редактировалось atoll 12 фев 2022, 12:39, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Проблема с лучем с1-94

#50

#50 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 фев 2022, 12:38

atoll писал(а):
12 фев 2022, 12:29
Поэтому, их проще ЗАМЕНИТЬ, чем ТЕСТИРОВАТЬ!
А для меня, да и многих других, сначала проще ОТРЕМОНТИРОВАТЬ аппарат и уже потом ТЕСТИРОВАТЬ всё остальное и, при необходимости, менять все конденсаторы, резисторы, транзисторы и всё остальное ... :)

Ответить