Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#1

#1 Непрочитанное сообщение olegmotov » 21 май 2021, 00:51

Всем привет!

Жене от деда достался в наследство радиоприемник Океан 209. Я его восстановил и перестроил на FM диапазон. Так как кроме мультиметра приборов нет, пришлось выполнять перестройку УВЧ, настройку тракта ПЧ и дискриминатора неправильным способом - с помощью мультиметра DT9205A, вспомогательного FM приемника на смартфоне и на слух.
На удивление, принимает станции на всем диапазоне, работает АРУ и автоподстройка частоты, сильных искажений на слух не заметно.
Но все-таки в оптимальности настройки на слух я абсолютно не уверен, поэтому хотелось бы настроить приемник правильным способом - по приборам. Так как радиолюбительством я занимаюсь время от времени не хотелось бы тратить большую сумму денег.

Задачи, которые планируется выполнить в процессе настройки:
1) Согласовать частоты гетеродина и входного контура УВЧ. (Нужен генератор частот до 108 МГц, возможность определить частоту Гетеродина)
2) Уложить FM диапазон на максимально полном диапазоне перестройки КПЕ. (Нужен генератор частот от 87,5 и 108 МГц).
3) Выровнять чувствительность FM диапазоне. (Возможность определить усиление УВЧ на всем диапазоне FM).
4) Корректно настроить полосовые фильтры тракта ПЧ. (Возможность увидеть АЧХ тракта ПЧ).
5) Настроить S-кривую дискриминатора. (Вероятно, в минимальном варианте можно обойтись и вольтметром).

Подходящий вариант, который удалось найти - АЧХ-метр NWT200 на алиэкспресс за 6479,13 руб.:
https://maipao.aliexpress.ru/store/4998 ... 5d59zga8Ja
Вроде бы с помощью NWT200 можно выполнить все задачи по настройке приемника.

Внимание, вопрос:
Каким комплектом приборов за минимальный бюджет можно обойтись для настройки УВЧ, ПЧ и дискриминатора радиоприемника?

Ограничение бюджета сверху - стоимость NWT-200 6500 руб. с возможным превышением до 8000 руб. при наличии существенных преимуществ.
Нет цели потратить деньги на функции, которые, возможно никогда не будут использованы.
Цель - обойтись любым комплектом приборов за минимальный бюджет для выполнения ограниченного списка задач.
Пусть это будут игрушки с точки зрения опытного радиолюбителя, главное, чтобы они справлялись со своими функциями.

Не предлагать:
1) Отдать кому-нибудь приемник в настройку - хочется выполнить настройку самому, мне это интересно, тем более, что на подходе еще один Океан.
2) Сделать приборы самому - на это нет ни времени, ни желания.

Современные приборы использовать не приходилось, поэтому очень сильно надеюсь на вашу помощь.

Кто что посоветует?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#2

#2 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 май 2021, 05:01

olegmotov писал(а):
21 май 2021, 00:51
Каким комплектом приборов за минимальный бюджет можно обойтись для настройки УВЧ, ПЧ и дискриминатора радиоприемника?
Для хорошей настройки ЧМ приемника NWT200 и есть минимальный бюджет.
Есть еще варианты на базе RTL SDR, но к нему еще нужен будет генератор до 108 МГц или генератор шума, в итоге бюджет будет тот же, а возможностей и удобства меньше. Кроме того, приличный генератор, который может 108 Мгц сам стоит столько же, сколько NWT200, имеющий такой генератор "на борту".
Тоже присматриваюсь к NWT, но пока динозавр Х1-48 устраивает.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#3

#3 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 21 май 2021, 09:30

Для настройки FM, применяем автомобильный FM модулятор (Трансмиттер). Его возможностей с лихвой хватает для точной настройки, плюс - относительная дешевизна.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#4

#4 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 май 2021, 09:58

nvi.nizhnik писал(а):
21 май 2021, 09:30
Для настройки FM, применяем автомобильный FM модулятор (Трансмиттер). Его возможностей с лихвой хватает для точной настройки, плюс - относительная дешевизна.
Точной настройки чего?
Разве что границ.
Фильтры и входные контура теоретически можно настроить, но очень-очень долго (выстраивая примерную АЧХ по нескольким точкам).
И это нужно быть уверенным, что АЧХ самого трансмиттера не кривая во всем диапазоне (для него кривая АЧХ непринципиальна).

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#5

#5 Непрочитанное сообщение xman » 21 май 2021, 10:04

Если бы не было ранее нажитого комплекса приборов, я бы приобрел OSA103, включающий в себя:
Многоканальный осциллограф
Многофункциональный генератор
Частотомер
Анализатор спектра
Измеритель АЧХ, ФЧХ
Векторный антенный анализатор
Измеритель LC
Рефлектометр
SDR приёмопередатчик

На сайте цена 14500 р за базовую комплектацию в полосе до 100 МГц, плюс есть расширение до 6 ГГц. Если докупить на usb изолирующую развязку, получится вообще хорошо, т.к. избавимся от опасности проникновения высокого напр. на измеряемые цепи через конденсаторы сетевого фильтра компа.
http://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/

Также неплохо иметь RTL SDR донгл, желательно V3 (примерно 2000р) который суть комповый SDR приемник с полосой от 25 МГц до 1.7 ГГц все виды аналоговой модуляции, и полосой обзора до 2 МГц. Его можно использовать как приемник с не очень большим дин. диапазоном, и как показаметр спектра. Донгл V3 имеет более стабильный опорник, и может работать на КВ, но необходим на входе полосовой диапазонный фильтр. Но лучше UP конвертер.
Гарантированно подлинный rtl sdr v3 продается только в официальном магазине:
https://ru.aliexpress.com/store/4523039
В остальных местах на али возможны подделки.
На другие торг. площадки ссылки на оф. сайте:
https://www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/

Самый дешевый из usb ачх-метров + вч генератор, что мне попадалось - прибор под названием D6. Покупал его дорогую версию за 3 с хвостиком тыр:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2209601#p2209601
По паспорту от 40 МГц до 4 ГГц, правда выше 2.5 ГГц пока не проверял. У этого прибора есть и более дешевая версия, но сделана похуже.

olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#6

#6 Непрочитанное сообщение olegmotov » 21 май 2021, 18:53

OSA103 штука очень хорошая, только данную задачу не очень подходит:
1) Стоит значительно дороже бюджета 6500-8000
2) Не умеет без доработок работать с частотами выше 100 МГц

SDR приемник работает от 25 МГц, значит ничего не покажет на частоте ПЧ 10,7 МГц.

Дешевый usb ачх-метр работает от 40 МГц и тоже ничего не покажет на частоте на частоте ПЧ 10,7 МГц.

Получается, что ни один из вариантов не позволяет выполнить все задачи по настройке.

Вот если бы дешевый АЧХ-метр научить работать от 10 МГц, то наверное он бы подошел под все задачи.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#7

#7 Непрочитанное сообщение xman » 21 май 2021, 21:03

olegmotov писал(а):
21 май 2021, 18:53
OSA103 штука очень хорошая, только данную задачу не очень подходит:
1) Стоит значительно дороже бюджета 6500-8000
Но этот прибор заменяет целую лабораторию. Так что своих денег он безусловно стоит. Единственная проблема, имея только его - сложности с одновременным использованием разных функций.

Если нужен только ачх-метр + генератор, посмотрите прибор Nano VNA. Он продается на али, начиная от около трех тыр. Реально он работает от 50 кГц до примерно 300 МГц, а дальше до 900 МГц измерения проводятся за счет гармоник. Есть версия II до 3 ГГц, там вроде посерьезнее, но и цена выше. Также цена зависит от размера экрана 2.8", 4" и 4.3 дюйма.

Изображение Изображение

В отличие от NanoVNA работающего на несинусоидальном сигнале, прибор NWT200 50кГц - 200 МГц выдает полноценный синус, и к нему удобный стабильно работающий софт. Поэтому если не требуется автономная работа без компа, и нет перспективы лезть выше 200 МГц - на мой взгляд очень хороший выбор, вполне оправдывающий цену. Кстати китайский usb ачх-метр D6, описанный в моем предыдущем посте - тоже работает с софтом от NWT, и этот софт весьма удобен не только при непосредственно измерении параметров, но есть память и сравнение графиков прямо в программе, и прочие удобства.

Изображение

К NWT еще понадобится измерительный мост или направленный ответвитель, который можно приобрести на барахолках, или даже сделать самому.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#8

#8 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 май 2021, 21:28

olegmotov писал(а):
21 май 2021, 00:51
Задачи, которые планируется выполнить в процессе настройки:
1) Согласовать частоты гетеродина и входного контура УВЧ. (Нужен генератор частот до 108 МГц, возможность определить частоту Гетеродина)
2) Уложить FM диапазон на максимально полном диапазоне перестройки КПЕ. (Нужен генератор частот от 87,5 и 108 МГц).
3) Выровнять чувствительность FM диапазоне. (Возможность определить усиление УВЧ на всем диапазоне FM).
4) Корректно настроить полосовые фильтры тракта ПЧ. (Возможность увидеть АЧХ тракта ПЧ).
5) Настроить S-кривую дискриминатора. (Вероятно, в минимальном варианте можно обойтись и вольтметром).
1) Легко делается без приборов, по индикатору уровня по 3-ем точкам, начало, середина, и конец диапазона.

2) Зная частоты местных станций не нужен генератор, в крайнем случае можно обойтись приёмником с цифровой шкалой и FM и AIR-диапазоном вылавливая частоту гетеродина.

3) Это то же в пункте 1. (приблизительно по индикатору, в реале на 108мГц будет хуже из-за малой граничной ГТ313, нужно поднимать ток УВЧ блока УКВ).

4) Используя самодельный генератор строить по максимуму уровня. УПЧ составлена таким образом, что как ни крути, а получится колоколообразная полоса, что соответствует максимуму. (так-же собрать простой ГКЧ и смотреть ослом).

5) Легко обычным генератором строится.

Ну, и если нужно, чтобы Океан зазвучал лучше, чем из коробки, то нужно серьёзно поработать над УПЧ-ЧМ в плане пропускной способности контуров (в идеале добиться плоской в 200кГц полосы) + переделать токораспределение АРУ.
Тогда простым генератором не обойтись, минимум NWT + обратить внимание на согласование входа и выхода при подключении к УПЧ (Стандартная инструкция по настройке УПЧ тут уже не подойдёт).

olegmotov писал(а):
21 май 2021, 00:51
Не предлагать:
1) Отдать кому-нибудь приемник в настройку - хочется выполнить настройку самому, мне это интересно, тем более, что на подходе еще один Океан.
2) Сделать приборы самому - на это нет ни времени, ни желания.
1) Ни в коем случае не отдавать.
2) Ну. если на простые вещи нет времени, и бюджет не трещит, NWT + осцилограф для просмотра S-кривой.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#9

#9 Непрочитанное сообщение olegmotov » 21 май 2021, 23:38

xman писал(а):
21 май 2021, 21:03
К NWT еще понадобится измерительный мост или направленный ответвитель, который можно приобрести на барахолках, или даже сделать самому.
Поясните, пожалуйста, для какой из перечисленных задач они понадобятся.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#10

#10 Непрочитанное сообщение xman » 22 май 2021, 00:18

Мост или НО полезен для оценки вх. сопротивления антенн, фильтров, вч усилителей. Антенну так сразу легко оценить на какие частоты сделана. В общем для согласования цепей. Правда для "Океана" вряд ли имеет смысл подходить столь тщательно, но в других задачах пригодится.

olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#11

#11 Непрочитанное сообщение olegmotov » 22 май 2021, 03:07

Если есть возможность часть настроек выполнить без приборов с радостью этим воспользуюсь. Не вполне только понимаю как это сделать, поэтому есть вопросы:
vatsur писал(а):
21 май 2021, 21:28
1) Легко делается без приборов, по индикатору уровня по 3-ем точкам, начало, середина, и конец диапазона.
Как без приборов согласовать частоты гетеродина?
Допустим, я настраиваюсь на станцию или подаю на вход УВЧ генератор. Если гетеродин настроен корректно, то на выходе должно быть 10,7 МГц и при правильной настройке выходных полосовых фильтров УВЧ индикатор настройки покажет максимум. Только сначала надо настроить выходные полосовые фильтры УВЧ и непонятно как при этом выполнить укладку диапазона.
vatsur писал(а):
21 май 2021, 21:28
2) Зная частоты местных станций не нужен генератор, в крайнем случае можно обойтись приёмником с цифровой шкалой и FM и AIR-диапазоном вылавливая частоту гетеродина.
Поясните, как именно можно выловить частоту гетеродина?
У меня есть приемник только FR диапазона (на смартфоне). Если я смогу определять частоту гетеродина, то можно сначала уложить по шкале его диапазон, а потом уже перейти к пункту 1.
vatsur писал(а):
21 май 2021, 21:28
3) Это то же в пункте 1. (приблизительно по индикатору, в реале на 108мГц будет хуже из-за малой граничной ГТ313, нужно поднимать ток УВЧ блока УКВ).
По индикатору я настраивал входной контур (L2C1C2) на максимум сигнала станции в середине диапазона.
Еще можно настроить контур на оптимальный максимум приема станций по краям диапазона.
Тогда можно частично выровнять неравномерность УВЧ.
vatsur писал(а):
21 май 2021, 21:28
4) Используя самодельный генератор строить по максимуму уровня. УПЧ составлена таким образом, что как ни крути, а получится колоколообразная полоса, что соответствует максимуму. (так-же собрать простой ГКЧ и смотреть ослом).
В общем-то по максимуму уровня я уже настроил используя показатели индикатора настройки. Хотелось бы добиться плоской полосы, насколько это возможно в Океан 209. Я так понимаю, плоская полоса уменьшает паразитную АМ и как следствие искажения.

Осциллограф только для настройки S-кривой под вопросом. Видел видео настройки дискриминатора с помощью вольтметра.
Если без осциллографа не обойтись подойдет ли такой?
https://aliexpress.ru/item/100500229788 ... hweb201603_
Если подобный подойдет и другие настройки выполнить без приборов, то в принципе можно собрать простой генератор ГКЧ и обойтись без NWT-200 - только ГКЧ и осциллограф будут дешевле.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#12

#12 Непрочитанное сообщение xman » 22 май 2021, 10:29

Думаю надо начать с вопроса: у вас задача только настроить пару приемников, или более широкие и долговременные интересы в сфере радиосвязи? В первом случае вряд ли стоит покупать приборы, тем более что УКВ блок "Океана" мягко говоря не самый выдающийся.
По минималке достаточно тестового генератора на базе например FM трансмиттера с синусом 1 кГц записанным на флешку, или взять синус от китайской платы генератора НЧ за 50р с алиэкспресса. Наблюдать принятый аудио сигнал можно на компе через звуковуху - под винду есть куча софта программных осциллографов НЧ и спектропоказометров. Легко увидите как искажается или обрезается синусоида.
Покупать мелкий китайский осциллограф я бы не стал, он не лучше комповой звуковухи. Если уж брать недорого, то советский аналоговый С1-94, -67, -72, -49 и подобные. По крайней мере эти осциллы достовернее воспроизведут форму сигнала на сотнях кГц и выше.
Насчет гетеродина, вопрос только в сопряжении его с входными фильтрами. Это делается по трем точкам, ориентируясь по индикатору уровня принятого сигнала. Также можно использовать какой-нибудь КВ приемник с цифровой индикацией и S-метром, настроенный на 10.7 МГц. Но намного удобнее и нагляднее ловить гетеродин и первую ПЧ с помощью RTL SDR донгла.
olegmotov писал(а):
21 май 2021, 00:51
Если гетеродин настроен корректно, то на выходе должно быть 10,7 МГц и при правильной настройке выходных полосовых фильтров УВЧ индикатор настройки покажет максимум.
На выходе первого смесителя будет некая полоса, из которой фильтр первой ПЧ всегда будет выделяь 10.7 МГц. Просто в зависимости от погрешности частоты гетеродина, приемник будет принимать какую-то другую частоту.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#13

#13 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 май 2021, 11:18

olegmotov писал(а):
22 май 2021, 03:07
Как без приборов согласовать частоты гетеродина?
От гетеродина вам нужно только уложить его частоту в диапазон. Если ваша ПЧ 10.7, то частота перекрытия гетеродина должна быть от:
98,7мГц (88+10,7)
до
118,7мГц (108+10,7)
, то есть, настраиваите Океан в начало диапазона, ставите рядом приёмник с цифровой шкалой и крутите контур гетеродина что бы на 98,7 появилась несущая. Тоже и для конца диапазона, только ловить нужно 118,7мГц. Точно придерживаться этих частот не обязательно, важно что бы полоса перекрытия настройки гетеродина была не уже 98,7-118,7, можно немного шире сделать, например 98-120.
Всё, гетеродин настроили, теперь приступаем к настройке входного полосового фильтра и контура УВЧ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#14

#14 Непрочитанное сообщение olegmotov » 23 май 2021, 02:18

Проверил как ловит гетеродин радио на смартфоне. В диапазоне частоты гетеродина от 98,2 до 108 гетеродин надежно ловится. В принципе этого достаточно, чтобы настроить гетеродин на всем диапазоне.
Значит действительно все задачи настройки блока УКВ можно выполнить без приборов:
1) Согласовать частоты гетеродина и входного контура УВЧ. (Нужен генератор частот до 108 МГц, возможность определить частоту Гетеродина)
2) Уложить FM диапазон на максимально полном диапазоне перестройки КПЕ. (Нужен генератор частот от 87,5 и 108 МГц).
3) Выровнять чувствительность FM диапазоне. (Возможность определить усиление УВЧ на всем диапазоне FM).

Остается настройка УПЧ и дискриминатора.
Можно ли на ОКЕАН 205-209 получить плоскую полосу УПЧ в принципе ?
Или схема сделана так, что всегда будет колокол?
Все таки хочется выжать из приемника максимум на что он способен, пусть даже с небольшими переделками.
Если без АЧХ-метра не обойтись, то требования к нему снижаются - достаточно полосы до 20 МГц.
Тогда NWT-200 для этого уже избыточен и можно поискать что-нибудь попроще.
Или заменить его осциллографом с функцией анализа АЧХ.

Также вопрос по дискриминатору.
Можно ли с помощью программного осциллографа на ПК настроить его на минимум искажений?
Например, с помощью FM-передатчика подать модулированный сигнал 1000 Гц и смотреть что получается на выходе детектора.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 23 май 2021, 06:17

olegmotov писал(а):
23 май 2021, 02:18
Остается настройка УПЧ и дискриминатора.
Можно ли на ОКЕАН 205-209 получить плоскую полосу УПЧ в принципе ?
Или схема сделана так, что всегда будет колокол?
А зачем ему плоская полоса ? Ее до плоской нужно для стерео растягивать потому-что она шириной под 300 кГц нужна. В 209 стерео нету, да и второй класс, оно и на колоколе отменно будет работать, даже наоборот полезно, чуйка будет повыше.

Вообще если верить заводской инструкции по настройке и ремонту на Океан-214 то из приборов достаточно иметь Г4-102, Г4-112 (либо TR0608 вместо них двоих) и вольтметра переменного тока.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 23 май 2021, 08:12

Задачи, которые планируется выполнить в процессе настройки:
1) Согласовать частоты гетеродина и входного контура УВЧ. (Нужен генератор частот до 108 МГц, возможность определить частоту Гетеродина)
2) Уложить FM диапазон на максимально полном диапазоне перестройки КПЕ. (Нужен генератор частот от 87,5 и 108 МГц).
3) Выровнять чувствительность FM диапазоне. (Возможность определить усиление УВЧ на всем диапазоне FM).
4) Корректно настроить полосовые фильтры тракта ПЧ. (Возможность увидеть АЧХ тракта ПЧ).
5) Настроить S-кривую дискриминатора. (Вероятно, в минимальном варианте можно обойтись и вольтметром).

Если не лезть в дробный детектор то всё остальное делается на слух по сигналу радиостанций
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 23 май 2021, 13:19

Атос писал(а):
23 май 2021, 08:12
Если не лезть в дробный детектор то всё остальное делается на слух по сигналу радиостанций
Можно сделать и по станции на слух (хотя без опыта так себе приключение с сомнительным выхлопом). Весь вопрос в точности подобной манипуляции. Ну и в детектор справедливости ради залезть тоже приходится.

Просто при перетяжке блока с УКВ на FM зачастую получается так что принять с эфира ничего не получается. И тогда или шариться вслепую, или иметь приборы чтоб посмотреть куда попал и где ошибся.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#18

#18 Непрочитанное сообщение olegmotov » 24 май 2021, 00:02

Атос писал(а):
23 май 2021, 08:12
Если не лезть в дробный детектор то всё остальное делается на слух по сигналу радиостанций
Можно ли настроить детектор с помощью FM-трансмиттера?
Стандартно детектор настраивается сигналом генератора 10,7 МГц.
Этот же сигнал мы можем получить от FM-трансмиттера. Если ему ничего не давать на вход, FM будет транслировать немодулированную несущую в FM-диапазоне, приемник ее преобразует в 10,7 МГц - получим на входе частотного детектора тот же немодулированный синусоидальный сигнал, что и от генератора.
Подойдет ли такой вариант для настройки частотного детектора с помощью вольтметра и FM-трансмиттера?

Еще вопрос по программному осциллографу. Можно ли с его помощью определить качество работы частотного детектора и/или тракта УПЧ? Понятно, что программный осциллограф ограничен звуковым диапазоном. Вопрос в том, покажет ли он искажения, которые вносят УПЧ и детектор?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alexmax » 24 май 2021, 04:04

olegmotov писал(а):
24 май 2021, 00:02
Вопрос в том, покажет ли он искажения, которые вносят УПЧ и детектор?
Есть комбайны осциллограф + спектроанализатор.
Visual Analyser например.

Изображение

Достаточно его "откалибровать", оценив искажения заведомо исправного приемника (телефонного хотя бы), который принимает 1 кГц с трансмиттера.
А потом добиваясь похожей картинки с "Океана".
УПЧ так же, настраиваем по максимальному уровню принимаемого синуса.
Это по сути стандартная методика настройки, единственно - уровень сигнала с трансмиттера неизвестен.
Ну и форму АЧХ ПЧ оценить не удастся, как показывает опыт настройка "по максимумам" не всегда самая удачная в плане чувствительности.
Поэтому я люблю теплый аналоговый X1-48, там картинка в реальном времени и сразу видно что на что влияет. )))

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#20

#20 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 май 2021, 09:52

olegmotov писал(а):
23 май 2021, 02:18
Можно ли на ОКЕАН 205-209 получить плоскую полосу УПЧ в принципе ?
Или схема сделана так, что всегда будет колокол?
Все таки хочется выжать из приемника максимум на что он способен, пусть даже с небольшими переделками.
Можно. Для этого нужно уменьшить добротность контуров в УПЧ (расширить их полосу пропускания) путём подбора сопротивлений параллельно контурам.
Чтобы выжать максимум, то нужно поступить примерно так.

Если нужна плоская полоса УПЧ-ЧМ, то тут NWT минимален. Можно, конечно АЧХ-метр X1-48 использовать, но вряд ли это дешевле и точнее.
olegmotov писал(а):
23 май 2021, 02:18
Также вопрос по дискриминатору.
Можно ли с помощью программного осциллографа на ПК настроить его на минимум искажений?
Например, с помощью FM-передатчика подать модулированный сигнал 1000 Гц и смотреть что получается на выходе детектора.
Если вы правильно настроили полосу ПЧ с одинаковыми (зеркальными) спадами, хоть колоколообразно, хоть плоская, дискриминатор можно настроить вольтметром - 0 на центральной частоте вашей полосы пропускания ПЧ (10.7). В 209-ом всё равно будет перекос, одна полуволна будет чуть больше другой из-за несимметричности намотки катушек дискриминатора. Это не особо страшно, да и перемотать можно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#21

#21 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 май 2021, 09:57

HyC писал(а):
23 май 2021, 06:17
А зачем ему плоская полоса ? Ее до плоской нужно для стерево растягивать потому-что она шириной под 300 кГц нужна. В 209 стерео нету, да и второй класс, оно и на колоколе отменно будет работать, даже наоборот полезно, чуйка будет повыше.
Товарищ желает выжать максимум. У 209-го огромный потенциал для этого. Во-первых там отличный УНЧ, у которого уровень 1 гармошки менее -60дБ, а за 3-ей вообще ничего нет, можно сказать аналог лампового звука. И, теперь, с таким УНЧ делать стандартную УПЧ с уровнем гармоник -30дБ как-то не правильно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#22

#22 Непрочитанное сообщение olegmotov » 25 май 2021, 00:00

vatsur писал(а):
24 май 2021, 09:52
Для этого нужно уменьшить добротность контуров в УПЧ
Спасибо, принцип понял. Если расширится полоса, то, на мой взгляд, будет хуже избирательность и больше помех. Приемник монофонический для него достаточно полосы только монофонической составляющей в +-15 кГц. С учетом неравномерности АЧХ достаточно ли будет полосы в 100 кГц? Может быть, наоборот, повысить добротность контуров? Тогда АЧХ должна быть больше похожа на "шляпу", а полоса немного уже.

В общем, план, более менее сформирован:

1. Для освоения программного осциллографа сначала проверю и настрою УНЧ.
Alexmax писал(а):
24 май 2021, 04:04
Visual Analyser например.
2. У сына есть Ардуино - сделаю из него генератор на 10,7 МГц. На одном из форумов писали, что Ардуино может выдать меандр на частоте 3,567 МГц, третья гармоника даст 10,7 МГц. Попробую настроить дискриминатор и проверю анализатором и осциллографом что получается на выходе.

Пока еще не знаю как настраивать R43 (для подавления амплитудной модуляции). Нужен АМ-сигнал 10,7 МГц. Если осциллограф и анализатор ничего не покажут, попробую запрограммировать на Ардуино.
vatsur писал(а):
24 май 2021, 09:57
Товарищ желает выжать максимум.
Да, выжать максимум, пусть с небольшими доработками, но все-таки сохранив аутентичность базовой схемы.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#23

#23 Непрочитанное сообщение vatsur » 25 май 2021, 00:17

R43 можно не трогать, поставить в среднее положение, а можно, после настойки ПЧ-ЧМ подать на вход 10.7 со слабым уровнем, чтобы появился шум и тогда рулить R43 по минимуму шума, затем снова проверить 0 на выходе ЧМ детектора.

В импортном ФМ девиация больше, чем в нашем УКВ. Расширять полосу надо, иначе при 100-150кГц будет хриплый звук, типа клиппинг.

И, кстати, есть Океан 214, у которого между блоком УКВ и УПЧ стоит ПКФ с шириной 270кГц, общая ширина полосы УПЧ ~250кГц, так же есть Океан 209 без ПКФ с шириной 220кГц. Оба легко настраиваются на станции между которыми 200кГц разница. Так, что особо избирательность не страдает .
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#24

#24 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2021, 11:57

vatsur писал(а):У 209-го огромный потенциал для этого. Во-первых там отличный УНЧ, у которого уровень 1 гармошки менее -60дБ, а за 3-ей вообще ничего нет
Во-первых, вы, очевидно, имели в виду 2-ю "гармошку"?
Ну, а насчет "-60 дБ, а за 3-ей вообще ничего нет", эт’ к сожалению, сказки.
vatsur писал(а):…можно сказать аналог лампового звука
Сказать-то мона … И это даже может оказаться правдой, но не потому, что "за 3-ей ничего нет", а, скорее, потому, что и там, и там всяких пакостей как раз "есть" и в избытке! (лампы – еще один очень распространенный, весьма жизнестойкий, но миф)…

PS. Есть у меня такой Океан и я даже хотел его "перетянуть наверх", но вовремя одумался – пришлось бы и с детектором шо-та мудрить и, до кучи, УМ полностью переделывать, а шо тогда от Океана останеца…
Разве уж и послухать тот УКВ-2 больше не на чем?
Из наших есть уже "претянутый" ВЭФ-216, малость подшаманил и зараз тому Океану с ним рядом стоять стыдно…

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#25

#25 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2021, 12:14

IVS писал(а):
26 май 2021, 11:57
Во-первых, вы, очевидно, имели в виду 2-ю "гармошку"?
Ну, а насчет "-60 дБ, а за 3-ей вообще ничего нет", эт’ к сожалению, сказки.
да, 1-ая за основной частотой. За 3-ей шум в ~80дБ. Даже если и есть, то они все красиво расположены, каждая на 10дБ меньше предыдущей. Не сравнить с доработанным УНЧ в 214-ом на УН7, где ниже -54дБ мне не удалось снизить искажения, да и ещё там целый лес гармошек.

Как раз в 209-ом не много мудрить с детектором (если не считать перемотку одного контура). И с УНЧ не много мудрить, по-памяти - замена 3-4-х сопротивлений + (по желанию) заменить/подобрать 3шт МП41.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#26

#26 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2021, 13:44

Ну, тады бачим сюды. Эт’ ваш "Окаян 209" при половинной моще (ок. 0,5 Вт). Тока шо измерил, special for you, как грица:

Изображение

"Скрипучий" в целом звуг, "шаркающие" сибилянты, все "прелести" в комплекте. У меня от такова "звуга" через 5 мин начинает болеть голова и (почему-та) хочеца нажраца…
:)

PS. Эт’ типичная картинка для подобных УМ (бывает малёха получшей, но суть та же - спектр завсегда "бесконечный"), я их многа раз проверял, бо "германёвой темой" интересовался непадецки.
Для сравнения покажу упомянутый ВЭФ-216, но позже (в цифирях там Кг ≈ 0,02 % на СЧ при реально 5-ти "палках")…

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#27

#27 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2021, 14:39

IVS писал(а):
26 май 2021, 13:44
Ну, тады бачим сюды. Эт’ ваш "Окаян 209" при половинной моще (ок. 0,5 Вт). Тока шо измерил, special for you, как грица:

Изображение
Это не мой Океан, это ваш, до которого у вас руки не дошли. В моём океане всё в порядке. И виной тому в вашем океане малая перегрузочная способность предУНЧ (кстати это от него и палки) и большой Ку УНЧ.
IVS писал(а):
26 май 2021, 13:44
Для сравнения покажу упомянутый ВЭФ-216, но позже (в цифирях там Кг ≈ 0,02 % на СЧ при реально 5-ти "палках")…
Вряд ли. Если только Ки мерить до 2-ух кГц. У него большой Ку ~50дБ, ко всему засунули в драйвер выходных 315 и 3107.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#28

#28 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2021, 14:58

vatsur писал(а):
26 май 2021, 14:39
Это не мой Океан, это ваш, до которого у вас руки не дошли. В моём океане всё в порядке. И виной тому в вашем океане малая перегрузочная способность предУНЧ (кстати это от него и палки) и большой Ку УНЧ.
Так вы взяли бы да свой показали и сняли вопрос =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#29

#29 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2021, 15:00

HyC писал(а):
26 май 2021, 14:58
Так вы взяли бы да свой показали и сняли вопрос =)
Покажу, а смысл? Потом будете кричать "кино заливай, не верим"?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#30

#30 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2021, 15:04

Так вы покажите а мы посмотрим, раз уж речь зашла за измерения. Просто вам показали результаты замеров, вы сказали что у автора руки кривые, а доказательств не видно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#31

#31 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2021, 15:09

HyC, это не я сказал. Читайте внимательно:
IVS писал(а):
26 май 2021, 11:57
Есть у меня такой Океан и я даже хотел его "перетянуть наверх", но вовремя одумался...
У товарища руки не дошли до Океана потому, что как ему показалось, очень много переделывать в УМ нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2021, 15:12

vatsur писал(а):
26 май 2021, 15:09
У товарища руки не дошли до Океана потому, что как ему показалось, очень много переделывать в УМ нужно.
Товарищ вам предложил гармониковый хвост океановского УМ, на что вы возразили что товарищ в корне неправ и не умееть океан готовить. Я попросил показать как дела в вашем океане который вы умеете готовить, чтобы сравнить обьективные показатели как бывает плохо и как может быть хорошо.

Я лично считаю что в океановском УМ ничего переделывать не надо, потому-что это горбатого к стене лепить.

Раз вы умеете, и приборов имеете вам же несложно доказать свое превосходство в вопросе ?
Последний раз редактировалось HyC 26 май 2021, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#33

#33 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2021, 15:16

HyC писал(а):
26 май 2021, 15:12
Товарищ вам предложил гармониковый хвост океановского УМ, на что вы возразили что товарищ в корне неправ и не умееть океан готовить.
Товарищу я даже указал откуда он взялся этот хвост. Но ему не интересно. Смысл дальше развивать?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#34

#34 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2021, 15:17

vatsur писал(а):
26 май 2021, 15:16
Товарищу я даже указал откуда он взялся этот хвост. Но ему не интересно. Смысл дальше развивать?
Так мне интересно. Я потому и спросил, покажите вашу красоту. Если она у вас есть конечно =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#35

#35 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2021, 15:30

Дык, он чей-то треп пересказывает, но атчего-та в яго… или свято верит, или просто прикалываеца!
:)
Но таковы реалии… и это, повторяю, типичгая картина (!), скока я подобную схематехнику не насиловал, фсё одно и тож! Не случайно весь мир лет 50 тому обратно от сего "чудатворнага" германия отказался напрочь!….

PS. А "руки не дошли", дык а чё там рукоблудить? Фсё бесполезно, только полная замена платы УМ и помогает (шо ужо однажды и було зроблено)…
Последний раз редактировалось IVS 26 май 2021, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#36

#36 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2021, 15:36

IVS, удачи вам!
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#37

#37 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2021, 15:48

vatsur писал(а):
26 май 2021, 15:36
IVS, удачи вам!
Ну то есть как на словах так тут все Львы Толстые, а на деле аргументов нема. Что в этой теме что в соседней. Там у меня тоже протяжка криво настроена, а вот на маяке 232 у вас огого, но результатов эксперимента в доказательство этих слов не предьявлено, кроме того что все оппоненты в споре по вашему мнению не д'Артаньяны ни разу.

Лично меня это не убеждает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#38

#38 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 май 2021, 04:13

IVS писал(а):
26 май 2021, 13:44
ваш "Окаян 209" при половинной моще (ок. 0,5 Вт).
Только не при половинной, а при номинальной. ))
Максимальная по паспорту 750 мВт.
На номинальных 500 мВт - "не более 4% КНИ".

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#39

#39 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2021, 09:25

Ки Океан 209 (УНЧ доработан) при выходе ~2В, нагрузка 8,2 Ом, ток покоя ~10ma:
Изображение

Отличный усилитель, не в пример кремнию и тем более микросхемам. Сейчас таких не делают. Здесь основной вклад в Ки вносит предУНЧ, у самого оконечника параметры немного лучше.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#40

#40 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 май 2021, 10:51

IVS писал(а):
26 май 2021, 15:30
Не случайно весь мир лет 50 тому обратно от сего "чудатворнага" германия отказался напрочь!….
Следует отметить, что от германия мир не отказался, а экономит его - слишком мало на планете, в отличие от кремния :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#41

#41 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2021, 14:05

vatsur писал(а):Ки Океан 209 (УНЧ доработан) при выходе ~2В, нагрузка 8,2 Ом, ток покоя ~10ma
Получаеца ок. 0,2 %? Не верю! :)
Ну, или вы там что-то ну о-очень круто доработали…. Я-то заводской вариант измерял.
vatsur писал(а): … не в пример кремнию и тем более микросхемам. Сейчас таких не делают
Вообще-то сей результат впечатляет, тока ежели речь за германёвый УМ с квазикомплементаром на П213 (да и то, ежели это фсё правда), а ваапче, он более чем скромный для подобных заявлений!

Обещал я показать ВЭФ-216, дык вот (тоже доработанный), при тех же реалиях (2 В @ 8 Ом):

Изображение

Более чем на порядок лучше вашего Окаяна и почти на два - моего. Рано вам шашкой махать!
Причем, это далеко не предел, просто для приемничка лучше вже не трэба и сильно заморачиваца я не стал…

PS. Доработка того ВЭФ-а выложена тут, а вашего Окаяна хде? Показывайте, проверим, вдрух правда…
:jokingly:

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#42

#42 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2021, 14:16

Shuare писал(а):
27 май 2021, 10:51
…. от германия мир не отказался, а экономит его - слишком мало на планете…
Одно другому не мешает!
Посмотришь на такие картинки и подумаешь, а нафих дюфцитный гераманиум на г. переводить, можа, для чего более полезнага сгодица….
:)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#43

#43 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2021, 14:28

IVS, итоговой схемы так и не увидел, понял только что общий Ку вы уменьшили, чем уменьшили Ки на СЧ, но не на ВЧ, на ВЧ у вас так и остались большие искажения. И их никак не убрать в этой схеме. А когда повышенный Ки на ВЧ, то появляется интермодуляция, она куда хуже воспринимается на слух.
IVS писал(а):
27 май 2021, 14:05
Получаеца ок. 0,2 %? Не верю! Ну, или вы там что-то ну о-очень круто доработали….
Правильно делаете :) Нет там ничего крутого. Всё заключается в перераспределении Ку. Откуда большие искажения в оригинальном УМ 209-го я уже писал и схема тут гуляла, на этом форуме. Оригинальная схема доработки УМ у Л. Хайо на сканнере.

Но, вопрос не в том что оригинальная схема 209-го г*овно. УМ легко можно привести в порядок, но гнать ему затем минимум 3% искажений с детектора, это глупо.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#44

#44 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2021, 14:43

Я жы сцылку привел! Если лень читать, покажу резюме:
В результате при "половинной моще" имеем:
100 Гц_______0,06 %
1 кГц________0,02 %
12 кГц_______0,035 %
На ВЧ фсё вполне пристойно. А вот интересно позырить, шо у вас на 12 кГц получицо!
vatsur писал(а): Нет там ничего крутого … я уже писал и схема тут гуляла, на этом форуме
Тоись, шоб просто взять и показать, это – не, опять упрашивать нада?
:jokingly:

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#45

#45 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2021, 14:52

IVS писал(а):
27 май 2021, 14:43
Тоись, шоб просто взять и показать, это – не, опять упрашивать нада?
Ну, я думал что краткого описания для вас достаточно, чтобы понять что к чему. Перераспределение Ку + Повышенный ток драйверов выходных, по возможности подобрать МП по макс Ку, чего я кстати ещё не сделал, так, что есть запас по допиливанию.
http://www.radioscanner.ru/uploader/201 ... 1983_j.jpg
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#46

#46 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2021, 15:16

IVS писал(а):
27 май 2021, 14:05
Изображение
И ещё...
- Проверьте вашу измериловку. Как вам уже говорили 130дБ не может быть ДД. Ваши измерения врут, минимум на 30дБ
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#47

#47 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2021, 15:42

Ну, хоть так…
Хотя эт’ зараз сидеть битый час, сравнивать заводскую схему с вашей, щоб понять чего вы там намудрили…
А то шо
IVS, итоговой схемы так и не увидел
дык вже исправился! Просто, я думал не очень-то она и нужна, что и зачем менял, разжовано в тексте (принципиально – 5…6 деталек).
Но ладно, схема, так схема

Фсё, шо поменято – в красных квадратиках…. Предлагаю сделать и вам так же. Бум экономить время и нервы коллег!
vatsur писал(а):Ваши измерения врут, минимум на 30дБ
О! Ишшо один!
Да сколько жъ вас таких...
Вот вам для когнитивного диссонанса. Начинайте думать, бо совсем это и не вредно, как иногда говорят…
:)

PS. Могу, канешна, и разжевать подробно, вы похоже, этого достойны, но еще лучшее, ежели сами вкурите.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#48

#48 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2021, 15:54

IVS писал(а):
27 май 2021, 15:42
О! Ишшо один!
Да сколько жъ вас таких...
Вот вам для когнитивного диссонанса. Начинайте думать, бо совсем это и не вредно, как иногда говорят…
Думаю не один! И, я сомневаюсь в человеке, который без зазрения совести лезет в коррекцию предыскажений, понятия не имеет откуда берутся эти "шаркающие" сибилянты, но уверенно втирает про преобразование Фурье, называя других, более авторитетных пользователей банальными троллями.

Тут даже преобразовывать ничего не нужно, человек понимающий, взглянув на ваши измерения скажет, что это полная чушь. Перемеривайте!
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#49

#49 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2021, 16:21

vatsur писал(а):Перемеривайте!
Не, коли мы упертые и думать принципиально не желаем, "разжовываний" не достойны!
:)
А вот интерсно Л. Зуеву из "Радио 2005/2" тоже "перемерять"? (так, шо навскидку нашлось):

Изображение

Да сходите на "Вегу", там таких картинок море, шо, всем "перемерять", только патамушта вы не знаете, шо такое шум и каким боком к яму прикладываеца спектральный анализ на основе БПФ?
:jokingly:

Ладно, еще раз, по сцылке картинка, объясните, почему "полка" на –135 дБ, а С/Ш всего-то 87 дБ?

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минимальный комплект приборов за минимальный бюджет для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209

#50

#50 Непрочитанное сообщение HyC » 27 май 2021, 18:04

IVS писал(а):
27 май 2021, 16:21
Ладно, еще раз, по сцылке картинка, объясните, почему "полка" на –135 дБ, а С/Ш всего-то 87 дБ?
Я в соседней теме с коллегой воевать уже устал и бросил. Потому-что к сожалению он "назвал все буквы, но не смог назвать слово". То есть коллега может вполне профессионально померить какие-то параметры, знает ручки и методы как их в максимум накрутить, но к сожалению понять как эти цифры на реальную жизнь накладываются не получается.

Потому-что коллега знает очень много полезных фактов, но на мой взгляд не знает крайне немногих принципов из которых эти факты выводятся. И всячески сопротивляется советам эти факты до принципов обобщить и игнорирует эксперименты которые бы помогли ему это сделать. Ибо он видит какую-то одну конкретную проблему которая заслуживает его внимания и решения, но не видит всех остальных с ней в комплексе. Что мешает ему увидеть лес за деревьями.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить