|
Осциллограф для ремонта радиотехники
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
У 112 к сожалению узел измерения напруг...резисторов глючный.
В моём ломался пару раз, надоело и отдал в КИП.
В моём ломался пару раз, надоело и отдал в КИП.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Думаю, по нынешним временам он там для мебели будет. ))Samodelkin писал(а): ↑30 июн 2021, 22:24У 112 к сожалению узел измерения напруг...резисторов глючный.
В остальном, по соотношению цена/качество С1-94 за 2500 лучше, чем С1-112 за 4500. ))
Чисто практически - "вертикальный" корпус С1-94 удобнее расположить на столе.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Тогда 94 куплю
теперь только читатель некоторых разделов форума
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
А вот это что за диковина. И недорого.
https://www.avito.ru/moskva/remont_i_st ... oc_sharing
https://www.avito.ru/moskva/remont_i_st ... oc_sharing
теперь только читатель некоторых разделов форума
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Это С1-131 с каким-то другим названием, мультиметром на борту и в какой-то более новой ипостаси. Прибор неплохой, наполовину цифровой, с памятью, и скорее всего по цифровой части болен наглухо. И армян там щедро насыпано.Anarh писал(а): ↑01 июл 2021, 14:37А вот это что за диковина. И недорого.
https://www.avito.ru/moskva/remont_i_st ... oc_sharing
Себе я бы взял так как имею экспу его поднять. Начинающему который ищет рабочий прибор я бы не советовал.
Хотя новый, с хранения. Можно сыграть в рулетку.
Последний раз редактировалось HyC 01 июл 2021, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
За такую цену понятно кто в нее выиграет
Уж тогда смотреть в сторону минского двухканального до 35Мгц (я давал ссылку). Его реальней поднять если что
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Ну для меня прибор подъеменый, так что если бы у меня С1-131 уже не было я бы за такие деньги взял.
Этот на самом деле тоже поднять реально, в нем нет ничего сложного. Тока вся засада в том что он работает в аналоге через цифру. Дефицитного там нету ничего,он проще спектрума но надо иметь достаточно опыта по воскрешению цифровой техники. А многие БУ от Э004 осилить не могут.
В принципе для тех кто знает и умеет цена за такой прибор невероятно вкусная. Так что я думаю не сегодня завтра обьявление закроют.
PS: списался с продавцом, отправлять не готов. Как минимум личная встреча и не кидалово.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
А если горловина трубки отбита? Ну это еще ладно. А если прошивка сдохла в РФ2 от старости где ее брать? Или ПЛМ какая задубела.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
В этом осциллографе нет РФ2 и ПЛМ. Там цифра параллельно-перпендикулярная, входной усилитель, АЦП, память, ЦАП, труба и генератор задающий который все это шевелит. Логики насыпано много, но вся "шестеренки".
Ну мультиметр там возможно как-то прилеплен по типу как от С1-112. Так там единственную прошивку по начертанию цифр можно просто заново составить.
А горловина не самая страшная беда.
Для спеца - фкусный прибор за сладкий прайс. Я ж с продаваном списался не просто так, купить хотел. Хоть у меня похожий и есть. За С1-131 на авите десятку ломят.
Если этот прибор реально исправен, то автору вопроса что мне купить за 5000 надо роняя тапки хватать его и бежать как можно дальше.
Последний раз редактировалось HyC 01 июл 2021, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Списался с ним, пишет что с хранения должны работать. Недалеко от меня живет. Я на 94 настроился на субботу. Или этот взять. Как я понял у него их несколько.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Если он реально рабочий - берите. Прям бегите и берите пока не кончилось. Щупы за 600 рублей в чипдипе купите.
Получите два луча, параллельную и последовательную развертку, вход X, 25 мГц потолок и цифровую память. За три штуки это подарок. Даже если мультиметр не работает.
Последний раз редактировалось HyC 01 июл 2021, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
А он не будет долго продаваться. Продаван видимо либо не в курсе что ему в лапы попало, либо не барыга и в курсе что ему в лапы попало, и хочет спихнуть быстро. Была бы отправка смели бы все уже сегодня.
Я хотел купить - мне не продал. Уж не знаю побоялся кидалова или поленился. Еслиб я его купил - продал бы 112 свой и еще в плюсе остался. И по фичам и по деньгам.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Ответил что в субботу может оставить на охране без проверки.
Адрес указан Завод измерительной аппаратуры
Адрес указан Завод измерительной аппаратуры
Последний раз редактировалось Anarh 01 июл 2021, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Что-то мне это напомнило....
А, вот.
"Солидная компания продаст лунный грунт оптом. 100% предоплата, самовывоз."
С охраной покупатель должен разбираться сам?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Поеду , гляну что там. Нет так 94 куплю
теперь только читатель некоторых разделов форума
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Ну суббота с проверкой на заводе - реально сложное мероприятие. Поэтому продавца я вполне понимаю. Хотя на охране можно договоритьтся "я его в розетку включу". Более того он реально предлагает вещь с хранения и без гарантии. Если он на пломбе - можно брать даже неисправный.
Лично я бы мог брать этот прибор в качестве трупа за эти деньги без проверки. Потому-что я знаю что я его за вечер поднять могу. Вероятность что прибор рабочий большая, а прибор реально классный. Более того, если вы возьмете его за 3к, а сверху 94 за 2.5к вы вылезете за бюджет всего на 500 рублей. Но получите два прибора и оба подьемных, даже если не повезет и они оба неисправны. Я бы 500 добавил лишив себя воскресной пиццы, пива или двух пачек сигарет.
В самом плохом случае вы можете не купить ничего и с деньгами уйти.
Ну и к вопросу о С1-131 и что я знаю о том что это хороший прибор
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Вероятность отказа такого сложного прибора 99%.
Нет никакого смысла с ним связываться.
Деньги на ветер.
К тому же никто за такие деньги продавать не будет.
Такой прибор на раздербан даст не менее 5000 рублей.
Похоже на лохотрон.
Особенно если будут склонять к предоплате. (Типа "сейчас вынесем")
Нет никакого смысла с ним связываться.
Деньги на ветер.
К тому же никто за такие деньги продавать не будет.
Такой прибор на раздербан даст не менее 5000 рублей.
Похоже на лохотрон.
Особенно если будут склонять к предоплате. (Типа "сейчас вынесем")
Последний раз редактировалось FAI4 01 июл 2021, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
В этом приборе золота ноль, как в С1-94, за него в металлоприемке 500 рублей не дадут. Поэтому как раз от небарыги который залежь на заводе раскопал можно хватануть путнее. Учитывая то что можно как раз подойти на место и взять в руки, а не продажа фотки через интернет с предоплатой как раз тема может и статься.
Хотя конечно по памяти он скорее всего битый. Но он даже битый на авите стоит десятку. А поскольку память у него статика то он даже битый мозгами вполне шевелится, только артефакты кажет если мозги включить. И если запомнить какие именно и где то вобщем-то и не мешает особо хоть и некрасиво.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
У СК1-140А остаточная цена копеечная, все там пластик. Да и схему найти та еще проблема.
И никакой памяти там нету, там мультиметр !
А С1-131 не цифровой осциллограф, а так называемый с регистраторам который работает максимально с частотой 1 МегоВыборок / сек
И никакой памяти там нету, там мультиметр !
А С1-131 не цифровой осциллограф, а так называемый с регистраторам который работает максимально с частотой 1 МегоВыборок / сек
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
По СК1 очень похоже на кидалово, только лично забирать и безо всяких предоплат.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Как понять битый по памяти. Если он не работал?HyC писал(а): ↑01 июл 2021, 19:53В этом приборе золота ноль, как в С1-94, за него в металлоприемке 500 рублей не дадут. Поэтому как раз от небарыги который залежь на заводе раскопал можно хватануть путнее. Учитывая то что можно как раз подойти на место и взять в руки, а не продажа фотки через интернет с предоплатой как раз тема может и статься.
Хотя конечно по памяти он скорее всего битый. Но он даже битый на авите стоит десятку. А поскольку память у него статика то он даже битый мозгами вполне шевелится, только артефакты кажет если мозги включить. И если запомнить какие именно и где то вобщем-то и не мешает особо хоть и некрасиво.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Микросхемы статической памяти (ОЗУ), а также старые ПЗУ где хранится программа управляющего микроконтроллера - могут деградировать за десятки лет, даже если не включались. В общем некоторые ячейки памяти могут отказать.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Если это микросхема с УФ стиранием - то оно по определению самостирается, от времени.
Там запоминание делается на подслое нитрида, который поляризуется при записи (и переходит в нейтральное состояние под действием УФ). Со временем оно по любому затекает - изоляция слоёв отнюдь не идеальна... Впрочем, память с прожигаемыми диодами тоже страдает самовосстановлением этих диодов... Идеальны в этом отношении масочные ПЗУ. Но это для массового производства, типа клавиатур для компов...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
В крайнем случае Anarh HyC-у его и продаст, ничего не потеряв.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Позвонил только что продавану. Осталось два и обещали их забрать до 12. 00.
В Люберцаз 94 за 2500 продан. Невезуха.
В Люберцаз 94 за 2500 продан. Невезуха.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Не нужно торопиться.
Осциллографов полно на руках
Осциллографов полно на руках
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Если кто из форумчан в Москве и ближневосточном или южном замкадье предложит хороший аппарат не откажусь.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Не пугайте колегу, в обсуждаемом осциллографе нет микроконтроллера с его прекрасным нежным ПЗУ. Разве что знакогенератор мультиметра. Но там оно если и есть то бронебойное, на пережигаемых перемычках, а скорее просто диодная матрица. Несмотря на то что он внутренним мироустройством цифровой всё сделано на примитивной жесткой логике. Кстати весьма остроумно сделано.
Кстати очень занятная фишка именно этого ослика - когда на экране одновременно можно посмотреть и запомненный сигнал и сигнал "живьем". Это реально премиальная фича.
При неисправных мозгах у него не будет корректно работать только память. Если АЦП и ЦАП исправны то он будет работать как обычный даже с отбитыми мозгами.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Если продаст за начальный прайс то я его куплю.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Это городская легенда, которая форсится рукожопами которые эту микросхему спалили уронив в девайс пинцет, а потом лепят откорячку что "в даташите написано что срок хранения инфы в них не вечный". Я с этими микросхемами работаю лет 30, ее стереть зачастую представляет реальную проблему.old_hippie писал(а): ↑02 июл 2021, 00:08Если это микросхема с УФ стиранием - то оно по определению самостирается, от времени.
То есть в теории оно само однажды сотрется, но таких микросхем за крайние лет 30 я не встречал.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_te ... 1216712072
- Осциллограф С1-94 - 3500р
ну и эти вроже еще не проданы
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 2195523457
https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast ... 2037161854
https://www.avito.ru/lyubertsy/audio_i_ ... ion=637680
viewtopic.php?t=106525&start=100#p2215033
Последний раз редактировалось vzm2 02 июл 2021, 12:16, всего редактировалось 2 раза.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Вообще у меня такое ощущение что коллеге больше хочется поговорить чем осциллограф. Ибо из всего пережеванного и перечисленного можно было уже сто раз метнуться и купить.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Скорее ждет когда в соседнем подъезде кто-то предложит за 100р
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Похоже на то. Лучше чем двухканальный тайваньский Instek GOS-626 или 6030 за 7500р вообще сложно что-либо найти.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Оно лучше но есть проблема, оно в заявленный бюджет не лезет. С точки зрения выйти за бюджет лучше вообще какой-нть роде и щварц взять, миллионов за 14.... Там и 10 ГГц будет, и четыре луча, и фантазийная математика....
В бюджете 10 тыщ рублей уже конечно лучше брать тайваньцев.
Последний раз редактировалось HyC 02 июл 2021, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
вот это то лезет, чем плохо?
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... ion=621540
Или 112 за 3000 там же (аж 2 штуки)
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Ну справедливости ради С1-151 там не предлагается, это только картинка и заголовок.
А С1-112 и не только он был предложен две страницы тому как обратно, причем не один раз.
Я думаю что обсуждение закрывать можно. Ибо автор вопроса будет в своей нерешительности и нежеланию тянуть до крайнего края, после чего купит цифрового китайца-конструктора за 800 рублей, либо нерабочий С1-94 за оверпрайс, после чего скажет что ему плохого насоветовали.
В процессе обсуждения были реальные предложения от продаванов хапнуть за сладкую цену годный прибор.
А С1-112 и не только он был предложен две страницы тому как обратно, причем не один раз.
Я думаю что обсуждение закрывать можно. Ибо автор вопроса будет в своей нерешительности и нежеланию тянуть до крайнего края, после чего купит цифрового китайца-конструктора за 800 рублей, либо нерабочий С1-94 за оверпрайс, после чего скажет что ему плохого насоветовали.
В процессе обсуждения были реальные предложения от продаванов хапнуть за сладкую цену годный прибор.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Я с этими городскими легендами тоже не первый десяток лет работаю. 573РФ - текут. Непредсказуемо. Особенно последних лет, в пластике. 27ХХХ - никаких проблемHyC писал(а): ↑02 июл 2021, 12:04Это городская легенда, которая форсится рукожопами которые эту микросхему спалили уронив в девайс пинцет, а потом лепят откорячку что "в даташите написано что срок хранения инфы в них не вечный". Я с этими микросхемами работаю лет 30, ее стереть зачастую представляет реальную проблему.old_hippie писал(а): ↑02 июл 2021, 00:08Если это микросхема с УФ стиранием - то оно по определению самостирается, от времени.
То есть в теории оно само однажды сотрется, но таких микросхем за крайние лет 30 я не встречал.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Почему все начинающие хотят имено осцилограф ? Почему никто не хочет ГСС ? А все хотят УКВ на верхний диапазон(FM) перестроить с помощью одной отвёртки , причём железной ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Да-да. И количество циклов стирания - выдумка маркетологов.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
А как количество циклов стирания мешает сохранности по заводскому шитому единственный в жизни раз прибору на пломбе ? И даже не на пломбе ? Уж если его кто развинтил и пломбу снял то он точно не баловался перешивать ПЗУ 30 раз.old_hippie писал(а): ↑02 июл 2021, 13:42Да-да. И количество циклов стирания - выдумка маркетологов.
Вы можете у себя на столе конкретную микросхему вполне до смерти замучить. Мне просто непонятно зачем это обобщать на прибор который зашит один раз на пломбу поставлен и всю жизнь внутри в темноте стоит.
И я снова говорю. В обсуждаемом осциллографе нет всех этих чудес с прошиваемыми ПЗУ.
Ну есть у меня он. И разбирал и чинил.
Все эти истории про то как прошивки расшиваютя напоминают мне бородатый анекдот. Про то как мужик пожаловался что у него из окна видно голых баб в женской бане напротив.
Пришла к мужику комиссия - не видо из окна.
Мужик - а вы на шкаф залезьте. Залезла комиссия. Не видно.
Мужик - а вы левее, еще левее....
Комиссия грохается со шкафа.
Мужик - вот, а я так каждый день и не по одному разу.
Последний раз редактировалось HyC 02 июл 2021, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
А здесь вы уже оперируете понятием вероятности...
Что микру зашили с первого раза, заполнив карманы нужным потенциалом и т.д.
И эта вероятность отнюдь не нулевая. И - да, отклонения от технологии сильно её повышают. Но - соблюдение технологий её не обнуляют...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Ну вероятность вашей внезапной смерти тоже отнюдь не нулевая, что не мешает вам планировать то что вы будете делать завтра с утра.old_hippie писал(а): ↑02 июл 2021, 14:01И эта вероятность отнюдь не нулевая. И - да, отклонения от технологии сильно её повышают. Но - соблюдение технологий её не обнуляют...
Более того есть почти единичная вероятность что завтра с утра вы как минимум проснетесь.
Поэтому одно дело рассуждать о сфероконичных вероятностях, а другое дело в реальном мире руками эти вероятности трогать.
В вас скорее метеорит попадет чем у вас РФ-ка сама по себе разошьется.
Если она расшилась - значит ей кто-то помог. Но вам об этом не сказал.
Я занимаясь винтажными компами, имея две проф стерки в том числе и стерховскую знаю как тяжело порой бывает стереть микросхему и имея ведро этих микросхем ни разу не столкнулся с их "саморасшиванием", зато от легенды про так как они саморасшиваются у меня зубы болят уже.
Последний раз редактировалось HyC 02 июл 2021, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Сомневаюсь, что потенциального покупателя согреет эта мысль...
=)
Помните, в Радио был описан программатор для РФ1? Оно не работало ни по железу (указанный транзистор нужную мощность не прокачивал), ни алгоритмически (они шили ячейку до типа успешного программирования).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Я помню как в радио ДУ на вожжах публиковали.old_hippie писал(а): ↑02 июл 2021, 14:11Помните, в Радио был описан программатор для РФ1? Оно не работало ни по железу (указанный транзистор нужную мощность не прокачивал), ни алгоритмически (они шили ячейку до типа успешного программирования).
И уж на заводе прошивали РФ1 не программатором из радио.
И опять-же, в обсуждаемом приборе нет прошивок.
Вероятность расшивки правильно прошитой микросхемы если уж не сравнима со временем жизни вселенной, то с пенсионным возрастом точно.
Я ни разу за всю свою практику не столкнулся с "расшитой" микросхемой. Кроме когда руками залезли и коротнули. Да, она типа исправная, она типа читается. Но у нее или адресная нога залипшая или линия данных. Так чтобы она "забыла" нет никогда.
Даже с плавающими битами "недошитых" не было расшившихся никогда. Либо живые либо кривыми руками стреляные, что на плавучках как раз ярко и видно. Томущо они стреляные не теми местами где должны расшиваться.
Поэтому то что РФ-ка у вас "расшилась" от времени это сказки венского леса. Это кто-то пинцет уронил и она "расшилась". Вы скорее ее сожжете под лампой пытаясь стереть чем она разошьется.
Последний раз редактировалось HyC 02 июл 2021, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Ну вот видите... Вы проецируете свой опыт (ценный, безусловно!) на всю выборку.
А я о том, что вероятность "затекания" ПЗУ с "карманами" отнюдь не нулевая. Даже при соблюдении всех технологических норм (не говоря про их нарушение, от производства до эксплуатации).
Да, флэш-технология - основана на тех же "карманах". Только перезаряжаются они не УФ, а чисто электрически. И выход их из строя - то же старение изоляции слоёв...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Вот вы снова теоретизируете, на тему что однажды где-то что-то случилось и про это в интернете кто-то эту городскую легенду написал.old_hippie писал(а): ↑02 июл 2021, 14:29Да, флэш-технология - основана на тех же "карманах". Только перезаряжаются они не УФ, а чисто электрически. И выход их из строя - то же старение изоляции слоёв...
Я за 20 лет из полведра флэш микросхем не имею ни одной расшитой. Я кстати их пользую активнее чем УФПЗУ, потому-что я для своих игровых приставок шью в них игры под самодельные картриджи. И микросхемы эти старше половины форумчан.
Что касается флеш памяти - там ее плотность десятикратно выше, и она дохнет порой просто от производственного брака.
Что опять же возаращаясь к теме не имеет никакого отношения к обсуждаемому прибору.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Осциллограф для ремонта радиотехники
Мы СК1-140А обсуждаем кстати? Что-то я у него никакой памяти не нашел судя по кнопкам (схемы не видел, каюсь). Вроде как аналог С1-112 функционально.