Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Неизвестный прибор

Измерительные приборы, изготовленные до 1975 года включительно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Неизвестный прибор

#1

#1 Непрочитанное сообщение Юный техник » 28 ноя 2020, 15:27

Коллеги, не знает ли кто, как называется такой прибор? Первое фото моё, вторые нашёл в сети (там описан, естественно, как телеграф с тачанки Будённого). На найденном есть шильд, но совершенно нечитаем. На моём никаких опознавательных знаков. Внутри просто катушки сопротивлений.
Вероятно это мост для измерений на переменном токе, где вместо нуль-индикатора используется динамик. Но как это называется правильно и кто это производил - не нашёл ни малейших зацепок...

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестный прибор

#2

#2 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 02 дек 2020, 21:10

А покажите, что внутри-то? :)
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Неизвестный прибор

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юный техник » 03 дек 2020, 00:57

Так просто катушки:

Изображение

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестный прибор

#4

#4 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 03 дек 2020, 02:31

Штуковина явно древнейшая, может, начала 20-ого века.
Автор заблокирован бессрочно.

алексей II
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 4 раза

Re: Неизвестный прибор

#5

#5 Непрочитанное сообщение алексей II » 03 дек 2020, 04:15

это не катушки, а проволочные сопротивления. на них и номиналы написаны. шильдик попробуйте прочитать направив свет от фонарика практически в торец шильдику.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неизвестный прибор

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 дек 2020, 04:36

Такое ощущение, что это часть телефона с куском дифсистемы, с возможностью подстройки под сопротивление линии. Дифтрансформатор тогда должен быть на микрофонной части...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Неизвестный прибор

#7

#7 Непрочитанное сообщение 3462 » 03 дек 2020, 05:25

Похожая конструкция замечена в телеграфном комплекте в музее ЦМС. Там их пара в комплекте с ондулятором в придачу.
Не один в один, но по функционалу похожие.

По схеме коробочки - в цепи постоянно включено сопротивление 100 Ом. К которому последовательно (и что интересно - без разрыва цепи при перекоммутации) могут подключаться:
-ничего (в цепи только 100 Ом)
-излучатель (в цепи 100 Ом + излучатель)
-излучатель с сопротивлениями (100 Ом + излучатель с сопротивлениями параллельно к нему)
По логике: не нужен звук - коротят излучатель, надо регулировать уровень звука - перетыкают штекера. И все без разрыва цепи.
В конструкции имеется искровой промежуток, видимо выполняющий роль разрядника.
Кстати по технологии старт-стопной телеграфии необходим вызывной звонок.

И кажется, что 2 штыря из чужого комплекта. Ведь в устройстве всего 4 коммутационных отверстия....

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Неизвестный прибор

#8

#8 Непрочитанное сообщение Юный техник » 03 дек 2020, 21:20

3462 писал(а):Похожая конструкция замечена в телеграфном комплекте в музее ЦМС. Там их пара в комплекте с ондулятором в придачу.
Не один в один, но по функционалу похожие.

По схеме коробочки - в цепи постоянно включено сопротивление 100 Ом. К которому последовательно (и что интересно - без разрыва цепи при перекоммутации) могут подключаться:
-ничего (в цепи только 100 Ом)
-излучатель (в цепи 100 Ом + излучатель)
-излучатель с сопротивлениями (100 Ом + излучатель с сопротивлениями параллельно к нему)
По логике: не нужен звук - коротят излучатель, надо регулировать уровень звука - перетыкают штекера. И все без разрыва цепи.
В конструкции имеется искровой промежуток, видимо выполняющий роль разрядника.
Кстати по технологии старт-стопной телеграфии необходим вызывной звонок.

И кажется, что 2 штыря из чужого комплекта. Ведь в устройстве всего 4 коммутационных отверстия....
Вы так серьёзно подошли, что я не ожидал...
Ракурс фото не очень удачный, чтобы понять схему, но она вот такая (сопротивления в Омах):
Изображение

nomo
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 23 май 2018, 20:27
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестный прибор

#9

#9 Непрочитанное сообщение nomo » 03 дек 2020, 22:06

На сколько можно разглядеть, схема вашего прибора и прибора Будённого (или телефон Деникина), который попроще, выглядят так:

Изображение

Назначение явно одно. Капсюль мембранный на 20 Ом. В сумме с сопротивлением на 100 Ом дают 120 Ом. Это написано на корпусе у входных клемм.

Подобные контактные группы применялись в штепсельных магазинах сопротивлений (они же штепсельные реостаты). Очень похожи на них и ящики, и крепёжная скоба на днище. Но начинка у реостатов другая. А вот мост с нуль-индикатором на динамике, на мой взгляд более всего подходит под эти комплектующие. Но точно назначение этого прибора я не знаю.

http://rw6ase.narod.ru/00/prib1/ms.html

Может быть по комплектующим искать производителя? По штепселям, по контактным группам, и т.п.

Изображение
Изображение

А такие колпаки с дырочками применялись на старых телефонных трубках, устанавливались на микрофон.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неизвестный прибор

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 дек 2020, 23:15

Древний регулятор громкости..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Неизвестный прибор

#11

#11 Непрочитанное сообщение Юный техник » 03 дек 2020, 23:54

nomo писал(а):На сколько можно разглядеть, схема вашего прибора и прибора Будённого (или телефон Деникина), который попроще, выглядят так:

Назначение явно одно. Капсюль мембранный на 20 Ом. В сумме с сопротивлением на 100 Ом дают 120 Ом. Это написано на корпусе у входных клемм.

Подобные контактные группы применялись в штепсельных магазинах сопротивлений (они же штепсельные реостаты). Очень похожи на них и ящики, и крепёжная скоба на днище. Но начинка у реостатов другая. А вот мост с нуль-индикатором на динамике, на мой взгляд более всего подходит под эти комплектующие. Но точно назначение этого прибора я не знаю.


Может быть по комплектующим искать производителя? По штепселям, по контактным группам, и т.п.


А такие колпаки с дырочками применялись на старых телефонных трубках, устанавливались на микрофон.

Я потому тоже подумал на мост переменного тока, что знаю такую картинку, где телефонный динамик используется как нуль-индикатор:
Изображение
Тут, конечно, всё посложнее, но трубка - общее место

Капсюль у меня на 120 Ом (по результатам измерения), и именно его сопротивление обозначено на панели

По комплектующим очень напоминает изделие "Электроприбора", но у них штепсели больше по размеру. И ржавый шильд тоже очень на них похож (такого же размера и почему-то обычно ржавый)

nomo
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 23 май 2018, 20:27
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестный прибор

#12

#12 Непрочитанное сообщение nomo » 04 дек 2020, 00:23

FAI4 писал(а):Древний регулятор громкости..
1939 год на шильдике. Тогда уже более современные регуляторы делали. А сначала я тоже так подумал.

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Неизвестный прибор

#13

#13 Непрочитанное сообщение 3462 » 04 дек 2020, 04:46

Некая "коробочка" справа в нижнем углу. (с)
В составе комплекта таких две. В музее ЦМС такой же комплект.

"Неизвестная" есть функционально законченное изделие (все компоненты закреплены и несъемные).
Не универсального применения, как например, магазин сопротивления или наушник.
Крышкой на излучателе можно регулировать направление излучения звука. Когда это важно?
"Коробочка" не лабораторная - на лабораторных стоят более удобные для частого кручения барашки. А тут винты - собрали комплект, один раз закрутили винты и все.
Имеет разрядник или искробезопасный промежуток. Мосту он нужен?
Назначение - выносной звуковой излучатель со ступенчатой регулировкой уровня без разрыва шлейфа. Почему-то удобнее штуревым методом, а не рычажным.
Смысл для измерительного моста отключать звук?

Следов от шильдика нет? Почему такое не мог сделать сам для себя, например крупный институт? Это как сейчас на 3D принтере распечатать чего изволите.

А может это двухпроводное дистанционное управление?
На пульте ступенчато задают значение. На блоке управления автоматика отрабатывает это сопротивление в сработку соответствующих реле. Когда надо тишины, "гасят" излучатель перемычкой.
Почему снова штырьками? Часы в поликлиниках в физкабинете тоже были со штырьками....

P.S.
По http://rw6ase.narod.ru/00/prib1/ms.html надо учесть какой завод его выпустил и в какой период. Было время, что каждый завод сам для себя выпускал технологические и измерительно-регулировочные приборы и устройства. Эту штуку завод им. Кулакова сделал сам для себя для регулировки какого-то своего серийного оборудования, где требовались эти конкретные фиксированные значения.

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Неизвестный прибор

#14

#14 Непрочитанное сообщение Юный техник » 04 дек 2020, 09:16

Спасибо за фото из музея - сам я найти не смог...

С Вашими аргументами я в целом согласен, кроме искрового промежутка - в нём же 100 Ом (или мы про разные промежутки?)
Использование штырей меня совершенно не смущает - были с ними и приборы вполне широкого применения, вот мост Уитстона, например:
Изображение

Следов от шильда не найдено, при том, что обычно, даже если институт для себя делал, то почти всегда присутствует по крайней мере инвентарная бирка, которая в то время была, как правило, железная и на гвоздиках. Вот, например:
Изображение

Возможно, табличек нет по причине того, что эта штука использовалась исключительно в составе более сложного объекта, к которому прикручивалась на два уха

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неизвестный прибор

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2020, 10:09

Поиск Гуглом по картинке дал информацию, что коробочка с капсюлем и переключателем - часть пункта усиления телеграфного сигнала для аппарата Бодо.

Изображение

"Пункт усиления телеграфного сигнала для аппарата Бодо - ставился на расстоянии 600-800 км от передающего центра, чтобы "прогнать" сигнал дальше: для работы требовалось синхронизировать электричество в двух каналах и тщательно следить за параметрами передачи информации."


Т.е., предположение о согласовании с линией кажется вполне обоснованным. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неизвестный прибор

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2020, 10:27

Штыревое регулирование - потому как оно надежное (против любого другого).
Это же профессиональная аппаратура.
Также простое и наглядное.

Регулировка под уровень сигнал на линии.
(согласование с линией)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неизвестный прибор

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2020, 17:27

Аппарат Бодо, как известно, - это старт-стопный буквопечатающий телеграф, использовавший пятибитный код.

А вот что для меня было откровением, это то, что эта технология позволяла посылать от двух до восьми телеграмм одновременно по одной линии!

Не может эта коробочка служить инструментом настройки этого механизма, позволяющего разделить посылки разных телеграмм?... Правда, там, вроде, использовалось временное разделение...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить