Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какой был первый кнопочный телефон в СССР

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#1

#1 Непрочитанное сообщение Blackbird » 27 окт 2022, 18:36

в смысле не привезенный из оттуда а отечественный . Что за модель была ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 498 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#2

#2 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 окт 2022, 19:24

Blackbird писал(а):
27 окт 2022, 18:36
в смысле не привезенный из оттуда а отечественный . Что за модель была ?
Что-то в голове крутится, что сначала появились номеронабиратели, устанавливаемые в стандартные ТА.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#3

#3 Непрочитанное сообщение kass20 » 27 окт 2022, 21:48

Shuare писал(а):
27 окт 2022, 19:24
Blackbird писал(а):
27 окт 2022, 18:36
в смысле не привезенный из оттуда а отечественный . Что за модель была ?
Что-то в голове крутится, что сначала появились номеронабиратели, устанавливаемые в стандартные ТА.
Из пермской истории. Наверное это были телефоны с питанием от сети 220 В типа "Элетап" и "Автонабор-24". Это район 1968-71г.
Из истории бытовых телефонов ( без сети 220 В).Главная проблема внедрения " первых ранних" кнопочных номеронабирателей в телефонах было в том, что сопротивление замыкания импульсного ключа ну никак не вписывалось в ГОСТ 7153-68 ( При норме 10 Ом... реально-150 Ом.). Поэтому Заказчиком на ранние кнопочные бытовые телефоны было Министерство Угольной Промышленности, которому было плевать на ГОСТы связистов. На моей памяти самый ранний серийный вариант Телефонного завода - это телефон ( не номеронабиратель) ТАН-ННК 1974 года. И ТА-1152 -1978 года. Жду мнения других форумчан.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 498 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 окт 2022, 22:34

kass20 писал(а):
27 окт 2022, 21:48
Жду мнения других форумчан.
С удовольствием - чуть поправлю - Автонабор-24 имел дисковый НН для набора номера, кнопки - только вызов запрограммированного номера. (Так что полноценно кнопочным его назвать нельзя) По году - в 1971г N3 есть его фото в журнале "Техническая эстетика" с подписью "Разработан и изготовлен Пермским заводом"
Та-1152 - это как раз то, о чем я писал - версия 1138, у которого дисковый НН заменен на кнопочный.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Paganini
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 09:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#5

#5 Непрочитанное сообщение Paganini » 27 окт 2022, 22:52

Из Заводской газеты Пермского телефонного завода видно, что аппарат Автонабор 24 создан в мае 1968-го года.
На выставку за границу как серийный образец поехал в 1971 годуИзображение
Изображение

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#6

#6 Непрочитанное сообщение kass20 » 28 окт 2022, 07:20

Shuare писал(а):
27 окт 2022, 22:34
kass20 писал(а):
27 окт 2022, 21:48
Жду мнения других форумчан.
С удовольствием - чуть поправлю - Автонабор-24 имел дисковый НН для набора номера, кнопки - только вызов запрограммированного номера. (Так что полноценно кнопочным его назвать нельзя) По году - в 1971г N3 есть его фото в журнале "Техническая эстетика" с подписью "Разработан и изготовлен Пермским заводом"
Та-1152 - это как раз то, о чем я писал - версия 1138, у которого дисковый НН заменен на кнопочный.
Уточнение. Выпускались 2 версии этого типа телефона с условным названием "Гамма" с диском и кнопками, а не замена. Была ещё 3 версия в настенном исполнении, но в серию не пошла... телефонный. завод отказался от нее. Я был сборщиком этой опытной партии. У меня остался 1 такой аппарат при чем в кнопочном исполнении ( могу сделать фото).

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 498 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#7

#7 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 окт 2022, 09:41

kass20 писал(а):
28 окт 2022, 07:20
Уточнение. Выпускались 2 версии этого типа телефона с условным названием "Гамма" с диском и кнопками, а не замена. Была ещё 3 версия в настенном исполнении, но в серию не пошла... телефонный. завод отказался от нее. Я был сборщиком этой опытной партии. У меня остался 1 такой аппарат при чем в кнопочном исполнении ( могу сделать фото).
Конечно сделайте, интересно! То есть Гамма - это и 1138, и 1152 - в зависимости от НН?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#8

#8 Непрочитанное сообщение kass20 » 28 окт 2022, 11:37

Shuare писал(а):
28 окт 2022, 09:41
kass20 писал(а):
28 окт 2022, 07:20
Уточнение. Выпускались 2 версии этого типа телефона с условным названием "Гамма" с диском и кнопками, а не замена. Была ещё 3 версия в настенном исполнении, но в серию не пошла... телефонный. завод отказался от нее. Я был сборщиком этой опытной партии. У меня остался 1 такой аппарат при чем в кнопочном исполнении ( могу сделать фото).
Конечно сделайте, интересно! То есть Гамма - это и 1138, и 1152 - в зависимости от НН?
Это принятое название ОКР "Гамма" на телефоны серии ТАН- 78. Телефон ТАН-76 шел код именем ОКР "Кабинет". Я остался поклонником дизайна ТАН-76. Фото ТАС-78 вечером выставлю.

vladnik
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#9

#9 Непрочитанное сообщение vladnik » 28 окт 2022, 13:12

Blackbird писал(а):
27 окт 2022, 18:36
в смысле не привезенный из оттуда а отечественный . Что за модель была ?
В смысле привезённый? А болгарский, из страны СЭВ тогда, считается привезённым?
Тогда же было разделение труда, трамваи СССР тоже были из Чехословакии, а автобусы из Венгрии, но никто не считал их "не из СССР".
Болгарский покажу, есть у меня.
Ну и одни из первых были VEF TA, это тоже СССР тогда, Латвия.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 387 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vygandas » 28 окт 2022, 14:20

vladnik писал(а):
28 окт 2022, 13:12
огда же было разделение труда, трамваи СССР тоже были из Чехословакии, а автобусы из Венгрии, но никто не считал их "не из СССР".
Не путайте страны СЭВ и СССР !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#11

#11 Непрочитанное сообщение yuriy » 28 окт 2022, 14:38

Первое наше кнопочное, у мен была Виза 32, телефонная приставка.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#12

#12 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 16:21

kass20 писал(а):
27 окт 2022, 21:48
Из пермской истории. Наверное это были телефоны с питанием от сети 220 В типа "Элетап" и "Автонабор-24". Это район 1968-71г.
Из истории бытовых телефонов ( без сети 220 В).Главная проблема внедрения " первых ранних" кнопочных номеронабирателей в телефонах было в том, что сопротивление замыкания импульсного ключа ну никак не вписывалось в ГОСТ 7153-68 ( При норме 10 Ом... реально-150 Ом.).
Насчет сопротивления ключа - были же герконовые реле . Там все хорошо с сопротивлением . Тут другое .. Я думал почему именно телефон с кнопками автонабора и тут же номеронабиратель а не кнопки с цифрами чтобы произвольный номер набирать и тут до меня дошло . Если это 1968 год ... Это американцам было проще с их DTMF системой . Схемы первых кнопочных я видел - там однотразисторный генератор двухчастотный а кнопки колебательные контура к нему подключали . И скорость набора была не важна . При импульсном наборе жесткие временные рамки имульсов и по кнопкам можно попрыгать сильно быстрее чем номер успеет набрастся . То есть при произвольном наборе кнопочный номеронабиратель с импульсным набором должен быть "интеллектуальным" . Содержать память на максимальное количество цифр что могуть быть в номере . Чтоб можно было набирать с поизвольной скоростью - а уж он сам импульсы отстукивал "по графику" . При заранее запрограммированных номерах (тут возможны простые реализации эээ .. ПЗУ номеров) тут гораздо проще аппаратно реализовать алгоритм набора номера . Интересно бы увидеть что у этого аппарата 1968 года за нутряка там ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#13

#13 Непрочитанное сообщение kass20 » 28 окт 2022, 17:38

yuriy писал(а):
28 окт 2022, 14:38
Первое наше кнопочное, у мен была Виза 32, телефонная приставка.
Кнопочный телефон для шахтеров типа ТАН-ННК был на рассыпной логике вроде К176. В 1977 году был начат выпуск спец. микросхем
для кнопок К145ИК8 и К145ИК11. Руководитель разработки Григориади Е.Я (ОКБ "Спектр"). До сих пор руководит в Перми конторой "Триком". Он же был руководителем разработки "Виза-32". В "Визе-32 используется герконовые реле , но питание приставки от сети 220В. Это я обращаюсь к знатокам реле- изучайте мат. часть тех времен и их способности работать от линии АТС. Я работал в группе Григориади и "мы -ОКБ "Спектр" в 1981 году выпустили партию телефонов на основе "Виза-32" для Управления делами ЦК КПСС. Фото прилагаю.Изображение

vladnik
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#14

#14 Непрочитанное сообщение vladnik » 28 окт 2022, 17:48

yuriy писал(а):
28 окт 2022, 14:38
Первое наше кнопочное, у мен была Виза 32, телефонная приставка.
Визу помню, но это не первое. И скорее уже микропроцессорное устройство, там и память была.
Использовали её в основном на предприятиях, дома мало кому приходило в голову ставить.
И дорого, и не очень удобно.

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 386 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#15

#15 Непрочитанное сообщение Pedro » 28 окт 2022, 18:17

Был Элетап, который не Микро. Блок номеронабирателя поставлял МЭП, первый вариант его был сделан на 114 серии.
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#16

#16 Непрочитанное сообщение kass20 » 28 окт 2022, 18:48

vladnik писал(а):
28 окт 2022, 17:48
yuriy писал(а):
28 окт 2022, 14:38
Первое наше кнопочное, у мен была Виза 32, телефонная приставка.
Визу помню, но это не первое. И скорее уже микропроцессорное устройство, там и память была.
Использовали её в основном на предприятиях, дома мало кому приходило в голову ставить.
И дорого, и не очень удобно.
"Виза-32" вполне удобная вещь. Просто её стоимость была 330 рублей и только для предприятий. 330 рублей - это средняя зарплата инженера в нашем ОКБ за 3 месяца в 1975-77 году. Если вспомнить и простой телефон за 20 рублей был в дефиците аж до 1992 года.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 18:57

kass20 писал(а):
28 окт 2022, 18:48
Если вспомнить и простой телефон за 20 рублей был в дефиците аж до 1992 года.
Хм в 1985 году ставили телефон - в магазине за углом спокойно лежали несколько моделей . Но купили самый простой кажись за 18 :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#18

#18 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 19:04

Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
Был Элетап, который не Микро. Блок номеронабирателя поставлял МЭП, первый вариант его был сделан на 114 серии.
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Погуглил фактически оно как автонабор-24 только номеронабиратель кнопочный уже ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

vladnik
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#19

#19 Непрочитанное сообщение vladnik » 28 окт 2022, 19:08

Я помню, что первый телефонный аппарат с кнопочной системой набора номера появился в нашей семье в конце 80-х годов.
К тому времени, это уже было не дорого. И помнится, это был ТА-5 -
http://old-phones.ru/telefonnye-apparat ... a-ta-5-01/
И точно, у меня осталась его часть схемы -
Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#20

#20 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 окт 2022, 19:10

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 16:21
Это американцам было проще с их DTMF системой
А в каком году она была внедрена вообще ?
Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Интересно, а как программировались номера, уж не прошивкой-ли размыкаемых ферритовых сердечников проволокой ? (что-то вспоминается такое).

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#21

#21 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 19:25

Wladimir_TS писал(а):
28 окт 2022, 19:10
А в каком году она была внедрена вообще ?
Если википедия не врет экспериментировали с 1940х годов . Официально заявлено в 1960ом а первые телефоны вышли в 1963 в общем .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#22

#22 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 19:26

Wladimir_TS писал(а):
28 окт 2022, 19:10
Интересно, а как программировались номера, уж не прошивкой-ли размыкаемых ферритовых сердечников проволокой ? (что-то вспоминается такое).
Валяется такое в гараже - но это уже 1980е .. Если к тому телефону шкап железный придавался то там можно и побрутальней сделать
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#23

#23 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 28 окт 2022, 19:30

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 19:25
Официально заявлено в 1960ом
Офигеть, как там прогресс стремительно шел... на чем-же они декодеры делали - на резонансных реле похоже. Ну это ладно, а кодеры с достаточной долговременной стабильностью ?
Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 19:26
Валяется такое в гараже - но это уже 1980е
Уже выяснил - именно что прокладкой проводов через сердечники. Соответственно "прошивку" мог выполнить только весьма квалифицированный специалист.

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#24

#24 Непрочитанное сообщение kass20 » 28 окт 2022, 19:37

Я обещал фото телефона из опытной партии 1978 года. На фото рабочий телефон. Тираж с диском в пределах 40 штук. Тираж с кнопками ( на фото)-1 шт. Образец конструктора. Схема серийная от ТА-1152.Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#25

#25 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 19:52

kass20 писал(а):
28 окт 2022, 19:37
Я обещал фото телефона из опытной партии 1978 года. На фото рабочий телефон. Тираж с диском в пределах 40 штук. Тираж с кнопками ( на фото)-1 шт. Образец конструктора. Схема серийная от ТА-1152.Изображение
Ну что круто и с дизайном все норм ...
Wladimir_TS писал(а):
28 окт 2022, 19:30
Офигеть, как там прогресс стремительно шел... на чем-же они декодеры делали - на резонансных реле похоже. Ну это ладно, а кодеры с достаточной долговременной стабильностью ?
Вы читали что я выше писал ? Первые кнопочные с DTMF это тупо на одном транзисторе автогенератор - кнопки к нему цепляют резонансные контура и он генерит сразу две частоты зараз .. Чем декодировали на станциях я не скажу но долгое время в радиожурналах тех лет декодеры DTMF для радиолюбителей делались тоже на контурах
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#26

#26 Непрочитанное сообщение yuriy » 28 окт 2022, 19:54

vladnik писал(а):
28 окт 2022, 17:48
Визу помню, но это не первое.
У нас в трест через УПТК она пришла первая. Дорогая естественно, домой такую не поставишь и нет необходимости. А вот управляющему трестом я ее становил и запрограммировал. А до этого там стоял Автонабор 24, он с диком, и я задолбался перешивать ему карту. Захотелось управляющему номер там поменять, а там кольца прошить надо. Если место позволяло. шил сверху, отсоединив ненужный номер. А ели не позволяло, перешивай всю карту, если тот номер в смом начале зашит.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6450
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#27

#27 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 окт 2022, 20:03

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 16:21
Это американцам было проще с их DTMF системой
Оно внутри АТС было с 60-х. Есть там такая хреновина - КПП (кодовый приёмо-передатчик), транслирует номер между маркерами регистрового/группового искания. Если память мне не врёт, скорость 20 мс на цифру. То есть в разы быстрее, чем импульсный способ (бывший до этого). Селекция резонансными контурами (в сочетании с транзисторами и ПОС ширина полосы пропускания порядка 100 Гц). Ежли чё - я электромехаником АТСК 100/2000 проработал пару лет, в том числе и эту хрень ремонтировать доводилось.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#28

#28 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 окт 2022, 20:08

oldmao писал(а):
28 окт 2022, 20:03
Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 16:21
Это американцам было проще с их DTMF системой
Оно внутри АТС было с 60-х. Есть там такая хреновина - КПП (кодовый приёмо-передатчик), транслирует номер между маркерами регистрового/группового искания. Если память мне не врёт, скорость 20 мс на цифру. То есть в разы быстрее, чем импульсный способ (бывший до этого). Селекция резонансными контурами (в сочетании с транзисторами и ПОС ширина полосы пропускания порядка 100 Гц). Ежли чё - я электромехаником АТСК 100/2000 проработал пару лет, в том числе и эту хрень ремонтировать доводилось.
Ну продавался какой то микротелефон в начале 1990х в магазине дешево . Мне сказали что на набор работать не будет да и я знал что оно DTMF - купил включил и дай кнопки понажимать .. И номер набрался . Так что АТС наши поздние тоже понимали
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 498 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#29

#29 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 окт 2022, 21:32

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 20:08
Так что АТС наши поздние тоже понимали
Понимали многие станции, но норовили за подключение тонового набора деньги брать (кретины - на тоне износ оборудования меньше!!!).
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

fdr1
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#30

#30 Непрочитанное сообщение fdr1 » 29 окт 2022, 03:56

Wladimir_TS писал(а):
28 окт 2022, 19:30
Офигеть, как там прогресс стремительно шел..
Прогресс там шел стремительно, т.к. никаких общегосударственных стандартов, вроде наших ГОСТов, у них не было (а на многое и сейчас нет), а также не было и многих министерств. Но это палка о двух концах. Вроде известного случая, когда горе-конструкторы в НАСА перепутали систему измерения (футы-метры), и в результате спутник то ли не взлетел, то ли упал, уже не помню точно.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20715
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 759 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2022, 04:35

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 16:21
При импульсном наборе жесткие временные рамки имульсов и по кнопкам можно попрыгать сильно быстрее чем номер успеет набрастся .
Это не так.
Временные параметры - нужно отличать сигнализацию "Отбой", "Импульсный набор" и "Флеш". Геморрой ещё тот... На офисных АТС оказывалось целесообразно исключать десятичный набор, чтобы надёжно отличать отбой от флеш...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Radioamatööri
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 20:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#32

#32 Непрочитанное сообщение Radioamatööri » 29 окт 2022, 11:57

Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Быть может, были разные модификации, но мой Автонабор, например, абсолютно самодостаточен, и разъёмов для подключения чего-либо внешнего у него нет :)

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#33

#33 Непрочитанное сообщение kass20 » 29 окт 2022, 12:28

Radioamatööri писал(а):
29 окт 2022, 11:57
Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Быть может, были разные модификации, но мой Автонабор, например, абсолютно самодостаточен, и разъёмов для подключения чего-либо внешнего у него нет :)
Radioamatööri писал(а):
29 окт 2022, 11:57
Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Быть может, были разные модификации, но мой Автонабор, например, абсолютно самодостаточен, и разъёмов для подключения чего-либо внешнего у него нет :)
Было несколько модификаций телефона "Автонабор-24". С блоком-ящиком до 1974 года и без него после 1974 года. Авторы рац. предложения по обрезанию ящик были моими коллегами . И из 4 авторов двое уже покинули нас. Получили в деньгах крайне нефигово за эту модернизацию. Каждому хватило на "Запорожец" с небольшой доплатой. Расчет премии шел от объемов производства.

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 386 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#34

#34 Непрочитанное сообщение Pedro » 29 окт 2022, 13:51

Radioamatööri писал(а):
29 окт 2022, 11:57
Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Быть может, были разные модификации, но мой Автонабор, например, абсолютно самодостаточен, и разъёмов для подключения чего-либо внешнего у него нет :)
Вопрос был про первые серии 1968-1971 гг. Известные описания Автонабора показывают, что аппарат без ящика выполнен с применением микросхем 176 серии, т.е не ранее 1974 года.
Меня, в частности, интересует старый Элетап, который с ящиком. Модель, управление в которой сделано на 114 серии. Потом, в середине 70-х переделали на 155 серии. Может схема блока Э у кого есть?

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#35

#35 Непрочитанное сообщение kass20 » 29 окт 2022, 15:46

Pedro писал(а):
29 окт 2022, 13:51
Radioamatööri писал(а):
29 окт 2022, 11:57
Pedro писал(а):
28 окт 2022, 18:17
На фото Автонабора только блок управления, все остальное под столом в железном ящике
Быть может, были разные модификации, но мой Автонабор, например, абсолютно самодостаточен, и разъёмов для подключения чего-либо внешнего у него нет :)
Вопрос был про первые серии 1968-1971 гг. Известные описания Автонабора показывают, что аппарат без ящика выполнен с применением микросхем 176 серии, т.е не ранее 1974 года.
Меня, в частности, интересует старый Элетап, который с ящиком. Модель, управление в которой сделано на 114 серии. Потом, в середине 70-х переделали на 155 серии. Может схема блока Э у кого есть?
Кстати ящики-блоки для ТА "Элетап" изготавливал не телефонный завод. Кажется это был электроприборный завод, далее "Морион". Возможно блоки для ТА "Автонабор-24" тоже не телефонный завод делал. Это можно ещё узнать. Один из авторов вполне бодр, ещё должен помнить.

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 386 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#36

#36 Непрочитанное сообщение Pedro » 29 окт 2022, 17:03

Для Элетап блок электронный имел маркировку У83.031.000, а для Элетап-М на 155 серии У83.031.003.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#37

#37 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 29 окт 2022, 19:04

Где то на даче валяются телефон Alex-2(ЭЛЕТАП-2) и приставка Трель-1:

Изображение

Изображение
С уважением, П.В.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#38

#38 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 окт 2022, 13:33

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 19:52
Вы читали что я выше писал
В полном соответствии с традициями рунета - конечно, же нет :-) (сарказм).
Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 19:52
Первые кнопочные с DTMF это тупо на одном транзисторе автогенератор - кнопки к нему цепляют резонансные контура и он генерит сразу две частоты зараз ..
Схем-ку-бы глянуть-бы что-б 2 близкие частоты автогенератором на 1 транзисторе ? Или тогда была одночастотная система ?

Blackbird писал(а):
28 окт 2022, 19:52
Чем декодировали на станциях я не скажу но долгое время в радиожурналах тех лет декодеры DTMF для радиолюбителей делались тоже на контурах
С этим понятнее - был в то время резонансные реле - принцип - вхдной сигнал заставлял колебаться систему из нескольких элементов. Если частота поподала в резонанс какого-то элемента - амплитуда его колебаний росла и вызывала периодическое замыкание соответствующей группы контактов. Ну представьте язычковый вибрационный частотомер и приладьте к каждому язычку контактную группу.

Изображение

Изображение

Когда-то в бытность радиокружка по глупости (тогда так не считал и забирал на молекулы всё, до чего дотягивались руки) такую раскурочил. Была элементом системы радиоуправления весьма древнего времени. Передатчика не застал, а приемник на 3х 2ЖххЛ лампах и данное реле как исполнительно-декодирующий орган.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#39

#39 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 окт 2022, 13:36

yuriy писал(а):
28 окт 2022, 19:54
А ели не позволяло, перешивай всю карту, если тот номер в смом начале зашит.
А конструктивно вытянуть ставший ненужным провод из сердечников было нельзя ?
Петр Васильевич писал(а):
29 окт 2022, 19:04
приставка Трель-1
А она на чем собрана ?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#40

#40 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 окт 2022, 15:41

Wladimir_TS писал(а):
30 окт 2022, 13:33
Схем-ку-бы глянуть-бы что-б 2 близкие частоты автогенератором на 1 транзисторе ? Или тогда была одночастотная система ?
Как бы аж целых пять секунд в гугле ..
http://www.repeater-builder.com/tech-in ... -dtmf.html
и вуаля .. та самая схема .. Нет DTMF это очень даже себе двучастотная схема ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#41

#41 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 окт 2022, 15:43

Wladimir_TS писал(а):
30 окт 2022, 13:33
Когда-то в бытность радиокружка по глупости (тогда так не считал и забирал на молекулы всё, до чего дотягивались руки) такую раскурочил. Была элементом системы радиоуправления весьма древнего времени. Передатчика не застал, а приемник на 3х 2ЖххЛ лампах и данное реле как исполнительно-декодирующий орган.
Была такая система - РУМ называлась ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#42

#42 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 30 окт 2022, 16:18

Wladimir_TS писал(а):
30 окт 2022, 13:36
А она на чем собрана ?
Увы! Смогу посмотреть только с началом следующего дачного сезона.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#43

#43 Непрочитанное сообщение yuriy » 30 окт 2022, 16:22

Wladimir_TS писал(а):
30 окт 2022, 13:36
А конструктивно вытянуть ставший ненужным провод из сердечников было нельзя ?
Петр Васильевич писал(а): ↑
Если вы ни разу не зашивали карту Автонабора 24, тогда простительно. Чтоб зашить один номер надо пропустить тонкий поводок через несколько колец, в зависимости от разрядности вашей АТС. В моем случае это семь цифр, и вытащить проводок прошитый последовательно через семь колец это не так то просто..

Изображение
Последний раз редактировалось yuriy 30 окт 2022, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#44

#44 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 окт 2022, 16:40

yuriy писал(а):
30 окт 2022, 16:22
Если вы ни разу не зашивали карту Автонабора 24
Я о нем узнал то недавно. Интересно увидеть вообще конструктив этого поля.

Увидел - если "шилось" в натяг то только перекусывать, конца как понимаю паялись, а не зажимались "под винт". А сама эта панелька как-то из ящика вынималась или надо было "шить" в "позе зю" под столом ?
Blackbird писал(а):
30 окт 2022, 15:41
Как бы аж целых пять секунд в гугле ..
http://www.repeater-builder.com/tech-in ... -dtmf.html
Есть тут один минус - гугл у меня из дома не открывается - бесконечно висит "найдите на этой картинке....", приходится яндекс напрягать. Да и спрашиваю я видимо, не совсем правильно - сказывается полное незнание импортных языков.
Blackbird писал(а):
30 окт 2022, 15:41
и вуаля .. та самая схема .. Нет DTMF это очень даже себе двучастотная схема ...
Как работает непонятно от слова совсем.
RV1-4 - это что динисторы ... в 60х....

Перенесу схему сюда - может кто что расскажет :

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13702
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#45

#45 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 окт 2022, 17:02

Wladimir_TS писал(а):
30 окт 2022, 16:40
Как работает непонятно от слова совсем.
RV1-4 - это что динисторы ... в 60х....
да какие динисторы то - по схеме ж видно что это диодная сборка из встречно вкюченных диодов - амплитуду генерации ограничвают .. А так классический автогенератор только два контура включены . Значит работает с двумя
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#46

#46 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 окт 2022, 17:11

А как транзистор узнает, когда, ему переключится ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6450
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#47

#47 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 окт 2022, 18:05

В смысле? Каждая кнопка жмёт сразу два контакта, подключая контурные конденсаторы к своим обмоткам резонансных трансформаторов. Режим транзистора подобран так, что без конденсаторов генерации нет (подключение конденсатора повышает импеданс на резонансной частоте, ПОС становится больше единицы). RV1-RV3 это обычные ограничители, в телефонных аппаратах параллельно наушникам стоят, ограничивают амплитуду щелчков. В данном случае ограничивают амплитуду генерации. Остроумная схема...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#48

#48 Непрочитанное сообщение yuriy » 30 окт 2022, 18:25

Wladimir_TS писал(а):
30 окт 2022, 16:40
конца как понимаю паялись, а не зажимались "под винт"
И не так и не так.
Там штифты стоят по краям платы, на штифты натягиваются втулки, туго. А конец прошивочного провода, а это намоточный провод 0,3-0,4 в лаке. Лак счищался и проводок продевался через втулку и прижимался к штифту
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#49

#49 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 окт 2022, 19:11

oldmao писал(а):
30 окт 2022, 18:05
Остроумная схема...
Не пойму, как одним транзистором генерируется 2 близкие частоты.

Обмотки обоих трансформаторов - базовая и эмиттерная включены последовательно.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6450
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Какой был первый кнопочный телефон в СССР

#50

#50 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 окт 2022, 05:40

Добротность контуров большая, связь между ними достаточно слабая (не зря на отдельные трансформаторы разнесены), не проблема сразу две частоты генерировать.
Генератор с ПОС в эмиттер на звуковых частотах нередко применялся, например в системах частотного уплотнения. У него форма сигнала хорошая.

Ответить