Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день.
Достался усилитель в не рабочем состоянии(.Хронология событий такова....
В блоке силовых фильтров соприкоснулись корпуса двух оксидных конденсаторов (они там аксиальные,типа К50-24),по факту произошло КЗ шин +36В и -36В питающее непосредственно УНЧ(
После того как был замечен дым исходящий от платы УНЧ питание было снято,но было уже поздно(Один канал отказал.подключив
вторй через токо ограничивающие резисторы в разрыв питания второй канал сильно удивился тому,что он выжил)
Итак один канал "мертв", источником дыма стал МЛТ 0,5Вт 47Ом(R18)Он (резистор) кстати "не догорел",заявленные 47Ом "сопротивляются))))" Зато сгорели транзисторы выходного каскада(VT1,,VT3) пробиты.
Думал ,что транзисторы предвыходного каскада VT10,VT11 тоже сгорели,но нет.)Выпаял -проверил-живы.
Теперь основное...ПаМахите)Что делать?Тупо менять КТ818ГМ/819? Включать"на малых оборотах" через резисторы в разрыв питания?В подобных случаях (на такой схемотехнике УНЧ) что еще обычно дохнет?
Просто опасаюсь,что поменяв выходные транзисторы и включив я получу опять пару дохлых выходников(

Включите без выходных и без нагрузки. Измерьте выходное напряжение и остальные режимы согласно схеме. Если всё в норме, то можно выходные подключать. Подозрительные "жаренные" элементы лучше заменить.

Итак,пошел немного другим путем)
Вместо КТ 818/819 поставил КТ814/815, питание подал с штатного БП через ПЭВки 100 Ом.
Включил,убедвшись,что ничего не дымит и не горит отключил ,отпаял ПЭВки,подал питание без них.
Замерил режимы по постоянному току.Результаты не утешительны(см.схему.),УНЧ Зуева,
На выходе постоянка величиной -6,6В....(
На сколько я понимаю сгорело все что только смогло?(DA1,VT1.....)Имею в виду ,то ,что сгорели активные компоненты в каскадах"предварительных",а "дальше не сгорело благодаря защите на VT6,VT7,VT9
Как диагностировать дальше?
Выпаивать активные компоненты (транзисторы,диоды и т.д) и прозванивать?
Да и еще когда измерял режимы по постоянке обратил внимание на то,что корпуса DA1 и VT3 чуть теплые.Греются =работают?

Как же всё знакомо. Десяток Солярисов я точно переварил
Отключаем базы выходных транзисторов и измеряем напряжения 5 и 10 контакт.
Чаще всего это опер-кт361-кт630.
Светодиод как себя ведёт?

Rrr751 писал(а):Как диагностировать дальше?
Выпаивать активные компоненты (транзисторы,диоды и т.д) и прозванивать?

Можно для начала проверить транзисторы без выпаивания. Стрелочным советским тестером это не сложно. Цифровым мультиметорм я бы не стал проверять. По отклонению стрелки не сложно понять - цел p-n переход или нет. Очень подозрительно, что на выходе операционника минус 9,9 вместо минус 1,3. Поменяйте его. Кстати, а что не стали без выходных запускать? Зуев кажется в методике настройки как раз таким образом рекомендовал запускать УМЗЧ. Рассматриваем именно нумерацию Зуевского УМЗЧ. Проверьте целостность VT2 (КТ502, редкостная кокашка) и диодов VD3, VD4. Кстати, а сколько относительно "нуля" питания на бв\азе того самого VT2? Ну и еще не маловажный фактор - корпус входа и корпус выхода реально на корпусе (нулевом проводе питания)? Такая хрень может вылезти, если корпус входа оборван от фактического корпуса.

Дорожка с обратной стороны маленькой платы с двумя конденсаторами целая??? Проверьте. Хотя если второй канал работает, значит цела.

Fomikoff писал(а): Светодиод как себя ведёт?

Не горит.

K_Oleg писал(а):

Rrr751 писал(а):?/quote]
Очень подозрительно, что на выходе операционника минус 9,9 вместо минус 1,3. Поменяйте его. .. Проверьте целостность VT2 (КТ502, редкостная кокашка) и диодов VD3, VD4. Кстати, а сколько относительно "нуля" питания на бв\азе того самого VT2? Ну и еще не маловажный фактор - корпус входа и корпус выхода реально на корпусе (нулевом проводе питания)? Такая хрень может вылезти, если корпус входа оборван от фактического корпуса.

Может -9,9В на выходе ОУ организовал пробитый VT1(хотелось бы верить в это)))
Про ненадежность КТ502 слышал..
Про общий провод спасибо,вход (его общий и сигнальныйконт 1,2)висят в воздухе.
Выход так же не подключен к нагрузке (в воздухе.)
т.е точки 1,7 соеденить на корпусе?
Измерения сделаю завтра,(усь в подвале,подвал через пару домов от меня))))

Fomikoff писал(а):Дорожка с обратной стороны маленькой платы с двумя конденсаторами целая??? Проверьте. Хотя если второй канал работает, значит цела.

Ес-но цела.
питание двухполярка симметрична.

По соеденению общего провода...7ая точка у меня подпаянна к шасси.Т.е надо еще притянуть на шасси 1ую точку.

Rrr751 писал(а):По соеденению общего провода...7ая точка у меня подпаянна к шасси.Т.е надо еще притянуть на шасси 1ую точку.

Да.

Rrr751 писал(а):Про общий провод спасибо,вход (его общий и сигнальныйконт 1,2)висят в воздухе.
Выход так же не подключен к нагрузке (в воздухе.)

Откройте статью Зуева в ж. Радио. Там жестко написано, что корпус входа и корпус выхода сажаются на шасси усилителя. На время наладки можно корпус входа и корпус выхода соединить перемычкой. Поэтому у вас вероятно постоянка прет на выход. Ну и ОУ не в режиме.

Rrr751 писал(а):Т.е надо еще притянуть на шасси 1ую точку.

Ну и естественно на шасси должна быть притянута нулевая "шина" блока питания.

Итак .Обо всем по порядку.)
Организовал общий (нулевой) провод на 1ую точку.
Подал питание.Начал замеры по постоянке на контрольных точках.
Питание (двухполярка)составила +/-34,5В.
На выходе ОУ(6 ножка МС) -1,8В.
Эмитер VT1 -0,8В.
Питание ОУ (небольшая асиметрия)-12,5В+13В.
Коллектор VT4 0,2В
Эмитер VT5 -0,6В.
База VT14 -0,3В.
Эмитер VT14 0,2В
Эмитер VT13 0,25В.
На выходе первую минуту была постоянка ....При повторном замере исчезла....Точнее осталась на уровне 0,13В....)
Как видим напряжения(реж.по пост.току вернулись к осмысленным велечинам)
По совету тов.Fomikoff отсоеденил базы транзисторов вых каскадов и замерил напряжения на точках 5 и 10
на 5 точке оно составило 470мВ,а на 10 -44мВ.
Так же замерил напряжение относительно общего провода и базы VT2, оно составило 32,1В.
Проверил VT2,диоды VD3,4 все цело.)
Начал прозванивать активные компоненты без их выпайки. Нашел еще один труп)VT8 КТ630А. Пробит насквозь переход Б-Э(
Все остальное живо.
На сколько я понимаю диагностика окончанна.Под замену.
818/819 и 630.Я вот думаю.Если не найду именно 630 ,и поставлю аналог(импорт к прим.)то придется менять так же на анологичный его комплектарную пару VT10 КТ626...?

В посте выше описал то что сейчас происходит с УНЧ Соляриса.Но это не конц всех бед)
Каскады(блоки что стоят до УНЧ) (оба канала как под копирку)выдают зудящую помеху.(см.видео)
причем помеха присутствует везде(от селектора входов вплоть до входа УНЧ)))Оба канала ведут себя идентично(

Что это?Думаю,что "дрянь"эта в виде зуда лезит по питанию.Т.е. ковырять надо стабилизатор....Но осциллографа у меня нет ,а замер мультиметром бесмысла)Напряжения в норме с стабилизатора..А пульсации не увидеть...
Менять тупо все электролиты ?
Или все же помеха подобного рода не с стабилизатора ,а к прит.с индикации лезит?
Может у кого была подобная неисправность?
пока думаю,откидывать поэтапно все...вообщем искать откуда лезит...

....цирк...
кэйтайские говноколонки в качестве эталона проверки...и на весь тюбик .Что вы хотите измерить?Сигнал/фон?Берете в руки букварь по настройке унч и приборы.
Нет приборов - огласите где живете - может окажется сосед с форума с необходимым - но не оценивайте тракт прохождения сигнала таким макаром как вы поступили.

)А цирк то в чем?
Приборов нет.Живу на "родине "данного усилителя,т.е. в г.Пенза
"На весь Ютуб...")Ютуб как эталон преклонения...)?Там и без моего вЫдоса полно деб...зма...
На счет гавнокАлонок...Конечно не эталон)Но для того что бы послушать тракт ...Можно?(в отсутствии приборов?-можно....Ну прообраз капсюля высокоомного у меня такой...

http://forumimage.ru/uploads/20170731/1 ... 099612.jpg

на эмиттере VT13 +5.7, на эмиттере VT14 +6.8?
У вас через R31 R32 куда-то текёт 5.5 Ампер?

...лампочьки в рельсы питания. Не резисторы, а лампочьки. Автомобильные. От камаза. Или по две-три штуки последовательно.

Phlanger писал(а):

http://forumimage.ru/uploads/20170731/1 ... 099612.jpg

на эмиттере VT13 +5.7, на эмиттере VT14 +6.8?
У вас через R31 R32 куда-то текёт 5.5 Ампер?

...лампочьки в рельсы питания. Не резисторы, а лампочьки. Автомобильные. От камаза. Или по две-три штуки последовательно.

Rrr751 писал(а):Итак .Обо всем по порядку.)
Организовал общий (нулевой) провод на 1ую точку.
Подал питание.Начал замеры по постоянке на контрольных точках.

База VT14 -0,3В.
Эмитер VT14 0,2В
Эмитер VT13 0,25В.
[?

Уже не протекает...)Выше сегодняшние результаты ковыряний...)

Phlanger писал(а):

У вас через R31 R32 куда-то текёт 5.5 Ампер?

Знатный пшик мог получится )))Вот так подобные низкоОмники выглядили у меня после испытаний трансформатора..)

Немного начала проясняться картина касательно "зуда" который лез в звуковой тракт.
Основной причиной явилось питание.После смены электролитических конденсаторов стало гораздо луче),но помеха в виде "зуда" не исчезла о конца.
После этого было отсоед. питание с анализатора спектра.Помеха ушла совсем.
Решил поменять электролиты в анализаторе.Их там 10 шт. емкостью 2,2 мкФ.
При подачи питания индикации увы нет.("дергаются(да и то не корректно"только два столбца.
Может при пайке электролитов прошибло статикой VT5 и т.д.....?Но что бы все разом...Вряли.Да и пайка осуществлялась паяльником с развязкой от сети.
Может кто опознает данную схему по коей собран анализатор в Солярисе....Ведь скорее всего она публиковалась в ж-ле Радио...
(там хоть описание к ней)))
Просто на заводской схеме Соляриса контрольных точек ля измерений нет...Вот и думаю с чего начинать ремонт индикации.

Восстановил индикацию. Схема аналогична опубликованной в ж-ле Радио №4 за 1984г. http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1984/4.php
Но,зуд проникающий в тракт звука остается.
Исходя из поиска подобной проблемы путей ее решения было прочитанно,что Солярисы страдают от "зуда".
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42238
http://monitor.net.ru/forum/50-201-001-info-253687.html
Вопрос такой,как убрать этот дефект?
Добавить шунтирующие конденсаторы по питанию?(вряд ли поможет...)
"мутить "полностью отдельное питание для индикации?(отдельный мало габаритный трансформатор ,стаб(крен к прим.)
Или реально не прибегая к таким радикальным методам побороть помеху.?

Усилитель довольно таки редкий и что зуд встречается так часто скорее всего не соответствует действительности.Несколько лет назад я купил неисправный Солярис у которого был неисправный ТС.Так мне и не удалось достать ТС для него.Сейчас валяется в кладовке.

Редкий,это относительно...)В интеренете гуляет "баян",что их было сделано 40 шт..)Я сам проживаю в г.Пенза(на "малой родине данного усилителя" ,разговаривал с работником ПО Электроприбор.Он заявил,что усилитель был серийным и сделанно их было достаточно много.)
Сейчас поеду покупать транзисторы,буду попутно искать осциллограф дабы действовать относительно зуда идущего с "цветомузыки",или забью на сей факт и воткну еще лучше "цветомузыку"Вот такая уже лежит собранная)http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=885
Tofiq62Мне где то в инете попадалось объявление о продаже силового трансформатора от Соляриса,человек хотел вполне вменяемую сумму ...500р.,Но ...пересылка в Баку убьет материально(

Rrr751 я не очень то горю в его восстановлении т.к. у меня больше десятка усилителей.Хотя люблю что бы в коллекции все было рабочее.Как назло первичная обмотка в трансформаторе замкнута.Может быть когда нибудь восстановлю этот усилитель.

Rrr751 писал(а):,как убрать этот дефект?

0) выключить эньтюрьнеты к чортовой матери, от слова "совсем".
1) найти причину. В том числе сделать это помогает временная запитка от отдельного внешнего источьнега.
Возможно, неправильная разводка земли, например. Или земляной провод доп. устройства, дающщего помеху, касается шасси в неположенном месте. Или в положенном, но это ошибка разработчега.
2) ...ну и... того-с. Устранить её.
...но вот энурез по фото, только без фото - как-то слабо помогает.

Говорил же, что КТ630 сразу под замену, там оно постоянно дохнет...
Из Дюжины Солярисов, не встречал я не свистящего.
Индикатор гадит всё, ибо в конструкции этого ящика нет не одного экранированного провода. Сплошной МГТФ в шкуре...
Выкинуть всё, и оставить только УМ с БП.

Солярис проектировал талантливый инженер

!!НО он почему-то думал (и соответственно реализовал это), что если туда напихать много функциональности, то получится хороший звук.
А это дорога совсем в противоположном направлении от качественного звука.

С учетом технической надежности конструктива и отдельных элементов, то при такой сложности получаем бесконечную головную боль от постоянно выходящих из строя узлов....
(это равносильно конструкции ЭВМ на лампах)

Как противоположный пример - Бриг, в котором все нацелено на максимальное качество звука (для доступной на тот момент элементной базы)
и без излишней и не очень нужной функциональности, например отсутствует даже индикатор уровня выходного сигнала

FAI4 писал(а):Солярис проектировал талантливый инженер

Проектировал может и талантливый, но технологи...
Вечно отваливающийся при любом прикосновении МГТФ, собранный в армейские жгуты в пролаченной киперной ленте - это нам зачем?

Fomikoff писал(а):Говорил же, что КТ630 сразу под замену, там оно постоянно дохнет...
Из Дюжины Солярисов, не встречал я не свистящего.
Индикатор гадит всё, ибо в конструкции этого ящика нет не одного экранированного провода. Сплошной МГТФ в шкуре...
Выкинуть всё, и оставить только УМ с БП.

Не,выкинуть "ЦМУ))" из Соляриса это только на крайний случай)
Отдельное питание буду "мутить...

Итак ,купил транзисторы.Впаял сперва VT8,VT10 2SC3502, 2SA1380 соответственно .Прикрепил к ним по небольшому радиатору.
Вместо выходников в момент первого включения остались КТ814/815,подал напряжение питания через ПЭВки,померил выход на предмет постоянки. ЕЕ не было. )Обрадовался,подумав что все -ремонт окончен.Начал устанавливать на радиатор новые выходники ,собрал все запустил...(И нихрена не понял....В первое включение после окончательной сборки ,постоянки на выходе не было ,потом появилась.(аж 21 В.),понял ,что дело пахнет тем,что сейчас сгорит опять все нахер.Быстро снял питание,разобрал все назад(...Снова установил ПЭВки в разрыв питания.сел мерить.Вот что намерил...(Напряжения проставлены карандашем...
Самое что не пойму....Так это База VT14 МИНУС 10В....При этом УНЧ что то еще "усиливает",с хрипами но усиливает...)
Исходя из измерений и описанного.VT10 или VT12 убиты?

Скорее VT14 неисправен (либо неверно подключены его выводы)

Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае

Поменяй VT10,12

FAI4 писал(а):Скорее VT14 неисправен (либо неверно подключены его выводы)

Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае

Переходы этого транзистора не пробиты,включен он правильно,
Завтра раздобуду транзисторы и буду действовать.
10,12 транзисторы по схеме проверим,поменяем)
Вообще Солярис адовый ад )))
МГТФ на котором выполнены все межблочные соед. отваливается с ПП пачками((

Солярис это "чудо". Конденсаторы на индикаторе советую не трогать, ибо толку не будет. А головная боль появится в виде оборванных проводов, не понятно откуда...
УМ там простой, ремонтируется на раз-два. В прочем как и горит...

Fomikoff писал(а):Солярис это "чудо". Конденсаторы на индикаторе советую не трогать, ибо толку не будет. А головная боль появится в виде оборванных проводов, не понятно откуда...
УМ там простой, ремонтируется на раз-два. В прочем как и горит...

Уже...(Тронул,но МГТФ там пока отвалился в полне понятных местах....Он (МГТФ) поотваливался видать в других местах...Поотваливался так ,что теперь на УНЧ (в обоих каналах) подается сигнал по ходу с "оторванной где то землей... Вообщем проблемы буду решать последовательно ,сперва мощник приведу в порядок ,потом буду заниматься всем ,что до него ...

Rrr751 писал(а):

FAI4 писал(а):Скорее VT14 неисправен (либо неверно подключены его выводы)
Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае

Переходы этого транзистора не пробиты,включен он правильно,

напряжение Б-Э транзистора НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 12 вольт
!!!!!!!!!!
Либо транзистор неверно подключен (перепутаны выводы), либо неисправен.

Fomikoff писал(а):Поменяй VT10,12

Поменял.....А заодно решил тупо выпаять и проверить все транзисторы.
Это решено было сделать вот после чего...
VT3 (КТ630)Очень странно себя вел при прозвонке не будучи выпаянным из схемы.Выпаял его,подтвердилось то что я своими глазами никогда не видел)))Он то звонился как исправный,то как пробитый)))дальше сделал то о чем упомянал предложением выше,стал методично выпаявать и проверять.(проверял сперва китайским DT,а после по второму кругу Цшкой)))Вроде все живо оказалось,но с мыслью о том ,что параметры транзисторов могут "плыть "будуче в семе,решил поменять добрую часть их...Заменены VT1,VT2,VT3,VT4,VT8,VT10,VT11,VT12,и даже транзисторы защиты VT6,VT7,VT9...(вообщем все за искл.КТ315 ,по схеме VT5 ,выступающий в кач-ве "датчика" температуры вых. каскада)
Проверенны еще раз на правильность включения и не контачат ли часом с радиатором транзисторы вых.каскада.Весь моттаж проверен на "сопли" припоя,флюс смыт.Подал питание с штатного БП Соляриса, сел мерить...И ..опять херь какая то(((см.рис.)
Но и это еще не все...Решил при таком раскладе подцепить 4-х Омную нагрузку (динамик) и подать сигнал...УНЧ "усиливает)))С хрипами (,Начал мерить при "играющем "УНЧ и понял,что все это надо немедленно вырубать к чертям пока не задымило....Ибо ,при работающем УНЧ питание по плюсу садится относительно минуса на вольт так 6-7...Вот такой вот перекос....
Я никак не пойму....Вообще что ковырять далее)))Все активные компоненты проверенны и большая часть из них поменяна.
У меня два варианта.
Проверять все пассивные.
И подобное вообще может происходить по причине выхода из строя ОУ(К544УД2А)?
Там где зачеркнуты типы транзисторов примены в оригинале и подписаны аналоги импортные означает ,что я их впаял взамен

Fomikoff писал(а):Как же всё знакомо. Десяток Солярисов я точно переварил
Отключаем базы выходных транзисторов и измеряем напряжения 5 и 10 контакт.
Чаще всего это опер-кт361-кт630.
Светодиод как себя ведёт?

Повторюсь. ОПЕР.

Однозначно под замену ОУ 544уд2а
Панельку желательно поставить.

Fomikoff писал(а):Однозначно под замену ОУ 544уд2а
Панельку желательно поставить.

И вот тут печаль....В местных "лавках -радиотоварах"нет данного ОУ(((
На сколько я понимаю данный ОУ не имеет полных аналогов импортных(?Или имеет?

В очередной раз вижу мучения сомневающегося человека, которому жалко (или не хочется) думать, что ОУ нездоров. Это при том, что разница в питающих напряжениях, за редким исключением, говорит об аномальном потреблении тока ОУ. Тупо, пальцем нагрев проверяйте. А вывод простой - или генерит, или дохлый, если, конечно, обвязка цела.

Ставил какие-то польские опера. Уже не помню. Аналоги конечно же есть. Куча.
TL081 например можно попробовать.

Обвязка обычно цела, если не имеет механических повреждений в виде ковыряния отверткой.

И я о том же. Вывод то какой сам просится?)

1. Начать нужно с того, чтобы обеспечить нормальное питание ОУ
Сейчас ассиметрия : +12,8 / -10,6
(например поменять местами стабилитроны VD1 и VD2 и посмотреть что получается)

2. Возможно не хватает Кус по току транзистора VT1.
Поэтому возникает недостаток управляющего тока коллектора транзистора VT1.
В связи с этим попробовать временно увеличить номинал резистора R11 (в 2...4 раза).
В этом случае баланс (ноль на выходе УМ) должен восстановиться.

Видимо ОУ с большим выходным током может также решить данную проблему.


ЗЫ. А вообще схему УМ лучше изменить (с небольшими переделками) в схему "УМ высокой верности" (в соседней теме)
В данной схеме транзистор VT3 включенный по схеме с ОЭ (причем в "жестком", ключевом режиме) является жутким источником "транзисторного звука".
Добавьте ему в эмиттер хотя бы 50 Ом (номинал R11 также нужно будет увеличить)

FAI4 а ты не задумывался почему там кт 630-й дохнет регулярно...? Костяныч мы ж по твоей теме там в доль и поперёк там прошлись!!!

Rrr751 писал(а):На сколько я понимаю данный ОУ не имеет полных аналогов импортных(?Или имеет?

В статье Зуева про замену ОУ:

у меня каких-то брянских валялось с полдюжины... в нерезиновой и самовывозом - отсыплю бездвоздмездно

Для "проверить" туда любой Опер пойдёт.
Для надёжной работы заменял в усилителях 544 на LF351.
Не такой "быстрый", зато с внутренней коррекцией.
Большой ток от него, кстати вовсе там не нужен.
Напряжение питания немного в "перекосе" - тоже не страшно,
всё будет и с такими напряжениями работать.

decoder писал(а):FAI4 а ты не задумывался почему там кт 630-й дохнет регулярно...? Костяныч мы ж по твоей теме там в доль и поперёк там прошлись!!!

630-й (который VT3) может дохнуть из-за завышенного тока, который выдает источник тока на VT2.

Нужно проверить:
1. соответствие номинала R13 (100 Ом). Ни в коем случае не меньше!!!
2. измерить падение напряжения на этом резисторе (должно быть 0,7 вольт где-то)

Т.е. в норме там получается 7 мА.
Это 0,25 Вт тепловой мощности на КТ630 (VT3)

Если ток окажется выше, то VT3 будет перегреваться....