Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

хотелось бы пообщатся с людьми кто собирал этот УМЗЧ и вообще корректны ли на этом сайте такие темы?

собирал в 90х нормально работает по родной разводке платы,питание брал от усилитель вега-122 на 23в радиаторы ставил больше ,питание оу стабилизировал ,а остальное по схеме,сейчас лежат еще платки почти собраны ,надо настроить и в корпус такой же веги поставить ,есть убитая по платам ум

Работать будет.

Там неустойчивость по току покоя (не совсем термостабильно)...

в нём все зависит от стабильности оу

Вся настройка тока покоя - подбором резисторов.

Но при разогреве выходных транзисторов - "все улетает"
Компенсации никакой не предусмотрено...

давайте начнём с того что этот усь я начал юзать вот с этой схемы (рисовал я)прям после публикации оригинала...ну очень хотел его упростить и самое главное навесным монтажом -все элементы умещаются на выводах мощных транзисторов и пары монтажных колодок на радиаторе оу 544уд2 в металле выход кт825-827...питание+-32 вольта на 8 ом......а на счёт тока покоя и его нестабильности прошу поподробнее ----эта схема 1989 года а не 85-го с мостом !!!

нестабильность только в кривых руках ,зато деформирование хорошее дает,нч дин не болтается,на Датагоре есть схема на TL1210 c её умощнением выход 90 ватт при питании -+28в,

вы наверное хотели сказать демпфирование а не деформирование? правда ваша что нч плотные и красивые без всякого бубнения и бульканья(слушал на S90B ) это первое что меня приятно удивило! при увеличении громкости на моих колонках стали моргать все три индикатора перегруза но ни один динамик не захрюкал ! а схемку с датагора перекатать сюда можно?

посмотрю где то была

decoder писал(а):.....а на счёт тока покоя и его нестабильности прошу поподробнее ----эта схема 1989 года а не 85-го с мостом !!!

По току покоя:

Ток покоя в этой схеме задается подбором номиналов R6 R7
Чем выше сопротивление - тем больше приоткрыты выходные транзисторы.

Допустим мы подобрали фиксированное падение напряжение на этих резисторах которое дает нам нужный ток покоя.

Далее при работе УМ выходные транзисторы начинают греться и у них происходит снижение напряжения перехода Б-Э со скоростью -2 мВ на каждый градус разогрева.

Т.е. если транзистор нагреется с 20 до 50 градусов (т.е. +30 градусов), то напряжение перехода (при том же токе) измениться (уменьшиться) на 60 мВ.
(А если 2 транзистора, то на 0,12 вольта.)

Поскольку у нас напряжение на R6 R7 фиксировано (не зависит от выходных транзисторов, а зависит только от потребления ОУ по питанию), то это равносильно, как если бы мы увеличили напряжение на переходах выходных транзисторов на 60 мВ

Для справки: увеличение напряжения Б-Э транзисторов на 60 мВ в линейном режиме вызывает у них ДЕСЯТИКРАТНЫЙ рост тока коллектора!!!

Т.е. при прогреве на 30 градусов ток покоя вырастет в 10 раз!!! в такой схеме.
(и никакой компенсации такого эффекта здесь нет!)

ЗЫ. На самом деле рост тока будет меньше (вследствие наличие небольшого сопротивления в теле базы транзисторов)

Также полезно поставить хоть небольшие эмиттерные резисторы в выходные транзисторы (хоть по 0,1...0,3 Ом)
Тогда тепловой разогрев по току покоя будет не больше чем в 2 раза.

В связи с описанным эффектом, установку тока покоя (подбор R6 R7) в такой схеме нужно делать при прогреве выходных транзисторов.
(наверняка именно так и описано у Гумели)

А если на месте R6 и R7 поставить терморезисторы? И прикрепить их к радиатору? В такой схеме я боюсь постоянного напряжения на выходе. Как происходит в схеме слежение за этим?

VASILI писал(а):А если на месте R6 и R7 поставить терморезисторы? И прикрепить их к радиатору?

Так будет лучше.
(Их сопротивление должно снижаться при прогреве)
Тут важна "тепловая синхронность"

Обязательно поставь эмиттерные резисторы в выходные транзисторы
хотя бы на время настройки (чтобы уберечь их от большого тока при подборе R6 R7).
Для начала можно и по 1-5 Ом, а далее снизить до 0,3...0,5 Ом.

На 8-Омную нагрузку это не как не скажется (не помешает)
Но термостабильность значительно вырастет (спасет выходные транзисторы от саморазогрева)


Кстати, R6 R7 нужно подбирать с самого малого сопротивления
Случайный обрыв одного из этих резисторов сразу же приведет к аварии усилителя.
Поэтому предохранители по питанию - обязательно!

мужики! в оригинале выходной каскад работает без тока покоя а если быть более точным то небольшой ток покоя течёт только через первые транзисторы составных 825-827(в данной схеме)

ну наверное не смогли в конструкции вообще с током покоя договориться...

К сожалению не имел практических дел с данным УМЗЧ, но вот есть такая информация

Естественно это только как информация по схемотехнике

вот блин бред...да и вообще схема приблизительная ну типа упрощёная! особенно понравилось что типо для для подобного уся только режим В... или приведённый текст явно не совпадает со схемой на этой странице .........откуда инфа??

FAI4 писал(а):ну наверное не смогли в конструкции вообще с током покоя договориться...

что касается схемы за 85-й год то да! там мозг сломали мама не горюй! просто люди хотели судьбу на---ть и вот вам бабушка знаменитый СТОУНКОЛД со всеми его возбудами и тд и тп

Пытался я его сделать в середине 90-х, ОУ К544УД2, в качестве резисторов смещения (R6 R7 на вашей схеме) ставил спаренный проволочный подстроечник на 470 Ом. Ток покоя плавал безбожно с прогревом. И при малом токе покоя подвозбуждался (на фронтах меандра 1 кГц был "звон"). Так я его и разобрал, собрал Агеевский в этом корпусе.

alexsan писал(а):http://www.vegalab.ru/content/view/161/52/

ну это всем известно...из "радио" перепечатка и очень старая! а вот ещё вариант с током покоя а в качестве R6 R7 проволочные я бы ставить не стал...как никак а индуктивность! вот вам и звон на фронтах...

вот на lt 1210

нет! это уже другая тема угадаете по чему?

Vermona

хороший пример но он мне известен! вот только не хочу на выходе каскад с общим коллектором с его ступенькой и переключательными искажениями! ещё как пример можно привести трансляционный усилитель "Степь"

тут принцип при -+22в получаем 40 ватт ,с каким усилителем можно при таком питании получить столько ,мост не счет,с чем скоростной оу тем лучше

alexsan писал(а):тут принцип при -+22в получаем 40 ватт ,с каким усилителем можно при таком питании получить столько ,мост не счет,с чем скоростной оу тем лучше

да полно таких усей...

пример?

alexsan писал(а):пример?

ну возьмите к примеру Брагина и ему подобных...

Видимо такой усилитель неплохо работает в режиме В.
Ступенька "давится" огромным усилением ОС (за счет скоростного операционника)
Будет высокая скорость нарастания выходного напряжения.

Но вот что там с интермодуляционными искажениями - ???

alexsan писал(а):
Vermona

Обратите внимание у Вермоны частично решен вопрос термостабилизации.

Для этого в схему добавлены:

1. Эмиттерные резисторы 12 Ом в цепь первых транзисторов
что вводит ООС по постоянному току

2. в выходные цепи добавлены мощные диоды (VD03 VD04)
Эти диоды играют роль датчиков выходного тока
Зависимость роста напряжение на этих диодах имеет ту же зависимость как и для Б-Э транзисторов, т.е. примерно 60 мВ на декаду.
Поэтому увеличение выходного тока будет увеличивать падение напряжение на этих диодах.
И этот перепад заводится как ООС в цепь эмиттеров (VT05 VT06).
В результате получаем термокомпенсацию.

Такое замечательное схемотехническое решение вполне можно применить и у Гумели:
- добавить мощные диоды в цепь выходных транзисторов.
- сигнал с диодов завести в цепь эмиттера первых (после ОУ) транзисторов

Т.е. КТ825/827 здесь не получится ставить (т.к. нам нужно добраться до эмиттера первого транзистора).
Диоды должны быть мощными. Лучше чтобы они не нагревались.

Скорее всего в Вермоне эти диоды специально поставили на отдельные радиаторы, чтобы они оставались максимально холодными
(либо они заранее выбраны в корпусе с большой мощностью рассеивания, т.е. в железном, а не пластиковом корпусе будут..)

Брагина не использует и усилении по цепи питания ,а в Гумеля реализовано по цепи питания ,здесь получается

вот эти мощьные диоды ну ни как не датчики тока и на термостабилизацию не влияют догадайтесь с трёх раз зачем они там а для alexsan скажу что я его понял но чтоб другие поняли нужно свои мысли точнее формулировать и в схемотехнике лучше разбиратся ...ну в общем дружище вы тут реально не правы ... FAI4 у тебя какое мнение на эту тему ?

decoder писал(а):вот эти мощьные диоды ну ни как не датчики тока и на термостабилизацию не влияют догадайтесь с трёх раз зачем они там а для alexsan скажу что я его понял но чтоб другие поняли нужно свои мысли точнее формулировать и в схемотехнике лучше разбиратся ...ну в общем дружище вы тут реально не правы

- а зачем тогда с этих диодов сигнал заводится на эмиттеры раскачивающих транзисторов (VT05 VT06) - ?

а теперь обьясни мне "балбесу" почему там резюки по нескольку ом? когда в подобных схемах там 0.1-0.3 ом но без диодов да и вообще сигнал который типа берётся с диодов на самом деле второстепенный а на ток покоя влияет падение напряжения на резюках их шунтирующих и на них напруга раза в два -три в покое меньше чем напряжение пороговое для кремниевых диодов......ну блин как ещё намекнуть то в чём суть дела????

decoder писал(а):а теперь обьясни мне "балбесу" почему там резюки по нескольку ом? когда в подобных схемах там 0.1-0.3 ом но без диодов

резисторы 0,1...0,3 Ом стоят у выходных транзисторов.
А там стоят 12 Ом но у транзистров которые 3-и с краю...
Там токи маленькие, поэтому 0,1-..0,3 Ом для них все равно что КЗ


Так озвучь свою "версию" наличия диодов в Вермоне - ?

так ё моё открой глаза!!!!!!твой транзистор третий с краю (верхний ) эмитером соединён с коллектором транзистора выходного первого с краю...или диод и резистор его шунтирующий тебе нарисовать поближе милиметров на 10 чтоб глаза не разбегались?

decoder писал(а):так ё моё открой глаза!!!!!!твой транзистор третий с краю (верхний ) эмитером соединён с коллектором транзистора выходного первого с краю...или диод и резистор его шунтирующий тебе нарисовать поближе милиметров на 10 чтоб глаза не разбегались?

если есть что-то сказать - вырази свою мысль прямо.

так куда уж прямее то чем больше сопротивление этого резюка тем выше термостабильность выходного каскада но при усилении сигнала на этом резюке теряется много полезной мощности вот чтоб этого избежать и ставится диод паралельно ему !!! ну конечно не от балды выбирается ток покоя и сопротивление этого резистора ...мне что здесь учить когото основам электротехники? ещё раз намекаю про напряжение отпирания кремниего диода....

decoder писал(а):так куда уж прямее то чем больше сопротивление этого резюка тем выше термостабильность выходного каскада но при усилении сигнала на этом резюке теряется много полезной мощности вот чтоб этого избежать и ставится диод паралельно ему !!! ну конечно не от балды выбирается ток покоя и сопротивление этого резистора ...мне что здесь учить когото основам электротехники? ещё раз намекаю про напряжение отпирания кремниего диода....

- это все нечто "отвлеченное"...

Когда усилитель работает в нормальном режиме, через диод проходит ток до 3-х Ампер
И здесь резистор вообще уже "не при делах"
(при падении на диоде примерно 1 вольт, через резистор протекает ток 80 мА - это "ни о чем" по сравнению с 3 А)
(т.е. 2% только ток через резистор, а остальное через диод)
и на резисторе будет выделяться мощность в пике 0,08 Вт (а усредненная - не более 0,05 Вт)

Резистор нужен только для обеспечения тока через транзистор раскачки, когда "его" плечо закрыто (нет тока через диод)

Так что твоя гипотеза, decoder - несостоятельна...

Когда усилитель работает в нормальном режиме, через диод проходит ток до 3-х Ампер


Резистор нужен только для обеспечения тока через транзистор раскачки, когда "его" плечо закрыто (нет тока через диод)

[/quote]
про три ампера обоснуй...почему не 5 или 7 к примеру! да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт? я смотрю ты вообще не представляешь как работает оос по постоянке в этом простейшем каскаде!

decoder писал(а):про три ампера обоснуй...почему не 5 или 7 к примеру!

при мощности 50 Вт выходной на 4 Ома,
получаем выходной ток I = корень (P / R) = корень (50 Вт / 4 Ом) = 3,5 А
Это действующее значение тока, а амплитудное будет в 1,414 раза больше = 3,5 * 1,414 = 5А (в пике)
Естественно выходной ток через нагрузку "берется" проходя через цепи выходных транзисторов
(мог бы и сам это посчитать)

да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт?

- если бы ток 3-5 А протекал ТОЛЬКО через эти резисторы, тогда бы на этих резисторах получалось напряжение U = I * R = 5А * 12 Ом = 60 Вольт (т.е. больше напряжения питания)

Поэтому при токах более 0,1 А этих резисторов просто "не видно" на фоне шунтирующих диодов
(ток через резисторы остается на уровне 0,08А (это 1,5-2%), а через диоды 3-5А)

я смотрю ты вообще не представляешь как работает оос по постоянке в этом простейшем каскаде!

- это оставляю без комментариев...

FAI4 писал(а):

да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт?

- если бы ток 3-5 А протекал ТОЛЬКО через эти резисторы, тогда бы на этих резисторах получалось напряжение U = I * R = 5А * 12 Ом = 60 Вольт (т.е. больше напряжения питания)

ух и хитёр ты на ровном месте всё передёрнул типа притворился непонимающим что ли? я тебе про то что через эти резюки идёт ток обоих транзисторов а ты мне что типа если ТОЛЬКО через них! разницу понимашь? да и когда пишешь про токи и напруги желательно указывать какого они роду.

ну кто все это собирает и проверит или купит оригинал,чтоб от теории к практике перейти и в доказательство представить все параметры работы,качество звука.

да впринципе я это сто раз собирал да и другие проверили... дело в том что чуть попозже схемку выложу которую реально нужно проверить и желательно на симуляторе а пока вот ещё проверенная на 8ом больше 50 вт при питани +- 30 вольт

Крупным недостатком обсуждаемого усилителя является модуляция глубины обратной связи сигналом... Причём, в зависимости от выходного сигнала, глубина обратной связи может изменяться децибел на сорок! Это очень много, не каждый экземпляр ОУ может быть устойчив в такой схеме... Собирал два таких усилителя (в смысле - стерео...), один легко запустился и нормально работал, на втором сжег несколько пар транзисторов и плюнул, так где-то в мусоре и валяется...

Andrey Smirnov писал(а):Крупным недостатком обсуждаемого усилителя является модуляция глубины обратной связи сигналом....

для совсем кто не в теме и читает такие заумные перлы и просто покупается на ушезаворачивающие термины давай поподробнее блин ну модуляция обратной связи сигналом меня прям торкнула что за сигнал(надеюсь не автомобильный) фа-фа....вот когда я выложу здесь схему за которую и затеял весь разговор то тогда и поговорим!

Х-ман

novosibiretc писал(а):Andrey Smirnov
http://www.electroclub.info/article/oos1.htm
Почитайте, потом напишИте, что получилось.

вот это ты наверное вчера первый раз в жизни прочитал? главное завтра не забудь умник ....FAI4 явно на меня обиделся но смотрю что кроме него толковых спецов нет сдесь! одни реставраторы хлама который и купить дорого и хрен продашь...ну типа как в анекдоте про чемодан без ручки

скинь что хочешь сделать?посмотрим

alexsan писал(а):скинь что хочешь сделать?посмотрим

да посмотреть то и вася косой сможет а комменты по теме сводятся к просмотру правельных но тухлых по времени всем известных схем... может хватит заниматься трепатнёй и хоть что то по теме если в теме сказать! но приветствую присутствие на данной теме и мне интересно любое мнение! если что не сильно огорчайтесь на мои выпады...слегка я не сдержанный в нервах человек но как говориться-мастерство не пропьёшь так как же и что можно пи--еть час а то и два но не пятнадцать минут!