Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

old_hippie писал(а):

IVS писал(а):Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?

За 10 мс он разрядится до 23 вольт. За 40 мс - до 11 вольт.

Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды "большого бума"! После чего все равно услышим ограничения и хрипы. Получается, что ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?

Самый ! писал(а):IVS - помогают но до РАЗУМНОГО предела. Но это не значит- что от трнса на 100вт можно получить выходную мощность 2Х50.

Мы же не синус слушаем, а музыку и не на полной мощности!
Отсюда имеем малую среднюю мощность. Трансформатор с такой мощностью прекрасно справляется.
А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.

Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
...За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт...

Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды! После чего все равно услышим далее ограничения и хрипы. То есть ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?

В этом вся проблема усилителей с маленьким, но высоковольтным питанием - они не могут выдать сочный бас!
Например в Бриге стоит мощный и тяжёлый ТС и, так же, впечатляющие конденсаторы по питанию 2х15000.
Благодаря такому питанию Бриг выдаёт очень красивый и долгий бас.

TLS писал(а):

old_hippie писал(а):

IVS писал(а):Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?

За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт.

Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды! После чего все равно услышим далее ограничения и хрипы. То есть ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?

U=U0*exp(-t/tau),

где

U - напряжение во время t
U0 - начальное напряжение
t - время, прошедшее от установления начального напряжения
tau - постоянная время разрядной цепи RC

Для нормальной фильтрации нужно, чтобы тау было больше времени t раз в 30-40...

Т.е., при 4 омах и выпрямителе 100 герц конденсатор нужен 100 000 мкф...

Да, от напряжения питания эти цифры не зависят.

ГОГА рижский писал(а):

Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
...За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт...

Кстати, интересный вопрос. Получается, что даже большие банки отдают заряд всего в течении примерно 0.01 секунды. Удар барабана же гораздо дольше (в десятки раз). Заряда 0.01 секунды не хватит даже на один период синусоиды! После чего все равно услышим далее ограничения и хрипы. То есть ожидаемого эффекта "мощи" от больших банок ожидать не стоит?

В этом вся проблема усилителей с маленьким, но высоковольтным питанием - они не могут выдать сочный бас!
Например в Бриге стоит мощный и тяжёлый ТС и, так же, впечатляющие конденсаторы по питанию 2х15000.
Благодаря такому питанию Бриг выдаёт очень красивый и долгий бас.

...или иметь достаточный запас по питанию, чтобы не бояться провалов...

Или стабилизировать напряжение питания, как в Одиссее 010.
Кстати, при стабилизированном питании бас не модулируется пульсациями сети, а ровно обрезается.

Такшта вывод такой - в той же У-101 при увеличении банок по питанию хоть до 10000 - 20000 мкф ожидаемого выигрыша в басе практически не будет.

Будет, но не такого, как хотелось бы.
С басом вообще сложно.

ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.

То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?

Гога ,а с каким басом сложно и где именно?

TLS писал(а):

ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.

То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?

4700 с 26 вольт будет однозначно хуже, чем 10000 с 31 вольта.

Кстати, из этого следует, что лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.

old_hippie писал(а):лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.

Верное замечание. Совмещенное питание 31 В может заметно ухудшить звучание на среднем уровне громкости. А итоговый выигрыш в мощности - менее 3 дб - честно говоря будет едва заметен на слух.

Раздельное питание в любом случае будет лучше, но от выпрямителя мало что зависит.
Провалы по питанию не от выпрямителя, а от трансформатора.
Хотя сделать раздельное питание не сложно - на плате выпрямителя уже всё есть.
От 26 Вольт питается только индикатор, а там можно резисторы увеличить и запитать от 31 Вольта.

SHURIKS писал(а):Гога ,а с каким басом сложно и где именно?

С басом сложно т.к. в нём энергии много и, если, подняты тембры и включена тонкомпенсация и звук погромче, то бас скорее всего попадёт под ограничение в УМ. Причём не под чистое ограничение, а промодулируется пульсациями питания, ибо низкий бас соизмерим по длительности с этими самыми пульсациями и, даже, превосходит их. На слух - это выражается, как хрип, рёв.

ГОГА рижский писал(а):Раздельное питание в любом случае будет лучше, но от выпрямителя мало что зависит.
Провалы по питанию не от выпрямителя, а от трансформатора.

Сопротивление нагрузки у усилителя напряжения не 4 ома, а на порядки больше.
Соответственно, и фильтрация гораздо лучше.
От провалов по выходу это не спасет, а от лишних интермодуляций в усилителе напряжения - вполне.

Да, но питается УН от одной обмотки, даже от одного трансформатора вместе с выходным каскадом.
Просадка по питанию начинаются не в выпрямителе и даже не в обмотке, а в трансфоматоре.
Потому нет особой разницы от чего запитывать УН.

ГОГА рижский писал(а):Да, но питается УН от одной обмотки, даже от одного трансформатора вместе с выходным каскадом.
Просадка по питанию начинаются не в выпрямителе и даже не в обмотке, а в трансфоматоре.
Потому нет особой разницы от чего запитывать УН.

Трехкаскадный усилитель тока.
Пусть бета у каждого 30.
Это будет усиление по току в 27 000 раз.
Нагрузка 4 ома. Умножаем на 27 000 - получаем приведенное сопротивление около 100 000 ом.
Т.е., постоянная времени по УН на четыре порядка больше, чем по усилителю тока.
Там конденсатор в 4000 несколько десятков секунд постоянную будет иметь...
Даже с накладными расходами на входной дифкаскад и пр.

1)

IVS писал(а):

ГОГА рижский писал(а):На осциллограмме Большого Бума видно, что амплитуда 25 Вольт.

Что-то тут не то…
Выше мы видели, что Uвых.макс = 12,75 В. Это среднеквадратическое значение. Тогда Um вых.макс = 12,75 х 1,414 ≈ 18 В !
Опять же, если таки Um = 25 В, то U = 0,707Um = 0,707х25 ≈ 17,7 В, а Pвых.макс = 17,7х17,7/4 ≈ 78 Вт… (или по формуле Um^2/2Rн = 25х25/8 ≈ 78 Вт) …

- я на почти аналогичный вопрос ответа не получил.
Вернёмся к подсчёту выходной мощности.
Мои измерения штатного варианта У101.
Мерял по методике аналогичной http://oldoctober.com/ru/tesr_power/ т.е. амплитуда по осциллу- синуса.
Имеем 16,5 в по НЧ,и 14,5 по ВЧ. взв "средне" 15,5в - получаем 30ВТ, против паспортной - 20ВТ.
Что так же соответствует таблице в http://radiostorage.net/?area=news/1135
Паспортная мощность - "соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. " - видимо поэтому и взята меньшая измеренной.

Как вариант есть PMPO (Peak Music Power Output), "параметр виртуальный и бессмысленный в практическом применении." Зато прекрасно подходит для рекламных целей - максимальная амплитуда от "удара одного барабана",что в реальной музыке практически неосуществима и из-за огромных искажений: см. нижнее фото в первом посте темы.
http://tehpoisk.ru/articles/standartpowerDINRMSPMPO

2) Следующий вопрос, следует ли жертвовать сервисами типа индикатора, если он уже из-за УП выдаёт бешенные искажения уже на малой мощности?
Ведь именно поэтому УНЧ 50-8 прекрасно звучащий в S-70 вызывает столько нареканий в У101, выдавая неприятный звук уже на мощности 8-18вт, что ещё никак не может быть связано ни с его питанием, ни с недостатками схемы.


3)

TLS писал(а):

ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.

То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?

Совершенно верно. Ибо она должна заряжаться от того же источника, что питает и сам УНЧ ОДНОВРЕМЕННО.
Нет в музыке "одноразовых" Бум-мов. Не годится "голая" математика для обсчёта реальных процессов.

Всем удачи.

Самый ! писал(а):Не годится "голая" математика для обсчёта реальных процессов.

- математика годится везде (если правильно посчитать)

Это я вам как выпускник главной ФМШ СССР говорю (Колмогоровская ФМШ №18).

Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
...За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт..

через каждые 10 мс приходит новый пик напряжения с трансформатора.
Поэтому емкости нужно "продержаться" только 10 мс (на самом деле еще чуть меньше)
dU = ( I x t ) / С = ( 6,5А х 0,01сек ) / 0.01Ф = 6,5 Вольт разряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению

TLS писал(а):

ГОГА рижский писал(а):А когда надо выдать Большой Бум - батарея конденсаторов тоже прекрасно справляется с этим.

То есть слово "прекрасно" надо все-таки заменить на "хреновато"?

Ну, если мыслить глобально, то да - хреновато.
Если более практично, т.е. не брать в расчёт супер-пупер-мега бум, а только большой бум, то тогда прекрасно!

Самый ! писал(а): - я на почти аналогичный вопрос ответа не получил...

Ну, так мы тоже ждём обоснования Вашей формулы считания мощности.
Могу помочь с математикой!

old_hippie писал(а):... лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.

Всё таки я думаю, что это не критично, ведь все режимы в УН определяются источниками тока, а они не критичны к напряжению питания,
ну почти - главное, что бы из режима стабилизации тока не вышли.
Но, я не настаиваю - на плате БП всё есть для раздельного питания.

Поздравляю всех с Пасхой!

ГОГА рижский писал(а):

old_hippie писал(а):... лучше питание усилителя напряжения взять от отдельного моста со своим фильтром (как в исходной схеме), хоть и от той же обмотки 31 вольт. Тогда провалы по выходному каскаду будут влиять на него в разы меньше.

Всё таки я думаю, что это не критично, ведь все режимы в УН определяются источниками тока, а они не критичны к напряжению питания,
ну почти - главное, что бы из режима стабилизации тока не вышли.
Но, я не настаиваю - на плате БП всё есть для раздельного питания.

Лишние переходные процессы в источниках тока звук не улучшают.

Питание - это огромная часть того, что формирует звук.

Усилитель вообще можно рассматривать как быстродействующий источник питания с опорным напряжением в виде входного сигнала...

ГОГА рижский - как я считал, и приведённые мною ссылки В ПРЕДЫДЕЩЕМ посту- упорно игнорируете.

"через каждые 10 мс приходит новый пик напряжения с трансформатора.
Поэтому емкости нужно "продержаться" только 10 мс (на самом деле еще чуть меньше)
dU = ( I x t ) / С = ( 6,5А х 0,01сек ) / 0.01Ф = 6,5 Вольт разряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению" - Ага а усилок- ПУСТЬ ПОМОЛЧИТ пока, ничего не жрёт ???
Великий математик !

Самый ! писал(а):

разряд емкости, т.е. до 23,5 вольт
Т.е. 6,5/30 = 22% провал по напряжению"

- Ага а усилок- ПУСТЬ ПОМОЛЧИТ пока

- почему усилок должен молчать?
У него еще остается +/-23,5 Вольт в самом пиковом режиме нагрузки.


ЗЫ, Прежде чем комментировать - хоть уясните смысл написанного.

Это Вы не понимаете ФИЗИКИ работы РЕАЛЬНОГО устройства- берёте ИДЕАЛЬНЫЙ источник для заряда ИДЕАЛЬНОГО конденсатора, и БЕЗ ДРУГОЙ реальной нагрузки.
По второму кругу..

Вообще, вопрос влияния емкости банок уже обсуждался на вегалабе вроде как. Вывод уже озвучен и проверялся на практике - даже большие емкости не дадут заметного прироста на низах. Простой расчет подтверждает - уже через малую долю секунды пиковой нагрузки энергетика питания определяется в основном трансформатором БП. Он выдает предельный ток, который идет в нагрузку, не подпитывая емкости в нужной мере, и увеличение емкости банок даже в несколько раз практически никакого эффекта не даст. Тем более на продолжительном басе (секунду и более).

TLS писал(а):Вообще, вопрос влияния емкости банок уже обсуждался на вегалабе вроде как. Вывод уже озвучен и проверялся на практике - даже большие емкости не дадут заметного прироста на низах. Простой расчет подтверждает - уже через малую долю секунды пиковой нагрузки энергетика питания определяется в основном трансформатором БП. Он выдает предельный ток, который идет в нагрузку, не подпитывая емкости в нужной мере, и увеличение емкости банок даже в несколько раз практически никакого эффекта не даст. Тем более на продолжительном басе (секунду и более).

Аккумуляторы ставить надо =)

old_hippie - в почту гляньте !

Самый ! писал(а):Это Вы не понимаете ФИЗИКИ работы РЕАЛЬНОГО устройства- берёте ИДЕАЛЬНЫЙ источник для заряда ИДЕАЛЬНОГО конденсатора, и БЕЗ ДРУГОЙ реальной нагрузки.
По второму кругу..

1. Нагрузка берется реальная (4 Ома)

2. Ток заряда конечно ограничен, но время заряда конденсатора в любом случае быстрее разряда (достаточно посмотреть осциллографом пульсации по питанию)
Т.е. конденсатор будет опять заряжен до максимума на одном пике выпрямленного напряжения (не будет ждать следующего)
А это значит что 1/100 Гц - = 0,01 сек величина постоянная (между разрядами емкости)
Во всяком случае не больше.

FAI4 писал(а):конденсатор будет опять заряжен до максимума на одном пике выпрямленного напряжения

При всем уважении - не будет Кроме как заряжать конденсатор, выпрямитель в момент пика должен питать еще и прожорливую нагрузку. Выходное сопротивление выпрямителя не нулевое, да и трансформатора тоже

Abell писал(а):

FAI4 писал(а):конденсатор будет опять заряжен до максимума на одном пике выпрямленного напряжения

При всем уважении - не будет Кроме как заряжать конденсатор, выпрямитель в момент пика должен питать еще и прожорливую нагрузку. Выходное сопротивление выпрямителя не нулевое, да и трансформатора тоже

Мы о разном говорим.
Я о том, что на последующем пике конденсатор не получит напряжение выше, чем на предыдущем
(конечно под нагрузкой это максимальное напряжение заряда будет меньше, чем без нагрузки вследствие внутреннего сопротивления вторичной обмотки, потерь на диодах...)

Т.е.: конденсатор на максимальной нагрузке потеряет примерно 20% своего напряжения (и не более)

Самый !
Отличились уже тут - не признаёте законы Ома.

Самый ! писал(а):Эта формула - ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА. У 101- принципиально его не пропускает.
Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн Так что уменьшите в два раза.

Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое.

Формула мощности ЕДИНА (что для постоянного что для переменного напряжения)

Для переменного напряжения ввел понятие ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение.

По определению, "действующее" - это РАВНОЕ ПОСТОЯННОМУ по работе, которую это напряжение (любой произвольной формы) выполняет.

Формула мощности ЕДИНА (что для постоянного что для переменного напряжения)

Ну как бы да... с учётом того что cos(fi) для постоянного тока равен "1". А вот чему он (косинус) равен при работе с колонками, которые имеют некую индуктивность, вопрос. Но таки не 1 кмк.

tutochkin писал(а): Ну как бы да... с учётом того что cos(fi) для постоянного тока равен "1". А вот чему он (косинус) равен при работе с колонками, которые имеют некую индуктивность, вопрос. Но таки не 1 кмк.

Интересно кто нибудь понял сокральный смысл этой фразы?

Интересно кто нибудь понял сокральный смысл этой фразы?

Гугл Вам в помощь.

ГОГА рижский
1) "Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают. Но.
2) покажите ПОЖАЛУЙСТА по ЦИФРАМ и сигналу, что и как меряли. Я этого пока почему-то не заметил.
Иначе по фото- получилось 50вт сигнала PMPO (Peak Music Power Output).: один канал при "разовом" выбросе.
3) Главное.
Повышение мощности УНЧ в У 101- безсмысленно, ибо прут искажения уже на малых сигналах от УП, а именно от УД2, пост с теорией из справочника: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884864#p1884864
Доказательства:
1) тепловое взаимодействие от tutochkin http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884917#p1884917 (много фото)
2) электрическое , моё: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1885544#p1885544 (видео+фото)

Оное обязательно касается всех УНЧ, где стоит УД2 или её тож сдвоенные клоны: Вега 122, РТ 7111 ( не 7112).
Или точнее "всех схем" где стоят сдвоенные.

Смысл качать в АС уже в УП прилично искажённый сигнал ?

Удачи.

Самый ! писал(а):2) покажите ПОЖАЛУЙСТА по ЦИФРАМ и сигналу, что и как меряли. Я этого пока почему-то не заметил.

- все очень ЗАМЕТНО.
Измерялось переменное напряжение НЕИСКАЖЕННОГО сигнала (необрезанной синусоиды).
Поэтому результаты измерений однозначно свидетельствуют о достигнутой мощности неискаженного сигнала.

Иначе по фото- получилось 50вт сигнала PMPO (Peak Music Power Output).

- для этого режима нет методики.
Здесь часто берут максимум, т.е. просто прямоугольник.
В таком случае это ровно в 2 раза больше необрезанной синусоиды, т.е. = 43 х 2 = 86 Вт PMPO
Ну там конечно питание еще подсядет, но 75-80 Вт наверное "музыкальных" получится...

3) Главное.
Повышение мощности УНЧ в У 101- безсмысленно, ибо прут искажения уже на малых сигналах от УП, а именно от УД2, пост с теорией из справочника:

- НЕТ!!!
УД2 используется в режиме с амплитудой сигнала не более 1 Вольта.
а ОУ вполне может выдавать и 10 Вольт без искажений.
Следовательно УД2 не является здесь ограничивающим фактором.

Доказательства:
1) тепловое взаимодействие от tutochkin http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884917#p1884917 (много фото)
2) электрическое , моё: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1885544#p1885544 (видео+фото)

- это никакие не "доказательства".
См. пояснения выше.

tutochkin писал(а):

Интересно кто нибудь понял сокральный смысл этой фразы?

Гугл Вам в помощь.

Ах вот вы о чём
При протекании тока через катушку динамической головки совершается работа
При движении катушки в магнитном поле постоянного магнита ЭДС самоиндукции компенсируется ЭДС наведенной магнитным полем постоянного магнита.
так что косинус будет единица

Помнится, попал в руки такой усилитель - не было смысла восстанавливать, поступил радикально: только-только входили в моду tda7294 и попробовать на них. Радикально - это значит выбросить темброблок, чтобы не вносил искажений, оставить только одну ручку громкости (стерео), поставить 2х10000 мкФ конденсаторы в питание, выбросить плату защит (защиты есть в МС) и оставить блок индикации, как усладу глазам.
Мощщщь появилась зверская, колонки S-90 по полу ползали... А на нормальной громкости подивился чистоте звука. Я потом еще штук 5 переделывал, тоже порядочно убитых которые.

Юрий_Ск
Вы забыли про трансформатор упомянуть. Мощность то берётся не от TDA... , а от сетевого трансформатора. С родным, "дрищёвым", никак С-90 по полу "елозить" не будут!

Юрий_Ск писал(а):Помнится, попал в руки такой усилитель - не было смысла восстанавливать, поступил радикально: только-только входили в моду tda7294 и попробовать на них. Радикально - это значит выбросить темброблок, чтобы не вносил искажений, оставить только одну ручку громкости (стерео), поставить 2х10000 мкФ конденсаторы в питание, выбросить плату защит (защиты есть в МС) и оставить блок индикации, как усладу глазам.

- что ж все только "выбрасывать"?
На это ума много не нужно.

А что-то добавить - на это извилин никак не хватает?

А зачем добавлять? - Hi-endщики как раз зачастую убирают лишнее, чтоб звук очистить. Взять тот же темброблок - в этом усилке есть разные входа - на них идут наводки, а если выкинуть и напрямую припаять на вход оконечного усилителя, значит шипение и фон будут отрезаны. Защиты в самом деле есть в МС tda7294, тогда можно выкинуть и эту плату - зачем нам нам лишние коммутации? Сам усилок имеет гораздо больший КПД (я уж не говорю о мостовой реализации), поэтому играет громче.

Юрий_Ск писал(а):А зачем добавлять? ...

- видите когда мы "не можем", то находим вдруг себе кучу оправданий...
Это как задохлик, то обязательно начнет рассуждать, что подтягиваться на перекладине "уж совсем точно ненужно..."

ЗЫ. Ну для примера туда можно вставить туда модуль Bluetooth, ПДУ и т.д....

Самый ! писал(а):ГОГА рижский
1) "Это мы и просили объяснить, как это так получается, что мерим одно, а считаем про другое." - всё нормально получается, если закладывать "правильные" значения в "разные" формулы- наши рассчёты совпадают.

Никогда, ни при каких обстоятельствах, наши расчёты не совпадут, если пользоваться этой лишённой смысла формулой:

Самый ! писал(а):Для переменного (синуса) P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн

Есть формула для постоянного и действующего напряжения:



Есть формула для АМПЛИТУДНОГО !!! зачения:



И, как бы это не было странным, формула эта не просто так с потолка взята, а вытекает из формулы для постоянного тока:





Блин, совсем меня этот Самый! запутал!
Который раз редактирую.

Запись от Самого! на формулу не тянет, т.к. лишена физического смысла.
P = (0,707U???)2/Rн = U2/2Rн
Здесь ни в коем случае нельзя пользоваться действующим значением!
ТОЛЬКО!!! амплитудным!

ГОГА рижский писал(а): Блин, совсем меня этот Самый! запутал!

Да наверняка уж давно понял все. Как и любой желающий. Подумать или загуглить, почему формулы немного разные - дело нескольких минут. Но надо сохранять имидж жеж! Который на аватарке в виде не вполне адекватного мультяшного героя! Самый - может, стоит все-таки чуть скорректировать ентот имидж?

Да, не в имидже дело!
Мой аватар то же не имиджевый

А всё-таки сравнивать по мощности усилители разных лет выпуска не совсем корректно, питающий трансформатор за годы выпуска изменялся несколько раз... Железо, вроде, похожее - но обмотки и конструкция разные, в последних уже "двойная изоляция" встречается (раздельные катушки для первички и вторичек, размещённые коаксиально с зазором...), думаю, у первых усилителей просадки питания должны быть меньше...

ГОГА рижский - в третий раз игнорировали и не привели метод измерения и полученные цифры.
Смысла дискутировать более не вижу- ибо обсуждать "пустые" формулы смысла нет.

Формулы не пустые - они отражают суть нашего Мира, Вселенной!
К записи Самого не относится - это просто набор букв и цифр.
Самое интересное то, что этот спор уже не первый.
Несколько лет тому назад уже это всё уже было, и формулы рисовали, и объясняли Самому... но всё бестолку.
А насчёт

Смысла дискутировать более не вижу

Полностью согласен.
Дискутировать с Самым смысла нет - пустое это занятие.

Пы. Сы.

Самый ! писал(а):ГОГА рижский - в третий раз игнорировали и не привели метод измерения и полученные цифры...

Предлагаю Самому посмотреть первый пост в теме.
На фотографиях всё видно, и метод, и цифры.

ГОГА рижский писал(а):

А почему взято действующее значение тока, но амплитудное напряжения?
Там все проще получается.

P=Ua*Ia/2

2 - потому что корень из двух в квадрате - это 2.

Запись от Самого! на формулу не тянет, т.к. лишена физического смысла.
P = (0,707U???)2/Rн = U2/2Rн
Здесь ни в коем случае нельзя пользоваться действующим значением!
ТОЛЬКО!!! амплитудным!

Так тут U и есть амплитудное.

А 0,707 - это корень из двух делить на два.