Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день всем,есть вопрос к гуру Салютов, на схеме блок питания БП 15 выход на 1 штырек указано 25 вольт и далее по жгуту (40) на стабилизатор комбинированный А9 вход тоже на штырек 1 указано 9 вольт, ну у меня естественно 25-25. Схемки еще выкладывать не научился а Салют закончить хочется поэтому надеюсь помидорами не закидаете.

Подозреваю речь идёт о радиоприёмнике Салют 001 ?

Проверить сначала Т3 КТ 816 в БП-15 .

Да,подозрение правильное это радиоприемник,,но вопрос пока по указанным напряжениям в схеме выходит 25 а должно прийти 9,это опечатка или я чего то не понимаю?

Shedu
или я чего то не понимаю? Проверить сначала Т3 КТ 816 в БП-15 .Скорее всего пробит К-Э .

Shedu писал(а):А9 вход тоже на штырек 1 указано 9 вольт

Вы лукавите...не на штырьке (1) 9в, а после R23 8.2к.Здесь этот резистор является балластным...

la59 писал(а):? Проверить сначала Т3 КТ 816 в БП-15 .Скорее всего пробит К-Э .

В данном случае он не при делах, на штырек номер (1) напряжение приходит непосредственно с выпрямителя, до указанного транзистора.

Да лукавить уже от злости не получается,но у меня на схеме ( не родная) контрольная точка 9 вольт стрелкой точно в 1 штырек уперта,замерил после сопротивления ( в схеме стоит 6.2 ком а не 8.2ком) 12 вольт, и на оконечный усилитель приходит 12 в а не 9 вольт, а не было моделей Салютов с питанием на 12 вольт?

Сам понял что глупость сморозил про модели на 12 вольт,добрался до платы комутации А10, на транзисторе V4 коллектор- 13.5 вольт вместо 9 в, транзисторы стабилитрон и диоды на всей плате звонятся вроде нормально,на всякий случай заменил V 4и5, изменений нет, может кто подскажет как мне найти откуда прут эти 13.5 в ?

Так каждый выход напряжения устанавливается подстроечником . Главное правильный покрутить ....см схему .

Ну вот.вопрос о двойном питании оказался не таким уж идиотским, в Салютах применено двойное напряжение питания УНЧ, обеих плат коммутаторов и даже лампочек. 14 вольт при работе от сети и 9 вольт при работе от батареек а на схеме указаны контрольные точки сразу от двух режимов,что и порождает определенную сумятицу.(Спасибо VASILI за придание нужного направления) Что касаемо других неожиданных моментов при ремонте. Это потеря земли, где то уже нарывался на такую информацию но не поверил и действительно нашлась плата с тремя массами но рабочей одной причем закольцовки по печати нет, КТ 315 пара отвалилась сразу с трех ножек от легкого прикосновения на двух была микро трещина одной ноги полностью разрывавшей контакт ( думаю бракованная заводская партия была не маленькой), двойной печатный монтаж соединяют стороны не пустотелые заклепки а штырьки на некоторых были откровенные не пропаи. на некоторых кольцевые трещины (пропаивал при включенном приемнике результат был моментальный), П2К промывал ВД 40 малыми дозами, некоторые контуры по проводам- такое впечатление что паялись кислотой без промывки, ПЭЛШО было съедено зелеными цветами и под крышкой естественно не видно. Переменное сопротивление настройки, СП 3-35 (R1 220 ком.) особая песня, сопротивление не простое а прецизионное,две группы контактов,контакт - графитовый, логарифмическая дорожка, сопротивление между средним и крайним контактом к нулю не стремится а порядка 4 ком, пришлось разбирать несколько раз,простое вбрызгивание масла,спирта и др. в дырочку ничего не дало, из опробованного наилучший результат получился при применении автомобильной консистентной синей смазки ( потрескивания и скачки напряжения исчезли) определить не рабочее очень просто, напряжение на среднем контакте относительно земли должно быть от 2 до 24 вольт или если на средних волнах у станция растянута на пол диапазона, снимается тоже с определенной хитростью просто. Вообще приемник очень приятный,конструкция хорошо продуманна, доступ к платам без сложностей,хочется сказать большое спасибо всем кто сконструировал и собрал эту модель.

Вообще приемник очень приятный,конструкция хорошо продуманна, доступ к платам без сложностей,хочется сказать большое спасибо всем кто сконструировал и собрал эту модель.

Ну да? По мне то приемник очень не приятный, таких ремонтировал 4 штуки и 1 есть у меня.
1. Пластмасса советская по прошествии лет превратилась в макаронные изделия и лдомается, РУЧКИ!!! Это беда, ничего не подберешь а они все сломаны. Пластмасса немецких регуляторов куда уж лучше! 4-Й случай-обнаружено шуршание в немецких регуляторах да так что искажения как будто УНЧ сдох. Вылечилось смазкой.
2. конденсатор с4 блока А6 указан на схеме не там где он стоит фактически
3. если хоть 1 светодиод фикс настроек потерял параметры то не переключается.
4. конденсаторы элекролиты УНЧ, блока АПЧ И блока ПН-15 надо менять.
5. Подсветка не работает. Обрыв базы VT3 VT4 даже не смотря на токоограничивающий резистор (установили в 4-м варианте)
а может отгнила, в общем оба кт315 менять.
6. резистор настройки- у моего шуршит дико а последний был ничего. 3 вывода всего, откуда там больше выводов?
7. изначально "настроен" на УКВ 87,5-108 но шкала не совпадает катастрофически да и растяжка какая-то левая.
8. Динамик бьет диффузором в корпус так что могут быть сильные искажения
9. ПН-15 постоянно дохлый
10. плата АПЧ оказалсь не рабочей, пришлось менять транзистор v5 и крутить подстроечник триммер с5-заработала- триммер рассохся.
11. Напряжение питания v2 блока КВ не соответствует и меняется от СВ к КВ, выяснить причину не представляется возможным. Схема управления питанием этого каскада очень странная, ясно что управляет v5 через R9 но на практике что-то не так и напруги мало. Как будто что-то просаживает. Кондеры заменены. АПЧ на КВ заработала только после того как крутанул подстроечник l2.
12. Освещение шкалы крайне слабое и я в своем установил светодиоды-тогда нормально.
13. на УКВ при неточной настройке слышен фон переменного тока как в ламповых приемниках-это ПАМ. Пытался устранить добавлением ограничителя но не удалось! Микросхема ПЧ вообще не ограничивает ПЧ так что теорию слили. В САЛЮТ-001 высшего класса нет ограничителя по ПЧ. В детекторе дробном крайне недостаточно ограничиение и фон постоянно мешает при настройке. Раздражает.
14. УНЧ требует доработки АЧХ чтобы звук был поприятнее а так как есть не очень. Раньше делал а в этот раз потерял данные что раньше делал.
15. реальная избирательность на УКВ низкая и требуется манипуляция длиной антенны чтобы не было каши.
На СВ впечатлений нет или ОЧЕНЬ МУТОРНО. Прием есть но это не звук а порнография. Слышали бы вы как звучит Grundig 3400pro. это непревзойденно!
НА КВ разная чуйка по диапазонам, настройка на заводе не подтверждается, ряд контуров были далеки от точной настройки а 17мгй почему-то так и не стал нормально работать, чуйка понижена. на 12мгц тоже так себе чуйка а на 6мгц ломовая и на 21мгц ломовая. Дурдом короче.
16. нитка верньера создает стуки при вращении настройки, это она так скачком сползает в выемке где 2 витка на стержне. Там смазать солидолом и нормально.
17. П2К в далеком от нормального состоянии и сделать ничего нельзя кроме как смазать.
18. у моего приемника были помехи с подсветкой светодиодной, она же безинерционна и надо база-коллектор v3 блока А10 зашунтировать кондером 0,1мкф

в целом приемник очень "незрелый" да и повсюду неисправный. Совсем не конкурент Grindig 3400Pro который идеален за исключением переключателей на морде.

С вами не соглашусь. Приемник САЛЮТ 001. ОТЛИЧНЫЙ, ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ. Но после долгой эксплуэтации требует КВАЛИФИЦИРОВАННОГО РЕМОНТА. ЭТО не только замена электролитов, переменных резисторов,подстоечников. Но и замена транзисторов с высоким h21, h22, особенно это касется тр SF225 очень сильно деградируют. А также и некоторые микросхемы .
Требуется полная настройка УПЧ первой 1.84мгц, второй 465кгц, АПЧ-АРУ. СОГЛАСНО ИНСТУКЦИИ ПО РЕМОНТУ И НАСТРОЙКЕ. БЛОК УКВ перестаивается без проблем и без потерь чувствительности. Из блока упч 10.7мгц можно выжать повышенную чувствительность. Блок УНЧ хотя на УН7 но выдает весьма прятное звучание.

БЛОК УКВ перестаивается без проблем и без потерь чувствительности.

То есть проблемы забития и интермодуляции не существует?
Чувствительность высокая, приходится укорачивать телескоп. антенну до минимума чтобы принять радио Орфей, в противном случае приема нет.
Да уж.. без проблем.
Этот укв блок не рассчитан на 50 станций из разных частей города и разного уровня. Ведь в СССР как считали? Все передатчики будут стоять в одном месте, все 3 штуки. На телебашне например и тогда их уровень будет примерно одинаков и приемник их примет.

требует КВАЛИФИЦИРОВАННОГО РЕМОНТА.

А пластмассу как вы будете отливать? Для ручек?
А динамик чтобы не бил диффузором в корпус и не искажал что будете делать?
Подсветку вообще не видно даже если сравнить с лампочным грундиком, с этим что будете делать? Ну у меня есть 1000шт лампочек на 6,3в и что? Ни одна ярче не станет. Ставить светодиоды только.
База у транзистора отгорает,что нужно чтобы квалифицировано починить, заменить? Так она снова отгорит. Надо ограничить ток- согласен вот они и сделали как я видел в 4-м приемнике резистор уже есть и что? Все равно отгорела. Тут уже нужна сверхквалификация. Например в моем приемнике уже не отгорает. Делайте выводы.

Блок УНЧ хотя на УН7 но выдает весьма прятное звучание.

Ваше мнение против сотен тысяч других кто считает что УНЧ на к174ун7 звучит погано, и я среди них.
Еще следует добавить что монтаж приемника сделан жгутом проводов тонких, их там много и все одного цвета, распутывать в случае чего бессмысленно, только колхозить доп провода.

Так написали же требует (КВАЛИФИЦИРОВАННОГО РЕМОНТА) это приёмник высшего класса, начинающим не умеющих пользоватся приборами для настройки там делать не чего.

Oleg456 писал(а): это приёмник высшего класса,

видно вы не видели связных-ресиверов

начинающим не умеющих пользоватся приборами для настройки там делать не чего

у начинающих как правило приборов кроме как китайского мультиммитра просто нет

Oleg456 писал(а): начинающим не умеющих пользоватся приборами для настройки там делать не чего.

Там вообще делать нечего, пусть лежит и догнивает.

Вчера ремонтировал огромную магнитолу AKAI AJ-520FS, кто-то раскрутил катушку частотного детектора и звук был паршивый. Посмотрел схему- усилитель на микросхеме, но без ограничителя и выход на внешний дробный детектор (отношений). Только 1 катушка а не как бывает две.
Та которая подсоединена к диодам так как есть, это вторая (контур) а первая не контур а просто катушка намотанная внутри второй, катушка связи то есть.
Покрутил контур и выяснилось что при некоторой неточности, как было до ремонта часть станций вообще не принимаются а другие с искажениями. Точно настраиваю, фон ПАМ сменяется белым шумом в паузах и чистой работой на центре настройки, АПЧ заработала.
Но на слабых станциях типа 99,2 Орфей при неточной настройке слышен ФОН (ПАМ) и это говорит что детектор архи-плохо выполняет функцию ограничения или не выполняет совсем. То и написано в книге у Томаси Уэйна.

Ригонда-моно и т.п.
Океан-209
Салют-001
этот AKAI
все фонят и у всех дробный детектор. Можно найти и большее кол-во приемников с такой реализацией демода.
Что я хотел сказать, так это что все они неоптимально сделаны и у них плохой детектор применяется и схема плохо прокачанная. А виной всему старая теория которая гласит что ЯКОБЫ дробный детектор настолько "хорош" что не нуждается в ограничителе (потому что сам ограничивает). И теперь ясно что это НЕ ТАК и эта его функция не реализуется как хотелось бы. То есть в любом приемнике с дробным детекторе можно ожидать фона ПАМ, трудности с настройкой на станцию, особенно в сложных условиях и это на совести разрабов дробного детектора и УПЧ линейного для него. При реставрации все это сложно переделать, но можно, а вот теорию плохую вообще нельзя да и некому.
Реставрация с восстановлением косяков в первозданном виде это тупо и шизой попахивает. Когда не знают как лучше тогда делают ошибки а когда знают и все равно делают по старому-это уже шиза.
Салют-001 фонит очень бодро, так что голова болит и хочется его выключить и это высший класс? Даже для советского времени когда он появился это провальный результат. Выходит по другому не могли делать, что-то им мешало "прошлое сковывало нам ноги, мешало думать, слышать и видеть..." цитата свежая.

Ригонду и Океан живьем слушал, исправные, где там что фонит и когда? Просто понять, что искать, чтоб с Вами согласиться.

Muller писал(а):Ригонду и Океан живьем слушал, исправные, где там что фонит и когда? Просто понять, что искать, чтоб с Вами согласиться.

В промежутках между станциями или при неточной настройке фонит. Это ПАМ. Детектор ее НЕ УДАЛЯЕТ. При точной настройке удаляет но область эффективного ограничения узкая и сокращается при снижении силы сигнала.
Вот так фонит AKAI а Салют-001 фонит еще сильнее
https://yadi.sk/d/d3uFwb0UulDkvw

Muller писал(а):Ригонду и Океан живьем слушал, исправные, где там что фонит и когда? Просто понять, что искать, чтоб с Вами согласиться.

А я в молодости прослушивал много Салютов по работе. Ничего не фонит, да и выпускали ли бы разные заводЫ такие массовые деффекты?
Сам вопрошающий заранее отвергает какие-либо советы с уверенностью в своих "знаниях".

У моего знакомого четыре разных автомобиля и все с полулысой резиной. Так ему и в голову не приходит утверждать что они "все такие"...

YRI,LV писал(а):

Oleg456 писал(а): это приёмник высшего класса,

видно вы не видели связных-ресиверов

начинающим не умеющих пользоватся приборами для настройки там делать не чего

у начинающих как правило приборов кроме как китайского мультиммитра просто нет

А разве Salut-001 не высшего класса, и при чём тут профессиональные связные приёмники, да и приборы сейчас есть у многих.

Oleg456
Высшего он по задумке, а вот по исполнению...

Так это не спецзаказ, бытовуха.

Самый ! писал(а):

Muller писал(а):Ригонду и Океан живьем слушал, исправные, где там что фонит и когда? Просто понять, что искать, чтоб с Вами согласиться.

А я в молодости прослушивал много Салютов по работе. Ничего не фонит, да и выпускали ли бы разные заводЫ такие массовые деффекты?
Сам вопрошающий заранее отвергает какие-либо советы с уверенностью в своих "знаниях".

У моего знакомого четыре разных автомобиля и все с полулысой резиной. Так ему и в голову не приходит утверждать что они "все такие"...

Фонит да еще как. И этот AKAI ничем не лучше по фону.

Oleg456 писал(а):Так это не спецзаказ, бытовуха.

Даже для "бытовухи" - не тот уровень исполнения.

НОВЫЙ КОСЯК В САЛЮТ-001

Выход ПЧ блока УКВ 10.7мГц, соединяется со входом платы ПЧ двумя проводами( скрученные как витая пара), в моем понимании экранированный кабель тут был бы более уместен...так вот у меня вопрос : почему не экранированный кабель?

Возможно кто то заменил экранированые провод на витую пару.

Скорее всего не было экранированного кабеля нужного диаметра, а те что были - не укладывались, вот и заменили на "витую пару". Подобное приходилось видеть в аппаратах конца 80-х/начала 90-х.

Даже в приёмниках ниже классом там коаксиаль положена обычно. Может это не заводское а абгрейд колхозников?

Коаксиаль, экранированные, витая пара- имеют разное волновое сопротив. Может и не скажется, но надо точнее узнать.

Muller писал(а):Даже в приёмниках ниже классом там коаксиаль положена обычно. Может это не заводское а абгрейд колхозников?

Да вроде во всех так с завода, вот например:
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/saljut001_20.jpg

5 сантиметров провода, хоть клоаксиала 50 либо 75 Ом, хоть витой пары, да хоть чёрта лысого, на этих частотах будут работать идентично. Не забивайте себе голову.

У САЛЮТА-001 витая пара, причем "колхозная", многожильным проводом монтажным без экранаа надо одножильным и 1 скрутка на сантиметр а у Салюта чаще.

dongl
И кто это так придумал?

Думаю Pavlik прав,реально видимо ни на что не влияет, а раз так то зачем заморачиваться с коаксиалом который сложнее в монтаже и разделке...
...но в своем все же поставлю РК -))...

Добрый вечер! Попытаюсь оживить немного тему. Достался мне Салют в экспортном варианте. Как выяснилось позже частично. Скорее всего это Франкинштейн, ну значит будем оживлять такой. Конденсаторы до меня уже кто то заменил, но как выяснилось не в них дело было. УКВ блок был на УКВ1 несмотря на то что шкала на 88-108. Я его уже перестроил и я удивлен его чуствительностью. Но сначала настроил питание и вот тут меня ждал сюрприз. Блок А9 не такой как описан в журнале Радио и не совпадает со схемой в справочнике Белова.

Радио 81год 5-6


Справочник Белова.
А досталась мне вот такая ревизия, которую как будто на коленке перерисовывали.


Красным я обвел отличия в таймере отключения который у меня пока не удалось настроить. Насколько я пока разобрался в данном варианте таймер работает только при питании от батарей. С этим вариантом блока А9 и Блок коммутации А10 тоже немного отличается. Пока мозг закипает и завести этот таймер не получилось. Полевик не в режиме но точно рабочий, менял и не только его. Работы по аппарату пока ещё много поэтому оставлю таймер на последок. Может кто то сталкивался с подобной проблемой?

fotograff писал(а): ↑

17 мар 2023, 22:01

Насколько я пока разобрался в данном варианте таймер работает только при питании от батарей.

По логике, при вкл. таймера, он должен работать всегда, не зависимо от чего запитан приемник,в описаниях на этот счет ничего нет...
V11 управляет стабилизатором БП15 соответственно таймер должен работать как минимум при питании приемника от сети...где то мне попадалась еще информация что 5в стабилизатор не корректно работал из-за плохого R4...и вообще все подстроечные резисторы были в плохом состоянии...
В моем радио так же - шкала 88-108 а по факту наш укв диапазон...какая версия А9 в моем радио я не знаю но таймер работает при питании от сети, от батарей не пробовал...

Контакт 5 платы не задействован, на второй схеме как раз этот контакт подключен к истоку v8 и далее к переключателю БАТ где при нажатом положении куда то подключается, пока не разобрался куда. Качество скана оставляет желать лучшего. А вот в положении выкл БАТ висит в воздухе что похоже не дает тригеру сработать. У меня есть второй Салют в не очень хорошем косметическом состоянии, но у него как раз "нормальный вариант" А9. Он тоже 82г выпуска, так что я им блоки поменяю. Тем более что таймер это единственное что на нем работает. И как раз получится что А9 и А10 совместимы.

а вторая схема соответствует тому что на плате напаяно? я чуть подправил, вроде так хотели нарисовать...

Да, соответствует. Я же и начал искать эту схему когда понял что у меня плата не классическая. Но 5 контакт на ней должен быть задействован, а он пустой и провода свободного в косе нет, да и схема А10 тогда тоже должна отличаться.

А R19 у Вас впаян подстроечник или постоянный резистор ( порог переключения триггера)? Я бы начал с конца, проверил запирает ли ключ V11 стабилизатор,потом работает ли триггер шмидта вместе с ключом,потом как там заряжается-разряжается С4 в сумме с полевиком...все вышенаписаное естественно с нажатой кнопкой АВ....если 5 контакт не подключен то в принципе схема та же самая , просто полевик запитан через отдельный делитель и вход триггера не подтянут к земле( хотя мне думается в первой схеме правильней) ну и с порогом переключения триггера разобраться, в первой схеме регулируется а во второй нет (может и не нужно )

Вообщем так и не разобрался с таймером. Надо перекурить это дело, тем более что времени сейчас на это нет. Пока собрал и наслаждаюсь.